Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   het volk mort, wanneer de opstand? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=48068)

Pelgrim 6 april 2006 14:03

het volk mort, wanneer de opstand?
 
Januari: duizenden dokwerkers voeren actie tegen de havenrichtlijn
februari: Grootschalige stakingsacties in Duitsland tegen de aanvallen op de lonen.
maart: Grootste stakingsactie in Engeland sinds 1926, meer dan een miljoen mensen.
Voorbije weken: een paar miljoen mensen ageren tegen het CPE plan in Frankrijk

En nog een hele rits kleinschaliger acties. 2006 is alvast goed op dreef.

Het ziet er naar uit dat de bevolking meer en meer in opstand begint te komen tegen de neoliberale politiek van de EU. Vast staat nu al dat er nog heel wat gaat gebeuren het komende jaar. De Europese Unie wordt langs alle kanten belaagd.

Hoe gaat het verder?

Herr Flick 6 april 2006 14:10

Ik moet rap een guilotinne fabriekje beginnen precies ... ;-)

Chipie 6 april 2006 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1620913)
Januari: duizenden dokwerkers voeren actie tegen de havenrichtlijn
februari: Grootschalige stakingsacties in Duitsland tegen de aanvallen op de lonen.
maart: Grootste stakingsactie in Engeland sinds 1926, meer dan een miljoen mensen.
Voorbije weken: een paar miljoen mensen ageren tegen het CPE plan in Frankrijk

En nog een hele rits kleinschaliger acties. 2006 is alvast goed op dreef.

Het ziet er naar uit dat de bevolking meer en meer in opstand begint te komen tegen de neoliberale politiek van de EU. Vast staat nu al dat er nog heel wat gaat gebeuren het komende jaar. De Europese Unie wordt langs alle kanten belaagd.

Hoe gaat het verder?

Zo te zien wordt 2006 het jaar van het egoïsme en conservatisme... :wink:

Pelgrim 6 april 2006 14:16

Je kent het gezegde wel over de kapitalist die de guillotine verkoopt ;)

Pelgrim 6 april 2006 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 1620932)
Zo te zien wordt 2006 het jaar van het egoïsme en conservatisme... :wink:

jep, het jaar waarin het volk besloot dat het niet langer solidair wil zijn met de elites en de kapitalisten.

Leve het egoïsme8)

carlgustaaf 6 april 2006 14:20

het idee van een Europese Unie heeft mij persoonlijk steeds bevallen.Wel een sociaal Europa, en een Europees Europa.Géén paradijs voor Ultra-liberale Kapitalisten, geen beloofd land voor miljoenen niet-europeaanse inwijkelingen , die als enige bagage last & achterlijke religies meebrengen.Het Europa dat de Grote Bazen voor zichzelf gedroomd hebben mag , en kan, niet op poten gezet worden .Onze bevolkingen zijn daarvoor niet onderworpen genoeg van aard.Er zal nog meer betoogd worden, en nog meer onlusten komen.Sociaal welzijn is steeds afgedwongen geweest, het volk heeft nooit niks kadoo gekregen van zijn "bazen"...

Turkje 6 april 2006 14:23

2 mogelijke richtingen:

1. Europa keert zich in zichzelf; het staat elk land weer vrij nationale politiek te voeren omtrend de munt, staatssubsidies, protectionisme, ...; er volgen een rits maatregelen die voorbijgaan aan de globaliserende realiteit. Behalve het feit dat ik bovenstaande nog niet snel zie gebeuren, zou Europa als wereldspeler enkel nog een schim worden van een grootmacht. Gevolg: binnen 50 jaar trekken Chinese ontdekkingsreizigers door onze jungle.

2. Europa gaat door op haar elan; doorstaat de moeilijke periode nu waarbij bedrijven die zich volop richten op globalisering, in botsing komen met particulieren die dit "grotere schema" nog niet voldoende voelen; de particulieren passen zich beetje bij beetje aan aan de veranderende realiteit. Dit is het meest waarschijnlijke scenario. Europa behoudt de kans een wereldspeler te worden/blijven.

Herr Flick 6 april 2006 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1620933)
Je kent het gezegde wel over de kapitalist die de guillotine verkoopt ;)


Nee, dat die zijn kop erzelf afgaat misschien, ...

Zijt maar gerust ik regel da met ne multinational en offshore bedrijfjes hé... ;-)

carlgustaaf 6 april 2006 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 1620932)
Zo te zien wordt 2006 het jaar van het egoïsme en conservatisme... :wink:

inderdaad, in 2006 hebben de Kapitalisten het nog voor het zeggen.Het is hun jaar nog.Maar maak je geen zorgen, dat zal niet blijven duren.Grote veranderingen, gepaard gaande met onrust, staan Europa te wachten, tijdens dewelke de Rijkaards in hun onderbroek gaan gezet worden:lol: .Het Gouden Tijdperk der Uitbuiters ziet z'n einde tegemoet.

TheBlackadder 6 april 2006 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1620913)
Januari: duizenden dokwerkers voeren actie tegen de havenrichtlijn

April, de richtlijn is wat aangepast, geen dokwerker die nog zaagt of actie voert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1620913)
februari: Grootschalige stakingsacties in Duitsland tegen de aanvallen op de lonen.

April: de grote acties tegen de overheid zijn verdwenen na enkele aanpassingen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1620913)
maart: Grootste stakingsactie in Engeland sinds 1926, meer dan een miljoen mensen.

April: de aandacht ligt op het feit dat hun minister het enige bed heeft genomen op een vliegtuig en Rice op de grond moest liggen. (actie tegen oorlog was trouwens een pak groter ;-))

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1620913)
Voorbije weken: een paar miljoen mensen ageren tegen het CPE plan in Frankrijk.

Juni: het plan is gedeeltelijk aangepast en doorgevoerd, en niemand staakt nog. (mijn voorspelling)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1620913)
En nog een hele rits kleinschaliger acties. 2006 is alvast goed op dreef.

Het ziet er naar uit dat de bevolking meer en meer in opstand begint te komen tegen de neoliberale politiek van de EU. Vast staat nu al dat er nog heel wat gaat gebeuren het komende jaar. De Europese Unie wordt langs alle kanten belaagd.

Hoe gaat het verder?

Net zoals nu: ze stellen een plan voor, de mensen staken tegen de scherpe randjes, die haalt men er af, en de stakingen stoppen.
De stakingen van nu zijn anders dan die van vroeger. Men staakt niet tegen de overheid, een systeem of een ideologie, maar tegen concrete plannen. De plannen bijschaven en de georganiseerde betogingen verdwijnen keer op keer.

Herr Flick 6 april 2006 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf (Bericht 1620945)
inderdaad, in 2006 hebben de Kapitalisten het nog voor het zeggen.Het is hun jaar nog.Maar maak je geen zorgen, dat zal niet blijven duren.Grote veranderingen, gepaard gaande met onrust, staan Europa te wachten, tijdens dewelke de Rijkaards in hun onderbroek gaan gezet worden:lol: .Het Gouden Tijdperk der Uitbuiters ziet z'n einde tegemoet.


Om vervangen te worden door de donkere grauwe jaren van structurele werkloosheid en armoede, ...

en daarna, onder de voet gelopen worden door hordes wilden uit het oosten en zuiden... (ah ja dat europees leger is ook failliet hé... )

Pelgrim 6 april 2006 14:57

bullshit. De structurele werkloosheid en armoede komt er net omwille van de neoliberale politiek. We zullen immers altijd moeten concurreren tegen goedkope werkkrachten, bijgevolg dus altijd moeten inleveren. Daar komt geen einde aan, het is een nivellering naar beneden toe. Dat is de logische conclusie van de vrije arbeidsmarkt, waar bedrijven altijd op zoek gaan naar de goedkoopste arbeiders.

Maar de bevolking komt in opstand, nu nog met plakaten en borden, weldra ook fysiek.

Herr Flick 6 april 2006 15:23

Als niemand hun produkten nog kan kopen, moeten ze ook nie meer produceren, ...

Het zit dus niet zo simpel in mekaar, ...

Pelgrim 6 april 2006 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 1623747)
Als niemand hun produkten nog kan kopen, moeten ze ook nie meer produceren, ...

Het zit dus niet zo simpel in mekaar, ...

dat is nu al het geval. Overproductie is een steeds groeiend probleem, vervat in het kapitalisme, want wat de arbeiders produceren kunnen ze door de verkoop met winst nooit volledig terug consumeren. Dat fabeltje wordt elke keer weer opgerakeld maar doorstaat de empirische toets niet: de multinationals blijven hun productie opdrijven maar ontslaan tegelijk hun mensen.

Gentenaar 6 april 2006 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder (Bericht 1620958)
April, de richtlijn is wat aangepast, geen dokwerker die nog zaagt of actie voert



April: de grote acties tegen de overheid zijn verdwenen na enkele aanpassingen.



April: de aandacht ligt op het feit dat hun minister het enige bed heeft genomen op een vliegtuig en Rice op de grond moest liggen. (actie tegen oorlog was trouwens een pak groter ;-))



Juni: het plan is gedeeltelijk aangepast en doorgevoerd, en niemand staakt nog. (mijn voorspelling)



Net zoals nu: ze stellen een plan voor, de mensen staken tegen de scherpe randjes, die haalt men er af, en de stakingen stoppen.
De stakingen van nu zijn anders dan die van vroeger. Men staakt niet tegen de overheid, een systeem of een ideologie, maar tegen concrete plannen. De plannen bijschaven en de georganiseerde betogingen verdwijnen keer op keer.

dat is omdat deze volksopstanden (nog) niet georganiseerd zijn door een sterke communistische partij.

TheBlackadder 6 april 2006 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar (Bericht 1623898)
dat is omdat deze volksopstanden (nog) niet georganiseerd zijn door een sterke communistische partij.

Welke sterke communistische partij gaat dat doen? Of nog beter: welke sterke communistische partij bestaat er? Ik ken ze alvast niet en heb er zelfs nog nooit van gehoord (toch vreemd als ze zo sterk is ;-)).
Trouwens: de moment dat die zou verschijnen en zeggen, 'wij zijn de communisten en wij zullen eens een volksopstand organiseren om een communistisch systeem te creeëren', gaan de mensen eens goed lachen en doorgaan met hun eigen acties.

Pelgrim 6 april 2006 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar (Bericht 1623898)
dat is omdat deze volksopstanden (nog) niet georganiseerd zijn door een sterke communistische partij.

jij koestert blijkbaar nog een aantal illusies over 'de partaai'. Dat de arbeidersklasse niet overgaat door de Grote Revolutie is niet omdat er geen communistische partij is (welke gaat dat zijn? pvda?) maar gewoon omdat het klassebewustzijn nog niet is doorgedrongen. De "partij" krijgt vorm door de arbeidersklasse die zich organiseert, niet omgekeerd. Het enige wat jij kan doen is je aansluiten bij een actuele communistische partij (een van de vele) en werken aan de uitbouw van de meer radicale 'voorhoede', voor de tijd als. Ik zie noch PVDA noch LSP noch SAP noch KAP aan het roer staan van de Revolutie hoor. Toch zo direct niet.

Chipie 6 april 2006 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1628496)
jij koestert blijkbaar nog een aantal illusies over 'de partaai'. Dat de arbeidersklasse niet overgaat door de Grote Revolutie is niet omdat er geen communistische partij is (welke gaat dat zijn? pvda?) maar gewoon omdat het klassebewustzijn nog niet is doorgedrongen. De "partij" krijgt vorm door de arbeidersklasse die zich organiseert, niet omgekeerd. Het enige wat jij kan doen is je aansluiten bij een actuele communistische partij (een van de vele) en werken aan de uitbouw van de meer radicale 'voorhoede', voor de tijd als. Ik zie noch PVDA noch LSP noch SAP noch KAP aan het roer staan van de Revolutie hoor. Toch zo direct niet.

:lol:

andev 6 april 2006 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf (Bericht 1620938)
het idee van een Europese Unie heeft mij persoonlijk steeds bevallen.Wel een sociaal Europa, en een Europees Europa.Géén paradijs voor Ultra-liberale Kapitalisten, geen beloofd land voor miljoenen niet-europeaanse inwijkelingen , die als enige bagage last & achterlijke religies meebrengen.Het Europa dat de Grote Bazen voor zichzelf gedroomd hebben mag , en kan, niet op poten gezet worden .Onze bevolkingen zijn daarvoor niet onderworpen genoeg van aard.Er zal nog meer betoogd worden, en nog meer onlusten komen.Sociaal welzijn is steeds afgedwongen geweest, het volk heeft nooit niks kadoo gekregen van zijn "bazen"...

Onze geschiedenis telt reeds voldoende eeuwen om er uit af te kunnen leiden dat een "verenigd" Europa (gelijke rechten, wetten, plichten, mogelijkheden,enz) voor iedereen niets dan miserie kan meebrengen... Het klinkt mooi, dat wel! De voortdurende oorlogjes uit de voorbije eeuwen zijn nu wel vervangen door een soort "kanker" die op een meer subtiele manier last, kosten, profitariaat, onveiligheid en problemen allerhande uitstrooit en ervoor zorgt, en zal zorgen, dat iedereen straks nog meer ontevreden zal zijn dan voordien...
Om de mensen toch een beetje te troosten, wie kan er de voordelen en verbeteringen eventjes opsommen die we ondertussen aan dat "Europa" te danken hebben? Ik vrees dat veel mensen niet doorhebben hoe erg hun leven ondertussen al verbeterd is...

Pelgrim 6 april 2006 19:36

Degenen die geprobeerd hebben europa te 'verenigen' waren om te beginnen altijd lui die niet bepaald de democratie genegen waren, en ze zijn er bovendien nog in mislukt ook.

Bijna elke antidemocratische beweging had haar ideeën over het 'verenigde' Europa. Bijna elke democratische beweging stelde het zelfbeschikkingsrecht der volkeren voorop.

Dat zegt toch al genoeg, denk ik. Eurorijk zal een dictatuur zijn of het zal niet zijn.

Chipie 6 april 2006 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1633449)
Degenen die geprobeerd hebben europa te 'verenigen' waren om te beginnen altijd lui die niet bepaald de democratie genegen waren, en ze zijn er bovendien nog in mislukt ook.

Bijna elke antidemocratische beweging had haar ideeën over het 'verenigde' Europa. Bijna elke democratische beweging stelde het zelfbeschikkingsrecht der volkeren voorop.

Dat zegt toch al genoeg, denk ik. Eurorijk zal een dictatuur zijn of het zal niet zijn.

U denkt dat Europa communistisch wordt?

Gorefest 6 april 2006 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1622768)
bullshit. De structurele werkloosheid en armoede komt er net omwille van de neoliberale politiek. We zullen immers altijd moeten concurreren tegen goedkope werkkrachten, bijgevolg dus altijd moeten inleveren. Daar komt geen einde aan, het is een nivellering naar beneden toe.

Inderdaad, kijk maar naar Good-Year dat een hoop banen gaat schrappen alleen maar omdat zijn concurrenten uitgeweken zijn naar lageloon-landen. Dus een bedrijf dat ter plaatse blijft is hoe dan ook gedwongen om acties te ondernemen (ten koste van de werkenden uiteraard). In het begin keek ik nog rooskleurig tegen het kapitalisme aan, maar de laatste jaren is mijn mening hierover serieus veranderd omdat het kapitalisme naar mijn mening grenzen aan het overschrijden is; zowel op ethisch als op sociaal vlak.

Gorefest 6 april 2006 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 1636652)
U denkt dat Europa communistisch wordt?

Neen, je hoort toch genoeg dat de geschiedenis zich zal herhalen; dus nationaal-socialistisch ;-)

Pelgrim 6 april 2006 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 1636652)
U denkt dat Europa communistisch wordt?

europa wordt gewoon niks, tenzij misschien een confederatie van onafhankelijke democratische naties. Europa is een illusie.

Turkje 7 april 2006 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1633449)
Degenen die geprobeerd hebben europa te 'verenigen' waren om te beginnen altijd lui die niet bepaald de democratie genegen waren, en ze zijn er bovendien nog in mislukt ook.

Wat een populistisch non-argument !

Zelfs Emmanuel Kant was voorstander van een Europese unie om de vrede te bewaren...

Pelgrim 7 april 2006 11:13

Unies bewaren helemaal geen vrede, dat bewijst Turkije trouwens elke dag 8) De democratische eis van naties op zelfbeschikking maakt unies onmogelijk. Unies zijn de beste garantie op burgeroorlogen.

Pelgrim 7 april 2006 11:14

Er is trouwens niks zo populistisch als de Eurocratenpropaganda die ons bang maakt voor de derde wereldoorlog als we niet braafjes doen wat zij beslissen.

Turkje 7 april 2006 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1642407)
Unies bewaren helemaal geen vrede, dat bewijst Turkije trouwens elke dag 8) De democratische eis van naties op zelfbeschikking maakt unies onmogelijk. Unies zijn de beste garantie op burgeroorlogen.

De Europese Unie wordt inderdaad gekenmerkt door een zeer oorlogsvriendelijk klimaat. Net zoals de UN eigenlijk één grote oorlogsmachine zijn. :roll:

Wat Turkije plots met de discussie te maken heeft, mag Joost weten.

De democratische eis van naties op zelfbeschikking is helemaal niet in tegenspraak met unies.

Pelgrim 7 april 2006 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 1642535)
De Europese Unie wordt inderdaad gekenmerkt door een zeer oorlogsvriendelijk klimaat. Net zoals de UN eigenlijk één grote oorlogsmachine zijn. :roll:

EU is UN niet.

EU is inderdaad oorlogsvriendelijk. Wat het militaire karakter betreft mag je oa eens te rade gaan bij prof. Ludo De Brabandere, die een heel sterke studie heeft gemaakt van de militaire ambities van de EU zoals die oa in de EU grondwet staan geschreven.

Citaat:

Wat Turkije plots met de discussie te maken heeft, mag Joost weten.
dat Turkije dagelijks bewijst dat naties onder de centrale knoet houden géén waarborg is op vrede, wel integendeel.

Citaat:

De democratische eis van naties op zelfbeschikking is helemaal niet in tegenspraak met unies.
toch wel. Unitarisme is de tegenpool van soevereinisme. Je kan niet in een unie zitten en tegelijk onafhankelijk zijn. Zo'n 'unie' is een confederatie, niet meer.

Turkje 7 april 2006 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1642788)
EU is UN niet.

En dan? Het is toch een unie, nietwaar? En dus volgens u de perfecte "recipe for war".

Citaat:

EU is inderdaad oorlogsvriendelijk. Wat het militaire karakter betreft mag je oa eens te rade gaan bij prof. Ludo De Brabandere, die een heel sterke studie heeft gemaakt van de militaire ambities van de EU zoals die oa in de EU grondwet staan geschreven.
Dus die prof. De Brabandere die gaat mij vertellen dat de grondwet van de EU impliciet dan wel expliciet aanzet tot het voeren van burgeroorlogen binnen de EU :lol: :lol: Zelfs uw broeders van het "links-ecologische forum" schrijven daar heel andere zaken over. Try again, en blijf voor één keer bij het onderwerp, will ya...

Citaat:

dat Turkije dagelijks bewijst dat naties onder de centrale knoet houden géén waarborg is op vrede, wel integendeel.
Als Turkije voor u geen voorbeeld is, maar een bewijs, dan is België voor mij ook geen voorbeeld, maar een bewijs dat naties onder een centrale knoet gehouden, net wél een waarborg zijn op vrede :roll:

Citaat:

toch wel. Unitarisme is de tegenpool van soevereinisme. Je kan niet in een unie zitten en tegelijk onafhankelijk zijn. Zo'n 'unie' is een confederatie, niet meer.
Jaja, en de EU, dat is een unitaristische organisatie :lol:

Pelgrim 7 april 2006 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 1642962)
En dan? Het is toch een unie, nietwaar? En dus volgens u de perfecte "recipe for war".

UN zijn geen staatkundige unie. De VN is een organisatie waar de onafhankelijke staten komen overleggen.

Citaat:

Dus die prof. De Brabandere die gaat mij vertellen dat de grondwet van de EU impliciet dan wel expliciet aanzet tot het voeren van burgeroorlogen binnen de EU :lol: :lol:
die prof. zegt dat de EU een militaire agenda heeft. De Eurocraten zullen allicht graag interne vrede hebben (lees: niemand stelt vragen) om alzo 'eendrachtig' overal aan preemptive strikes te kunnen gaan doen.
De bevolking daarentegen zal dat zo niet zien zitten.

Citaat:

Zelfs uw broeders van het "links-ecologische forum" schrijven daar heel andere zaken over.
Links-ecologisten... :lol: Ik heb Groen! al meermaals zien afgaan in de debatten over de EU.

Citaat:

Try again, en blijf voor één keer bij het onderwerp, will ya...
OK.

Het volk mort omdat het de EU niet meer ziet zitten.


Citaat:

Als Turkije voor u geen voorbeeld is, maar een bewijs, dan is België voor mij ook geen voorbeeld, maar een bewijs dat naties onder een centrale knoet gehouden, net wél een waarborg zijn op vrede :roll:
Ah ja, vandaar dat bij elke verkiezingen België nog verder uiteenvalt.

Citaat:

Jaja, en de EU, dat is een unitaristische organisatie :lol:
meer en meer wel ja.
Maar het volk mort :twisted: En weldra zal dat volk tot fysieke daden overgaan, wees gerust. De lui op de 'antiterreurdienst' zullen nog overuren mogen kloppen.

Nierika 7 april 2006 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1622768)
bullshit. De structurele werkloosheid en armoede komt er net omwille van de neoliberale politiek. We zullen immers altijd moeten concurreren tegen goedkope werkkrachten, bijgevolg dus altijd moeten inleveren. Daar komt geen einde aan, het is een nivellering naar beneden toe. Dat is de logische conclusie van de vrije arbeidsmarkt, waar bedrijven altijd op zoek gaan naar de goedkoopste arbeiders.

Maar de bevolking komt in opstand, nu nog met plakaten en borden, weldra ook fysiek.

Dat hebben ze ooit al eens gedaan, fysiek in opstand gekomen. Krapuul zoals dat van de CCC, de RAF, het Japanse Rode Leger, de Italiaanse Rode Brigades, etc... zal NOOIT het volk aan zijn kant krijgen.
Vergeet je fysieke opstand dus maar.
En wat betreft die nivellering naar beneden toe, we moeten als linkse wereldverbeteraar toch geen twintig jaar zagen over de ongelijke verdeling van de rijkdom in de wereld om, nu er toch op zijn minst wat verbetering in zit voor wat betreft de toekomst van de massa's in pakweg India en China, er weer over te zeiken dat we moeten inleveren.
Dat wisten we toch?

Rijken zijn er altijd geweest, als je denkt dat je het kapitalistisch systeem uit de wereld kan helpen, druis je regelrecht tegen de menselijke natuur en hebzucht in.
Get a life, je vreet jezelf alleen maar op door daarover te blijven piekeren!

Nierika 7 april 2006 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev (Bericht 1633412)
Onze geschiedenis telt reeds voldoende eeuwen om er uit af te kunnen leiden dat een "verenigd" Europa (gelijke rechten, wetten, plichten, mogelijkheden,enz) voor iedereen niets dan miserie kan meebrengen... Het klinkt mooi, dat wel! De voortdurende oorlogjes uit de voorbije eeuwen zijn nu wel vervangen door een soort "kanker" die op een meer subtiele manier last, kosten, profitariaat, onveiligheid en problemen allerhande uitstrooit en ervoor zorgt, en zal zorgen, dat iedereen straks nog meer ontevreden zal zijn dan voordien...
Om de mensen toch een beetje te troosten, wie kan er de voordelen en verbeteringen eventjes opsommen die we ondertussen aan dat "Europa" te danken hebben? Ik vrees dat veel mensen niet doorhebben hoe erg hun leven ondertussen al verbeterd is...

Er zijn geen voordelen te bespeuren momenteel, dat beginnen zelfs al bepaalde eurocraten in te zien. De globalisering zorgt voor meer werkloosheid in onze streken, nog meer rijkdom voor de overheersende en politiek lobbyende klasse, en voor ietwat meer levensstandaard in groeiende economiëen als China en India, en die gaan niet willen inleveren. Ook daar wordt een elitaire klasse snel stinkrijk, maar doordat de massa zelf ook tegen een iets beter leven aankijkt, zullen ze tevreden zijn. Wij leveren wat in, zij komen regelrecht uit golfplaten slums. Vergeet het maar dat er nog iets aan te doen is.
Protectionisme zoals in Danoneland zal niks meer uithalen, daar zorgt onze elite wel voor. We doen het zelf ook, op onze bescheiden manier. Wie probeert niet wat btw te ontwijken, wat bij te verdienen of een ommetje te maken voor een koopje of reclamestunt?
Maar denken dat er iets kan aan gedaan worden, tja, wat? Revolutie? RAF-toestanden? Er zijn geen alternatieven meer...

Nierika 7 april 2006 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest (Bericht 1636705)
Inderdaad, kijk maar naar Good-Year dat een hoop banen gaat schrappen alleen maar omdat zijn concurrenten uitgeweken zijn naar lageloon-landen. Dus een bedrijf dat ter plaatse blijft is hoe dan ook gedwongen om acties te ondernemen (ten koste van de werkenden uiteraard). In het begin keek ik nog rooskleurig tegen het kapitalisme aan, maar de laatste jaren is mijn mening hierover serieus veranderd omdat het kapitalisme naar mijn mening grenzen aan het overschrijden is; zowel op ethisch als op sociaal vlak.

En toch is het onomkeerbaar. Voor geld doen we alles, geld is macht, en het volk heeft geen geld.
Hoe kunnen we die strijd winnen?
Wat in Rusland gedaan werd, zou het enige alternatief zijn, opknopen van de heersende politieke klasse, zou een verraad zijn aan onze humane principes. Willen we onszelf tot het kwade bekeren om het kwade te bestrijden?
En dan nog is er geen garantie dat we de weg inslaan van Rusland in de nineties na de val van het systeem...

Sinistra 7 april 2006 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar (Bericht 1623898)
dat is omdat deze volksopstanden (nog) niet georganiseerd zijn door een sterke communistische partij.


:lol: :lol: :lol: :lol: ....vergéét het maar. de zogenaamde "arbeidersklasse" is verburgerlijkt. De mééste arbeiders denken enkel aan zo snel mogelijk hogerop te raken en geld te verdienen, zij moeten niets hebben van jullie misselijke verheerlijkingen van dictatoriale regimes en jullie gezeik om solidariteit met "sans-papiers" en wat wéét ik nog allemaal. Bovendien zetten communisten ook mensen tegen elkaar op, "werknemers tegen werkgevers".....

Pelgrim 8 april 2006 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 1643170)
Dat hebben ze ooit al eens gedaan, fysiek in opstand gekomen. Krapuul zoals dat van de CCC, de RAF, het Japanse Rode Leger, de Italiaanse Rode Brigades, etc... zal NOOIT het volk aan zijn kant krijgen.

zulke terroristen krijgen het volk niet achter zich, dat klopt.
Arbeiders die in Straatsburg hun zinnen verliezen zullen daarentegen wél op solidariteit kunnen rekenen.
En dat soort vakbonds'acties' zal toenemen, wees gerust.

Citaat:

En wat betreft die nivellering naar beneden toe, we moeten als linkse wereldverbeteraar toch geen twintig jaar zagen over de ongelijke verdeling van de rijkdom in de wereld om, nu er toch op zijn minst wat verbetering in zit voor wat betreft de toekomst van de massa's in pakweg India en China, er weer over te zeiken dat we moeten inleveren.
Wat een bullshit. Ik wil dat de bevolking zowel hier als in China het beter jeeft. Laten we het geld dus gaan pikken waar het zit: bvb bij de topmanagers die elke dag meer krijgen als een werknemer op een maand.

Citaat:

Rijken zijn er altijd geweest, als je denkt dat je het kapitalistisch systeem uit de wereld kan helpen, druis je regelrecht tegen de menselijke natuur en hebzucht in.
Aha, het befaamde 'menselijke natuur' argument.

Graag wetenschappelijke studies die 'de menselijke natuur' aantonen?

Citaat:

Get a life, je vreet jezelf alleen maar op door daarover te blijven piekeren!
Ik pieker niet. Ik hoef niet te piekeren, dat de werkende massa in opstand komt is iets wat ik dagelijks hoor lees en zie. Frankrijk staat momenteel in rep en roer (weer eens). Engeland heeft onlangs de grootste staking gekend sinds 1926.
Ik zie de toekomst op vlak van sociale strijd rooskleurig in. 8)

Pelgrim 8 april 2006 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 1643189)
En toch is het onomkeerbaar.

Ook bullshit. Wat door mensen gemaakt is kan door mensen afgebroken worden. De economie wordt door mensen gemaakt.

Citaat:

Voor geld doen we alles, geld is macht, en het volk heeft geen geld.
Nog niet. Maar als de materiële nood te groot wordt gaat het volk dat geld pikken. De bourgeoisie steekt niet voor niets veel geld in de zwaar bewaakte villa-enclaves. Ze voelen de bui al hangen.

Citaat:

Hoe kunnen we die strijd winnen?
Wat in Rusland gedaan werd, zou het enige alternatief zijn, opknopen van de heersende politieke klasse, zou een verraad zijn aan onze humane principes.
Kapitalisme is één groot verraad aan de humane principes. Als de heersende klasse wordt opgeknoopt of neergeknald zal ik daar geen traan om laten. Integendeel, dan pas zullen de humane principes realiteit kunnen worden.

Citaat:

Willen we onszelf tot het kwade bekeren om het kwade te bestrijden?
Kwaad, kwaad... moraal is nooit eeuwig. Het is nu nog 'kwaad' om onderdrukkers te onderdrukken, maar moraal keert snel.

TheBlackadder 8 april 2006 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1643551)
Kapitalisme is één groot verraad aan de humane principes. Als de heersende klasse wordt opgeknoopt of neergeknald zal ik daar geen traan om laten. Integendeel, dan pas zullen de humane principes realiteit kunnen worden.

En moord is wel een humaan principe? :roll:

Zo'n uitspraak als deze is een communist onwaardig. Wil u geen goed voor alle mensen, ongeacht hun klasse? Of bent u de volgende stap naar een dictatuur en nieuwe opdeling al opgegaan (cfr Animal Farm). Marx zou zich omdraaien in zijn graf als hij wist dat men dit uit zijn theorie haalt. Eigenlijk is deze uitspraak zelfs mensonwaardig.:-(

Pelgrim 8 april 2006 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder (Bericht 1643686)
En moord is wel een humaan principe? :roll:

Tuurlijk niet. Maar ik ben dan ook geen liberale hypocriet. Als dictators moeten hangen opdat er democratie kan zijn dan schuif ik die 'humane' principes met plezier even opzij.

Citaat:

Zo'n uitspraak als deze is een communist onwaardig. Wil u geen goed voor alle mensen, ongeacht hun klasse?
Tuurlijk, ik streef dan ook mee naar een klassenloze maatschappij. Als de heersende klasse garandeert dat zij de democratische heerschappij van het volk niet zal bestrijden dan is er geen nut om naar revolutionair wapengekletter te grijpen. Maar om de een of andere reden geloof ik daar niet in. Zeker niet in dit europa waar de antiterrorismewetten zulke groteske vormen aannemen.

Citaat:

Of bent u de volgende stap naar een dictatuur en nieuwe opdeling al opgegaan (cfr Animal Farm). Marx zou zich omdraaien in zijn graf als hij wist dat men dit uit zijn theorie haalt.
Dan moet je Marx maar eens lezen. Marx spreekt over niks anders dan het omverwerpen van de bourgeoisie en de invoering van de arbeidersdictatuur.

Citaat:

Eigenlijk is deze uitspraak zelfs mensonwaardig.:-(
Tuurlijk, als jij 't zegt. We kunnen ook gewoon de moraalridder blijven uithangen en het kapitalistische mensonwaardige systeem alzo rustig zijn gang laten gaan.

Sinistra 8 april 2006 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 1643547)



Ik pieker niet. Ik hoef niet te piekeren, dat de werkende massa in opstand komt is iets wat ik dagelijks hoor lees en zie. Frankrijk staat momenteel in rep en roer (weer eens). Engeland heeft onlangs de grootste staking gekend sinds 1926.
Ik zie de toekomst op vlak van sociale strijd rooskleurig in. 8)

Sociale strijd zal er altijd zijn maar de dag dat de bevolking in het westen zich massaal zal bekeren tot het marxisme-leninisme zal voorgoed jouw "natte droom" blijven.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:16.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be