Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Indien Vlaanderen eindelijk onafhankelijk wordt, wat dan? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=49584)

Lof der Zotheid 10 april 2006 14:20

Indien Vlaanderen eindelijk onafhankelijk wordt, wat dan?
 
Zal Vlaanderen dan nog deel uitmaken van de EU of niet?

solidarnosc 10 april 2006 14:24

Waarom niet, tenzij Dewinter en co tegen dan een fascistische dictatuur hebben geïnstalleerd.

Herr Flick 10 april 2006 14:41

Ik weet het niet, da valt al te bezien wat het intersantst is...

Stel u eens voor, Vlaanderen als bankcentrum midden de EU zonder lid te zijn...

Mits goe bekeken en uitgebouwd, kan da wel eens een successtory worden...

Het monaco aan de schelde,... ;-)


En dan een stevig ICT centrummeke opzetten waar ge onder mom van de vrije meningsuiting alles moogt publiceren wat in de EU zone niet mag...

nog eens aan de KASSA trekken...

Op vlak van GEN technologie zelfde lieke, :twisted:

Kortom het schept mogelijkheden natuurlijk, ...

Dave Brocatus 10 april 2006 14:46

Los van het feit of een onafhankelijk Vlaanderen al dan niet lid wil zijn van de EU:

Indien België ophoudt te bestaan en Vlaanderen en Wallonië 2 onafhankelijke staten worden, wat gebeurt er dan? Blijven ze beiden automatisch lid van de EU of moeten ze beiden lidmaatschap aanvragen?

solidarnosc 10 april 2006 14:50

Eerst moeten die staten nog erkend worden door andere landen. Je mag jezelf zoveel uitroepen tot staat als je wilt maar als niemand dit erkent dan ben je daar vet mee. Ik denk niet dat dit in dit geval problemen zou opleveren.

Voodoo Child 10 april 2006 14:50

Een verenigd europa begot.
Willen we de komende eeuwen nog iets te zeggen hebben.

solidarnosc 10 april 2006 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 1647694)
Ik weet het niet, da valt al te bezien wat het intersantst is...

Stel u eens voor, Vlaanderen als bankcentrum midden de EU zonder lid te zijn...

Mits goe bekeken en uitgebouwd, kan da wel eens een successtory worden...

Het monaco aan de schelde,... ;-)

Heeft Dewinter nu ook al Koninklijke ambities. De grootste partij van het land levert de koning of hoe zit dat? :lol: ;-)

Jozef Ostyn 10 april 2006 16:08

Uiteraard zou een onafhankelijk Vlaanderen lid blijven van de EU.

Herr Flick 10 april 2006 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 1647720)
Heeft Dewinter nu ook al Koninklijke ambities. De grootste partij van het land levert de koning of hoe zit dat? :lol: ;-)


Da weet ik niet, ik zou eerder opteren voor een strenge dictator, (mezelf bv... ) ;-) Dan is t er maar eenen die zijn zaken vult hé Solidarnosc :twisted: ;-)

CHW 10 april 2006 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus (Bericht 1647709)
Los van het feit of een onafhankelijk Vlaanderen al dan niet lid wil zijn van de EU:

Indien België ophoudt te bestaan en Vlaanderen en Wallonië 2 onafhankelijke staten worden, wat gebeurt er dan? Blijven ze beiden automatisch lid van de EU of moeten ze beiden lidmaatschap aanvragen?

Dat weet de EU zelf niet eens. Een scenario dat nog nooit is in overweging genomen.

Rr00ttt 10 april 2006 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voodoo Child (Bericht 1647717)
Een verenigd europa begot.
Willen we de komende eeuwen nog iets te zeggen hebben.


Hoezo 'we'? Wat hebben wij dan te zeggen binnen de EU. Je bedoelt dan kunnen wij luisteren naar de grote europese landen. Lijkt mij niet echt een vooruitgang.

Geef mij dan maar zonder EU, dan kunnen ze tenminste pragmatisch naargelang het issue de kant van de VS, Europa,... kiezen.

Lijkt mij verstandiger dan het wagonnetje vasthangen aan de Fransen en Duitsers en hopen dat die NIET meer uit puur eigenbelang zullen handelen zoals nu steevast het geval is.

Rr00ttt 10 april 2006 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 1647661)
Waarom niet, tenzij Dewinter en co tegen dan een fascistische dictatuur hebben geïnstalleerd.


Volgens mij vertoont de EU veel gelijkenissen met een dictatuur, een democratie is het alleszins niet. Zelfs geen schijn (representatieve)democratie.

job 10 april 2006 16:44

In feite is dit een non-dicussie.
De bedoeling van een onafhankekijk Vlaanderen is niet om de tijd terug te draaien. Integendeel, de toekomst van Vlaanderen ligt in de eerste plaats in de EU. We staren ons nu blind op Wallonië. Laat ons onze energie niet in Wallonië steken, maar in -de eerste plaats- de EU.
Durf als Vlaming de toekomst aan !

maddox 10 april 2006 18:02

De Eu bewijst zich al jaren als een onefficient bureaucratees gedrocht. Een papieren Moloch die alles probeert in regeltjes te gieten voor mensen die uit zulk verschillende hoek komen dat de regels onmogelijk worden als het op menselijk vlak komt.

Probeer maar eens dezelfde regels qua voeding op te leggen voor een Scandinaviër en een Griek.

Klauwaert 10 april 2006 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job (Bericht 1647941)
In feite is dit een non-dicussie.
De bedoeling van een onafhankekijk Vlaanderen is niet om de tijd terug te draaien. Integendeel, de toekomst van Vlaanderen ligt in de eerste plaats in de EU. We staren ons nu blind op Wallonië. Laat ons onze energie niet in Wallonië steken, maar in -de eerste plaats- de EU.
Durf als Vlaming de toekomst aan !


Inderdaad, een Europese federatie lijkt mij aanvaardbaarder dan een Belgische federatie. Trouwens wat heeft een klein landje als België of Vlaanderen in de wereldpap te brokken??? Niets ! Daarom kunnen we ons beter verenigen met onze Europese vrienden...

Leve Vlaanderen, Leve Europa !

Klauwaert 10 april 2006 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 1648044)
De Eu bewijst zich al jaren als een onefficient bureaucratees gedrocht. Een papieren Moloch die alles probeert in regeltjes te gieten voor mensen die uit zulk verschillende hoek komen dat de regels onmogelijk worden als het op menselijk vlak komt.

Probeer maar eens dezelfde regels qua voeding op te leggen voor een Scandinaviër en een Griek.

Daarom is het belangrijk dat de nationale niveau's behouden blijven en dat er respect is voor de nationale cultuur, gewoonten en wetten...

Trouwens in de VSA lukt het toch ook en een New Yorker is ook anders dan een Texaan...

Voodoo Child 10 april 2006 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 1647926)
Hoezo 'we'? Wat hebben wij dan te zeggen binnen de EU. Je bedoelt dan kunnen wij luisteren naar de grote europese landen. Lijkt mij niet echt een vooruitgang.

Geef mij dan maar zonder EU, dan kunnen ze tenminste pragmatisch naargelang het issue de kant van de VS, Europa,... kiezen.

Lijkt mij verstandiger dan het wagonnetje vasthangen aan de Fransen en Duitsers en hopen dat die NIET meer uit puur eigenbelang zullen handelen zoals nu steevast het geval is.

Als we als europees continent onze positie op wereldniveau willen behouden en mogelijk verbeteren.
Dan gaan alle landen zich vroeg of laat moeten verenigen, zoals dat in de VS gebeurd is.
De EU is daarvan het begin.

Jaani_Dushman 10 april 2006 19:42

Als het nog dezelfde EU is als vandaag, met haar ondemocratische instellingen, haar federalistische structuur en haar liberale dogma's dan moet Vlaanderen wegblijven uit die EU. De huidige EU is een even groot gevaar voor de Vlaamse en Waalse welvaart, als de Belgische overheid. Met hun verplichte liberaliseringen altijd... :x

Als ze daarentegen geëvolueerd zou zijn naar een losse Unie van Europese naties, dan kan Vlaanderen best aansluiten.

John Stufflebeam 10 april 2006 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus (Bericht 1647709)
Los van het feit of een onafhankelijk Vlaanderen al dan niet lid wil zijn van de EU:

Indien België ophoudt te bestaan en Vlaanderen en Wallonië 2 onafhankelijke staten worden, wat gebeurt er dan? Blijven ze beiden automatisch lid van de EU of moeten ze beiden lidmaatschap aanvragen?

Meest waarschijnlijke scenario:
- Het Vlaams parlement roept de onafhankelijkheid uit (liefst na een referendum).
- Wallonië en Brussel negeren dit, en doen alsof België nog steeds bestaat, inclusief grondwet, driekleur, volkslied en monarchie. Deze rest van België blijft gewoon lid van de EU, Nato, VN...
- Vlaanderen moet zelf het lidmaatschap aanvragen. Dat lukt snel, op voorwaarde dat het onafhankelijkheidsproces democratisch is verlopen (referendum, erkenning minderheden).
- Vlaanderen en Rest-België beginnen onderhandelingen over verdeling van de staatschuld en verdeling bezittingen van het voormalige België (ambassadegebouwen), economische steun van Vlaanderen aan Rest-België.
- Binnen rest-België onstaan spanningen tussen Brusselaars en Walen over enkele onopgeloste vragen: behoud monarchei, behoud naam België, samen blijven of Wallonië bij Fra en Bsl bij VL? Maar dan zijn we reeds tien - 20 jaar verder.

Tantist 10 april 2006 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus (Bericht 1647709)
Los van het feit of een onafhankelijk Vlaanderen al dan niet lid wil zijn van de EU:

Indien België ophoudt te bestaan en Vlaanderen en Wallonië 2 onafhankelijke staten worden, wat gebeurt er dan? Blijven ze beiden automatisch lid van de EU of moeten ze beiden lidmaatschap aanvragen?

Pacta sunt servanda. Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zullen VL en WA als de twee opvolgerstaten worden beschouwd. Hoewel er een grond is voor een bevrijdingssecessie zoals die van de Baltische staten van de Sovjetunie, is het politiek niet interessant om die uit te spelen en het uiteenvallen van België te verkopen als de scheiding tussen bv. man en vrouw. Oekraïne, Rusland,... worden wel eerder als opvolgersstaten beschouwd.

Vlaanderen en Wallonië zullen dus geacht lid te blijven omdat de door België gesloten akkoorden door hen moeten gehandhaafd blijven. Dat men achteraf een eigen politieke rol zal spelen doet niet zoveel terzake.

vrijevlaming 11 april 2006 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHW (Bericht 1647890)
Dat weet de EU zelf niet eens. Een scenario dat nog nooit is in overweging genomen.

*peut* wrong awnser, guess again.

John Stufflebeam 11 april 2006 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 1648563)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pcw
Los van het feit of een onafhankelijk Vlaanderen al dan niet lid wil zijn van de EU:

Indien België ophoudt te bestaan en Vlaanderen en Wallonië 2 onafhankelijke staten worden, wat gebeurt er dan? Blijven ze beiden automatisch lid van de EU of moeten ze beiden lidmaatschap aanvragen?

Pacta sunt servanda. Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zullen VL en WA als de twee opvolgerstaten worden beschouwd. Hoewel er een grond is voor een bevrijdingssecessie zoals die van de Baltische staten van de Sovjetunie, is het politiek niet interessant om die uit te spelen en het uiteenvallen van België te verkopen als de scheiding tussen bv. man en vrouw. Oekraïne, Rusland,... worden wel eerder als opvolgersstaten beschouwd.

Vlaanderen en Wallonië zullen dus geacht lid te blijven omdat de door België gesloten akkoorden door hen moeten gehandhaafd blijven. Dat men achteraf een eigen politieke rol zal spelen doet niet zoveel terzake.

Die bevrijdingssecessie heeft één groot voordeel: Vlaanderen onderhandelt niet met de Franstaligen over onafhankelijkheid. Het Vlaams parlement roept de onafhankelijkheid uit, na een referndum, waar enkel de inwoners van het Vlaams gewest hebben gestemd. Het nadeel is inderdaad dat Vlaanderen zelf moet zorgen dat het internationaal erkend wordt: uitwisselen ambassadeurs, lidmaatschap internationale organisaties...

Het andere scenario - splitsing van België - is voor Vlaanderen veel gevaarlijker. Er komt dan binnen Belgisch staatsverband een onderhandelingsronde over de splitsing, bv. tijdens een institutionele crisis. Franstaligen kunnen voor de splitsing een hoge prijs vragen: grondgebied, geld, infrastructuur...

In het secessieverhaal onderhandelt Vlaanderen pas na de onafhankelijkheid. En enkel over de staatschuld, en vrij verkeer.

Tantist 11 april 2006 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam (Bericht 1650210)
Die bevrijdingssecessie heeft één groot voordeel: Vlaanderen onderhandelt niet met de Franstaligen over onafhankelijkheid. Het Vlaams parlement roept de onafhankelijkheid uit, na een referndum, waar enkel de inwoners van het Vlaams gewest hebben gestemd. Het nadeel is inderdaad dat Vlaanderen zelf moet zorgen dat het internationaal erkend wordt: uitwisselen ambassadeurs, lidmaatschap internationale organisaties...

Het andere scenario - splitsing van België - is voor Vlaanderen veel gevaarlijker. Er komt dan binnen Belgisch staatsverband een onderhandelingsronde over de splitsing, bv. tijdens een institutionele crisis. Franstaligen kunnen voor de splitsing een hoge prijs vragen: grondgebied, geld, infrastructuur...

In het secessieverhaal onderhandelt Vlaanderen pas na de onafhankelijkheid. En enkel over de staatschuld, en vrij verkeer.

Tja, ik vrees dat uw aanvulling correct is...

Ambiorix 11 april 2006 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1648242)
Als het nog dezelfde EU is als vandaag, met haar ondemocratische instellingen, haar federalistische structuur en haar liberale dogma's dan moet Vlaanderen wegblijven uit die EU. De huidige EU is een even groot gevaar voor de Vlaamse en Waalse welvaart, als de Belgische overheid. Met hun verplichte liberaliseringen altijd... :x

Als ze daarentegen geëvolueerd zou zijn naar een losse Unie van Europese naties, dan kan Vlaanderen best aansluiten.

idd

enja, een losse unie, een confederatie van de volkeren, zulk Europa zie ik zeker zitten.

Rr00ttt 12 april 2006 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voodoo Child (Bericht 1648187)
Als we als europees continent onze positie op wereldniveau willen behouden en mogelijk verbeteren.
Dan gaan alle landen zich vroeg of laat moeten verenigen, zoals dat in de VS gebeurd is.
De EU is daarvan het begin.


Ik geloof daar niks van. Toch zeker al niet als het op de manier gebeurt die men nu toepast in de EU. I.e. 'fiscale harmonisatie' gecombineerd met 'torenhoge lasten op arbeid'. Op die manier hebben we geen schijn van kans op de internationale markt.

Economisch zijn we m.i. beter af zonder de EU dan met. Dat degenen die verstandig genoeg uit het euro-verhaal gebleven zijn het sindsdien economisch beter doen dan de euro-zone is m.i. ook geen 'toeval' meer te noemen.

Laat u toch eens niet zot maken door het blinde de EU is 'nodig' verhaal want behoudens een militaire aanval (maar dan zijn we m.i. 1000X beter af onder atlantische paraplu) zie ik echt geen toegevoegde waarde aan een land van deelname aan de EU.

DE EU = België in het groot. Een kunstmatige staat die enkel overleeft bij gratie van talloze compromissen, subsidiestromen en een deftig gebrek aan democratie.

Dat is géén efficiënt vehikel om de globale markt op te gaan...

Rr00ttt 12 april 2006 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 1650327)
idd

enja, een losse unie, een confederatie van de volkeren, zulk Europa zie ik zeker zitten.

Idd.

CHW 16 april 2006 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 1648934)
*peut* wrong awnser, guess again.

OK, kunt u me even een linkje posten naar de teksten die dit detailleren, zodat ik me beter kan informeren? Altijd bereid om iets bij te leren.

Icehat 17 april 2006 14:56

Wat dan? Dan gaan we een feestje vieren...

Derk de Tweede 17 april 2006 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1648242)
Als het nog dezelfde EU is als vandaag, met haar ondemocratische instellingen, haar federalistische structuur en haar liberale dogma's dan moet Vlaanderen wegblijven uit die EU. De huidige EU is een even groot gevaar voor de Vlaamse en Waalse welvaart, als de Belgische overheid. Met hun verplichte liberaliseringen altijd... :x

Als ze daarentegen geëvolueerd zou zijn naar een losse Unie van Europese naties, dan kan Vlaanderen best aansluiten.

Ergo, deze EU is een groot gevaar voor alle kleinere Europese landen. In de EU is de wil van Frankrijk en Duitsland een opgelegde wet. Een zich net onafhankelijk verklaard kan direct rekenen op een militaire bezetting door Frankrijk.

1handclapping 17 april 2006 15:52

UNO NAVO OESO WHO EU... allemaal exponenten van een soeveiniteitsbeperkende gemondializeerde wereld om nog maar te zwijgen van het in multinationale firma's geglobalizeerde kapitalistische systeem. Men mag gerust stellen dat de al dan niet "onafhankelijkheid" van Vlaanderen ons in dit opzicht veel verandering zal brengen. VB incluis De Winter hebben de normale reflex van neonazi's in maatpak : ze voelen een grote weerzin tegen alles
wat vreemd is aan het eigen volk en zouden liefst een autarktisch land leiden,
waar zij absolute macht genieten over hun "eigen volk". Voor een staatje als "Vlaanderen" is dit vanzelfsprekend een fictie. Het is zelfs voor mega-staten zoals de USA, de Russisiche federatie, China, Indonesië, Brazilië
een fictie. Wij leven samen op één enkele planeet en zijn totaal afhankelijk van elkaar of we het nu leuk vinden of niet..

dus of we nu samen met "Les Wallons" in één staat leven of niet, we leven er alleszins samen mee op één planeet als naaste buren.

Jaani_Dushman 17 april 2006 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping (Bericht 1661312)
UNO NAVO OESO WHO EU... allemaal exponenten van een soeveiniteitsbeperkende gemondializeerde wereld om nog maar te zwijgen van het in multinationale firma's geglobalizeerde kapitalistische systeem. Men mag gerust stellen dat de al dan niet "onafhankelijkheid" van Vlaanderen ons in dit opzicht veel verandering zal brengen. VB incluis De Winter hebben de normale reflex van neonazi's in maatpak : ze voelen een grote weerzin tegen alles
wat vreemd is aan het eigen volk en zouden liefst een autarktisch land leiden,
waar zij absolute macht genieten over hun "eigen volk".

Dus volgens u is iedereen die niet wil plooien naar de eisen van de VS en de multinationals een nazi?

Pelgrim 17 april 2006 17:22

Als de Vlaamse staat lid zou blijven van de EU is Vlaanderen per definitie niet onafhankelijk. Belgique inruilen voor een nog groter Belgique is echt wel aartsdom voor wie zichzelf independist durft te noemen.

Een confederaal Europa der volkeren, ja, graag. Maar dat zal pas komen nadat al die volkeren eerst hun onafhankelijkheid hebben veroverd.

Derk de Tweede 17 april 2006 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 1661175)
Ergo, deze EU is een groot gevaar voor alle kleinere Europese landen. In de EU is de wil van Frankrijk en Duitsland een opgelegde wet. Een zich net onafhankelijk verklaard Vlaanderen kan direct rekenen op een militaire bezetting door Frankrijk.

Even een eigen typefoutje verbeteren.

Pelgrim 17 april 2006 19:00

dat moet ge daarom niet per se komen melden hoor ;)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:02.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be