Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Moeten kindermoordenaars volle straf uitzitten? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=51186)

eno2 22 mei 2006 16:10

Moeten kindermoordenaars volle straf uitzitten?
 
80.000 mensen voor Joe, maar als de ouders van vermoorde kinderen op straat komen, omdat de daders weer loslopen na zes jaar, draait iedereen zijn rug ernaartoe...

Vandaar: moet de politiek dringend opkomen voor het uitzitten van de volledige straf voor kindermoordenaars of niet?

carlgustaaf 22 mei 2006 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 1721334)
80.000 mensen voor Joe, maar als de ouders van vermoorde kinderen op straat komen, omdat de daders weer loslopen na zes jaar, draait iedereen zijn rug ernaartoe...

Vandaar: moet de politiek dringend opkomen voor het uitzitten van de volledige straf voor kindermoordenaars of niet?

kindermoordenaars moeten NOOIT meer vrijkomen.Dat kind is toch ook voor altijd dood!

C uit W 22 mei 2006 16:14

Er moet gewoon een duidelijker strafbeleid komen.
In feite worden er in België zware straffen uitgesproken, maar ze worden niet uitgevoerd of half, wegens een regeltje hier, een procedure daar.

Bad Attila 22 mei 2006 16:18

Ja: soms
Nee: in de andere gevallen

Antwoord geldig voor alle veroordeelden, niet enkel voor kindermoordenaars.

Pieke 22 mei 2006 16:36

waarom enkel beperken tot kindermoordenaars?

Antoon 22 mei 2006 16:37

Voor kindermoordenaars moet de doodstraf terug worden ingevoerd èn uitgevoerd.

Sneta 22 mei 2006 16:37

De wet op de voorwaardelijke invrijheidstelling moet gelden voor iedereen, ook voor kindermoordenaars.
Men kan eventueel de termijnen wat verstrengen (in plaats van in aanmerking te komen na 1/3 v/d straf, pas na bv 1/2 van de straf)
Trouwens het vermoorden van een kind is niet erger dan van een volwassene.
Het zijn allebei afschuwelijke zaken !
Maar de bestraffing moet steeds een redelijkheid vertonen en er moet voor de gedetineerde ergens een mogelijkheid bestaan om wegens goed gedrag een deel van zijn straf niet te moeten uitzitten.

eno2 22 mei 2006 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke (Bericht 1721402)
waarom enkel beperken tot kindermoordenaars?

Omdat kindermoord een biezonder abjecte categorie is van mensen en misdaden, vooral in combinatie met seksueel misbruik.

Omdat we onze kinderen extra moeten beschermen, daar die het kwetsbaarst zijn.

eno2 22 mei 2006 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta (Bericht 1721407)
De wet op de voorwaardelijke invrijheidstelling moet gelden voor iedereen, ook voor kindermoordenaars.
Men kan eventueel de termijnen wat verstrengen (in plaats van in aanmerking te komen na 1/3 v/d straf, pas na bv 1/2 van de straf)
Trouwens het vermoorden van een kind is niet erger dan van een volwassene.
Het zijn allebei afschuwelijke zaken !
Maar de bestraffing moet steeds een redelijkheid vertonen en er moet voor de gedetineerde ergens een mogelijkheid bestaan om wegens goed gedrag een deel van zijn straf niet te moeten uitzitten.

Goed gedrag in de gevangenis mag geen ekskuus zijn voor het verminderen van een straf voor bloedsdelicten. In het beste geval mag het strafregieme versoepeld worden . Het is niet omdat je de doodstraf vervangt, om humanitaire redenen, door levenslang of door langere gevangenisstraffen, dat je die dan vervolgens weer met 2/3 moet inkorten.
Dat is gewoon vragen om wederinvoering van de doodstraf of om bloedwraak.
Of om recidive...
De huidige lakse "tarieven" zijn een aanfluiting van elk rechtsgevoel.
En dat niet alleen bij de getroffenen...

lombas 22 mei 2006 16:55

Iedereen moet zijn straf volledig uitzitten. Machiavelli zei: "Een goede daad wist een slechte niet uit."

eno2 22 mei 2006 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1721450)
Iedereen moet zijn straf volledig uitzitten. Machiavelli zei: "Een goede daad wist een slechte niet uit."

En zeker een kleine goede daad een grote slechte niet.

Macchiavelli lijkt me echter niet een moreel onverdachte bron om uit te citeren ter verdediging van vermoorde kinderen.

En wat is nu jouw 'echte' standpunt?

illwill 22 mei 2006 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 1721353)
Ja: soms
Nee: in de andere gevallen

Antwoord geldig voor alle veroordeelden, niet enkel voor kindermoordenaars.

Kun je een voorbeeld geven in welk geval een moordenaar zijn straf niet moet uitzetten?

Waarom dit niet toepassen op alle straffen? Zowiezo is moord het ergste wat je volgens mij kan doen, niet? Waarom mensen die lichtere feiten plegen minder straffen? Vb: snelheidsovertredingen...

lombas 22 mei 2006 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 1721473)
En zeker een kleine goede daad een grote slechte niet.

Macchiavelli lijkt me echter niet een moreel onverdachte bron om uit te citeren ter verdediging van vermoorde kinderen.

En wat is nu jouw 'echte' standpunt?

Dat heb ik al gezegd. Ballingsschap voor al wie fysieke misdaden pleegt. Naar een pacifisch eiland. Met een zak graankorrels en groentenzaadjes en een bundel hout. De bananenrepubliek in kwestie zal met liefde één van haar talloze eilandjes in bruikleen geven aan de overheid hier en het creëert nog wat werkgelegenheid ginder ook: progressieve ontwikkelingssamenwerking dus.

Noorman 22 mei 2006 17:50

Wat een poll zeg, straffen zijn in dit land onbestaande ! Waag het echter niet enige politieke oncorrectheid in uw gedachtengang toe te laten want in naam van alle goedheid staan de potvissen, zevende dagjournalisten en centrums voor gelijke kansen klaar om jouw kevercarriere van alle mest te ontdoen !

Noorman

illwill 22 mei 2006 18:31

dfghdghyg

Gargamel 22 mei 2006 18:46

Je krijgt 30 jaar wegens geen bijstand te verlenen...
Je krijgt er 20,enfin,een 10tal als kansloze om kinderen te vermoorden...

Praetorian 22 mei 2006 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 1721404)
Voor kindermoordenaars moet de doodstraf terug worden ingevoerd èn uitgevoerd.

Dan zal je veel Amerikaanse soldaten in Irak moeten executeren (sorry, schot voor open doel).

Boadicea 22 mei 2006 21:09

Kindermoordenaars mogen van mij eens bijbels berecht worden. Het enige wat ik nog uit de godsdienstles herinnerde, was dat wie aan een kind raakte, met een molensteen omgebonden in het diepst van de zee geworpen moest worden.
Blijkbaar was Jezus er niet mild voor, maar onze kardinaal deed me versteld staan, toen die in Zijn naam zei, dat we begrip moesten hebben voor Dutroux.
Vandaar dat ik paganist geworden ben en nu ik in katholieke kerken meer asielzoekers vind dan gelovigen, beschouw ik dat als maar goed ook.

Apocalyps 22 mei 2006 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 1721730)
Dan zal je veel Amerikaanse soldaten in Irak moeten executeren (sorry, schot voor open doel).

Dat kwam hard aan denk ik.

illwill 23 mei 2006 05:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 1721730)
Dan zal je veel Amerikaanse soldaten in Irak moeten executeren (sorry, schot voor open doel).

Jij hebt bewijzen dat er veel amerikaanse soldaten kindermoordenaars zijn? Nogal een straffe uitspraak. Ik ben benieuwd.

Ratzo 23 mei 2006 07:34

Goed gedrag in de gevangenis zou ertoe moeten leiden dat de straf niet wordt verlengd.

Herr Flick 23 mei 2006 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta (Bericht 1721407)
De wet op de voorwaardelijke invrijheidstelling moet gelden voor iedereen, ook voor kindermoordenaars.
Men kan eventueel de termijnen wat verstrengen (in plaats van in aanmerking te komen na 1/3 v/d straf, pas na bv 1/2 van de straf)
Trouwens het vermoorden van een kind is niet erger dan van een volwassene.
Het zijn allebei afschuwelijke zaken !
Maar de bestraffing moet steeds een redelijkheid vertonen en er moet voor de gedetineerde ergens een mogelijkheid bestaan om wegens goed gedrag een deel van zijn straf niet te moeten uitzitten.

Wet op voorwaardelijke invrijheidstelling, ...

pfff, voor wat, ? als ge nen auto koopt moet ge toch ook de volle prijs betalen, , halverwege uw afbetalingstermijn, komt er toch ook geen commisie samen bij BMW, Mercedes of Volkswagen om effe te zien of ze uw afbetaling nie zullen schrappen, ... ?

If you can't do the time, don't do the crime !

jef 23 mei 2006 07:48

Volle straf uitzitten +:
21% langer voor de btw
7% langer voor de gemeente
+ 5 jaar voor de provintie
+ 5 jaar voor het milieu
+ 2 jaar voor de vuilzakken
+ 2 jaar voor afvalwater
+ 1 jaar voor solidarireitsbijdrage
+ .....

carlgustaaf 23 mei 2006 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke (Bericht 1721402)
waarom enkel beperken tot kindermoordenaars?

Tja, dat zijn nu éénmaal veruit de vreselijkste misdaden hé. Kinderen kapotmaken...Maar je zou kunnen uitbreiden natuurlijk:�*lle sadistische lustmoordenaars, barbaarse verkrachters/moordenaars mogen er van mij ook aan geloven...ook al hebben ze "enkel" volwassenen mishandelt...

Steben 23 mei 2006 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratzo (Bericht 1722399)
Goed gedrag in de gevangenis zou ertoe moeten leiden dat de straf niet wordt verlengd.

ronduit geniaal!


Het grootste probleem is de geschikte aanbouw van gevangenissen, het groter bewakingspersoneelsbestand, onderhoud.
Reken eens uit...

Terwijl iedereen de belastingen omlaag wil.

lombas 23 mei 2006 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 1722442)
ronduit geniaal!


Het grootste probleem is de geschikte aanbouw van gevangenissen, het groter bewakingspersoneelsbestand, onderhoud.
Reken eens uit...

Terwijl iedereen de belastingen omlaag wil.

Ballingschap, en de belastingen die aan dat soort van nutteloze zaken worden gespendeerd kelderen.

eno2 23 mei 2006 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratzo (Bericht 1722399)
Goed gedrag in de gevangenis zou ertoe moeten leiden dat de straf niet wordt verlengd.

Tuurlijk, zoals vroeger in het Leger.

eno2 23 mei 2006 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 1722442)
ronduit geniaal!


Het grootste probleem is de geschikte aanbouw van gevangenissen, het groter bewakingspersoneelsbestand, onderhoud.
Reken eens uit...

Terwijl iedereen de belastingen omlaag wil.

Dan moet je eerst en vooral de Belastingsontvangerkantoren verwaarlozen, en pas daarna de gevangenissen.

vlijmscherp 23 mei 2006 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta (Bericht 1721407)
De wet op de voorwaardelijke invrijheidstelling moet gelden voor iedereen, ook voor kindermoordenaars.
Men kan eventueel de termijnen wat verstrengen (in plaats van in aanmerking te komen na 1/3 v/d straf, pas na bv 1/2 van de straf)
Trouwens het vermoorden van een kind is niet erger dan van een volwassene.
Het zijn allebei afschuwelijke zaken !
Maar de bestraffing moet steeds een redelijkheid vertonen en er moet voor de gedetineerde ergens een mogelijkheid bestaan om wegens goed gedrag een deel van zijn straf niet te moeten uitzitten.

dat is de basis van een rechtvaardig rechtsysteem, waar sommigen het mee moeilijk hebben blijkbaar. maar idd, de termijnen voor voorwaardelijke invrijheidstelling zouden mogen verstrengd worden.

Praetorian 23 mei 2006 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 1722367)
Jij hebt bewijzen dat er veel amerikaanse soldaten kindermoordenaars zijn? Nogal een straffe uitspraak. Ik ben benieuwd.

Eergisteren op Lichtpunt (Canvas) ging het over onafhankelijke journalistiek. Procentueel zijn er opvallend veel kinderen onder de slachtoffers, kennelijk hoor je dat niet bij de embedded press. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Amerikaanse troepen opzettelijk de onafhankelijke pers beschieten.

En anders moet je maar eens kijken op brusselstribunal-site. Meer dan info genoeg.

Lof der Zotheid 23 mei 2006 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 1721334)
80.000 mensen voor Joe, maar als de ouders van vermoorde kinderen op straat komen, omdat de daders weer loslopen na zes jaar, draait iedereen zijn rug ernaartoe...

Vandaar: moet de politiek dringend opkomen voor het uitzitten van de volledige straf voor kindermoordenaars of niet?

Stomme vraag, waarvan het antwoord nogal evident is. Dit zou voor moordenaars in het algemeen moeten gelden, behalve als er uit zelfverdeding werd gehandeld.

eno2 23 mei 2006 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus (Bericht 1722556)
Stomme vraag, waarvan het antwoord nogal evident is. Dit zou voor moordenaars in het algemeen moeten gelden, behalve als er uit zelfverdeding werd gehandeld.

Jij vindt zeker alle vragen stom die tegen het bestaande status-kwo bevragen? Die tegen de laksheid van het gerecht ingaan? Tegen het herleiden van alle straffen op éénderde?

Als het antwoord zo evident is, waarom konden de protesterende ouders van vermoorde kinderen dan rekenen op de een ijzingwekkend vertoon van onverschilligheid, zowel op straat als in de media?

Herr Flick 23 mei 2006 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 1722442)
ronduit geniaal!


Het grootste probleem is de geschikte aanbouw van gevangenissen, het groter bewakingspersoneelsbestand, onderhoud.
Reken eens uit...

Terwijl iedereen de belastingen omlaag wil.


Laat gevangenen hun eigen gevangenis verbouwen, ...

Stop ze in een lege koolmijn, en geef ze materiaal en middelen om die te verfraaien,

als dat wat te bruut is, wel zet een dubbele omheining rond een leeg mijnterrein, en zet er een paar honderd prefab brakken op, 4 torens die het geheel overzien met bewapende bewakers, en na die dubbele omheining waarvan de buitenste draad voorzien, is van 20 000 volt, leg je een mijnenveld aan. met daarna nog eens dubbele draad.

Goe, goedkoop en effectief, oh ja, en een poging tot ontsnapping wordt automatisch gehonoreerd met 5 jaar extra natuurlijk.

Herr Flick 23 mei 2006 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 1722555)
Eergisteren op Lichtpunt (Canvas) ging het over onafhankelijke journalistiek. Procentueel zijn er opvallend veel kinderen onder de slachtoffers, kennelijk hoor je dat niet bij de embedded press. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Amerikaanse troepen opzettelijk de onafhankelijke pers beschieten.

En anders moet je maar eens kijken op brusselstribunal-site. Meer dan info genoeg.


U weet evengoed als ik, dat die kinderen worden misbruikt als kindsoldaat om als kanonnevlees te dienen.

als ge als GI nen 13 jarigen met kalasjnikov ontmoet ga je die niet eerst vragen of hij zijn lidkaart van de studentenclub soms bijheeft, dan schiet ge , voor hij u overhoop knalt.

eno2 23 mei 2006 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 1722569)
Laat gevangenen hun eigen gevangenis verbouwen, ...

Stop ze in een lege koolmijn, en geef ze materiaal en middelen om die te verfraaien,

als dat wat te bruut is, wel zet een dubbele omheining rond een leeg mijnterrein, en zet er een paar honderd prefab brakken op, 4 torens die het geheel overzien met bewapende bewakers, en na die dubbele omheining waarvan de buitenste draad voorzien, is van 20 000 volt, leg je een mijnenveld aan. met daarna nog eens dubbele draad.

Goe, goedkoop en effectief, oh ja, en een poging tot ontsnapping wordt automatisch gehonoreerd met 5 jaar extra natuurlijk.

Working in the salt mines, salt mines...

Het probleem is, dat je voor gevangenen gevangenissen nodig hebt, inderdaad, maar ook gevangenisbewakers. De kaste met de kleinste sociale status net boven de gevangenen zijn in onze maatschappij de gevangenisbewakers (en net onder de taxichauffeurs).
Doordat zo enorm bespaard wordt op hun aantallen en werkomstandigheden en lonen, ,zijn er niet alleen om de haverklap
gevangenisbewakersstakingen, maar moet er ook heel creatief omgesprongen worden met het vrijlaten van kort- en langdurig gestraften.



Besparen op premissen en personeel komt echter onverminderd hard tegen de kop van de man in de straat terecht, om maar niet te spreken over de onmiddelijke omgeving van de slachtoffers.

Praetorian 23 mei 2006 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 1722572)
U weet evengoed als ik, dat die kinderen worden misbruikt als kindsoldaat om als kanonnevlees te dienen.

als ge als GI nen 13 jarigen met kalasjnikov ontmoet ga je die niet eerst vragen of hij zijn lidkaart van de studentenclub soms bijheeft, dan schiet ge , voor hij u overhoop knalt.

Neen, dat weet ik niet. Dan zouden het de eerste baathisten zijn die kinderen toelaten in de milities. En ook in andere milities is dat volgens mij niet echt de gewoonte (kijkend naar bv. de diverse Palestijnse bevrijdingsorganisaties).

eno2 23 mei 2006 10:39

Om het probleem van de loonmassa van gevangenisbewakers te reduceren zouden we misschien laagopgeleide allochtonen kunnen aantrekken?

Herr Flick 23 mei 2006 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 1722581)
Working in the salt mines, salt mines...

Het probleem is, dat je voor gevangenen gevangenissen nodig hebt, inderdaad, maar ook gevangenisbewakers. De kaste met de kleinste sociale status net boven de gevangenen zijn in onze maatschappij de gevangenisbewakers (en net onder de taxichauffeurs).
Doordat zo enorm bespaard wordt op hun aantallen en werkomstandigheden en lonen, ,zijn er niet alleen om de haverklap
gevangenisbewakersstakingen, maar moet er ook heel creatief omgesprongen worden met het vrijlaten van kort- en langdurig gestraften.



Besparen op premissen en personeel komt echter onverminderd hard tegen de kop van de man in de straat terecht, om maar niet te spreken over de onmiddelijke omgeving van de slachtoffers.


Eno, bij mij zou een gevangenisbewaarder er heel anders uitzien dan de huidige hé...

Ik zou daarvoor soldaten gebruiken, en nieuwe gevangenisbewaarders een militaire training geven, van strikte dicipline, crowd control, close combat enz...

Gevangenen zouden bij basisproducten kunnen krijgen, waarbij ze zelf maar voor de schoonmaak en voedselvoorziening etc zouden moeten zorgen, loopt dat in het honderd door geen goesting, of zo, wel ja dan is dat heel jammer voor die gevangenen.

Als er opstanden uitbreken of het echt te gortig, word, is er een schoonmaakoperatie, of wordt er vanop de wachttorens "ingegrepen".

Het is de bedoeling een zelfregulerend systeem te maken, waar deze levenslang, of heel lang gestraften kunnen overleven. Zonder dat daar al te veel inbreng is van bewakend, of leidinggevend personeel. Ik ben er zeker van , dat dat kan werken.

Andere optie zou inderdaad zijn, iedereen gewoon op een eiland droppen met juist het noodzakkelijke. Maar aangezien den belgiek geen eilanden heeft...

Herr Flick 23 mei 2006 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 1722582)
Neen, dat weet ik niet. Dan zouden het de eerste baathisten zijn die kinderen toelaten in de milities. En ook in andere milities is dat volgens mij niet echt de gewoonte (kijkend naar bv. de diverse Palestijnse bevrijdingsorganisaties).


In Somalië enz deden ze dat ook, trouwens, nogmaals, een kind daar is veel vroeger "volwassen" als hier, Hier in het westen wordt dat nogal gouw vergeten, ne jongen van 14 a 15 is daar zo goed als een man.

Ik wil niet pleiten voor het afschieten van kinderen, maar ik denk dat de meeste amerikaanse GI's niet moedwillig, schaapkes van 10 a 11 gaan doodschieten. Ik denk dat de meeste zelf zullen twijfelen als die 11 jarigen gewapend zouden zijn. Maar in het heetst van de strijd als ze op u staan te schieten, dan schiete terug. Anders zijt ge de volgende om in ne lijkzak teruggestuurd te worden naar de states.

Herr Flick 23 mei 2006 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 1722597)
Om het probleem van de loonmassa van gevangenisbewakers te reduceren zouden we misschien laagopgeleide allochtonen kunnen aantrekken?


Militairen genoeg die in de mess met hun vingers zitten te draaien, ;-)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:27.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be