Overgewicht pantserwagens baart zorgen
 

Wat voor premier moet je zijn om zulks "foefelaar" in je regering te dulden? Juist ja.

Het artikel vermeldt ook nog niet waarom la belgique als quasi enige ter wereld 90mm kanonnen wil monteren op de voertuigen. Een waals bedrijf is namelijk het enige dat die munitie maakt.

Die foto is toch fantastisch!

Voor één keer geef ik jou gelijk, die Flahaut zouden ze zo snel mogelijk met zijn klikken en zijn klakken naar Nijvel sturen.
Ik speel niet graag op de man, maar als er iemand is in de regering die ik absoluut niet kan uitstaan, dan is het Flahaut wel. Bij hem zijn onbekwaamheid en arrogantie tot een kunst verheven.

:evil:

As den vijand zo'n tank ziet afkomen met zo'n vervaarlijk uitziende kop... en dan hebben ze de rest nog niet gezien... ze slaan massaal op de vlucht.....

eigenlijk hebben we maar 1 tank nodig...

Niemand die kan zeggen of het een probleem zal zijn of niet. Laten we dan ook de resultaten afwachten vooraleer conclusies te trekken. De Deense regering kocht geen Piranha IIIC met een maximumgewicht van 20,5 ton maar met een gewicht van 20,5 ton. Het is een nuance maar een belangrijke in deze discussie. Het klopt ook niet dat België het eerste en enigste land is die een 90MM kanon aankoopt.

tanks
 

Ze hadden beter nieuwe tanks gekocht.Die heeft men in de eerste olaats nodig.8)

wel erg ne gok van 700 miljoen en dan nog niet weten of het zal marcheren , typisch voorbeeld van paarse geldverspilling en zakkenvullerij

Moet de juiste titel niet zijn:

Overgewicht Flahaut baart pantsers zorgen.... ?

Of pantsers baren overgewichtige Flahaut.... ?

In militaire aankopen helden anderen wetten. De Nederlandse regering heeft bijvoorbeeld honderden miljoenen euro's geïnvesteerd in een vliegtuig dat nog niet had gevlogen en waarvan men geen toegang kreegt tot alle data. Ik vind dat defensie een zeer voorzichte beslissing heeft genomen. De Piranha is het meest verkochte militaire voertuig van de afgelopen decennia, het enigste voertuig van dit type dat verschillende vuurdopen heeft doorstaan en MOWAG heeft een onbesproken reputatie.

Uit goede bron weet ik dat ze bij Mowag ook opeens Belgische pas afgestudeerde ingenieurs zoeken voor een zeeeeeer vet betaalde stage.

Het is nu vrijwel iedere keer prijs.Een bedrijf dat geen gunning krijgt bij militaire aankopen stapt tegenwoordig jankend naar de rechter.... :?

Als er in enkele originele paperassen staat 23 ton,en dan valt de keuze uiteindelijk toch op een toestel dat op dat punt wat minder is,dan is dat geen schande.
Dat gebeurt in het bedrijfsleven ook bij de aankoop van grote zaken,van machines tot grote gebouwen,nochtans dikwijls zeer grote investeringen,dat het "hier" wat minder is,en "daar" wat meer is....Het behoort aan de eindbeslissers (Ministerie van defensie) om uiteindelijk de knoop door te hakken op basis van ALLE gegevens,niet enkel een of ander technisch detail....

Belangrijkst is dat ABL een groot aantal pantservoertuigen wil,snel,redelijk bepantserd,in staat bepakte en bezakte soldaten te vervoeren in moeilijke omstandigheden,en goed bewapenbaar(tegenwoordig is bewapening geen "vast" gegeven meer)....

Het ziet ernaar uit dat het die zal krijgen.....

MOWAG zal nauw samenwerken met een aantal Belgische ondernemingen om die voertuigen te bouwen en dan is het altijd handig als je beschikt over mensen die een brugfunctie kunnen vervullen. En tja MOWAG is een Zwitsers bedrijf en ik neem aan dat die ingenieurs de gebruikelijke vergoeding zullen krijgen. Ik zou alleen ongerust worden mochten die ingenieurs in plaats van een diploma een lidkaart van de PS op zak hebben. ;-)

ja, toffe photo, echt.Om in te lijsten.En rond verkiezingstijd tegen de muren plakken:lol:

Solidarnosk

Ik vermoed dat een ongeschreven criterium net die PS lidkaart zal zijn.

Met onderschrift "De Jappen Komen!"

Dat gaat zomaar niet. Flahaut is de enige bekende PS'er uit Waals-Brabant. Hij mag minister worden, omdat er in die provincie nu eenmaal niemand anders is.
(misschien daarom dat Onkelinkx in Lasne gaat wonen: om Flahaut te kunnen vervangen in Waals Brabant ;))

Dat treft! :-D
Die louche deal tussen Flahaut en Mowag begint direct ietwat interessanter te lijken.
Nu nog snel een PS-lidkaartje aanschaffen!

Pfff. Waarop baseert u zich om iemand te beschuldigen. Op het feit dat een aantal Belgische ingenieurs worden aangeworven?

Waar denk je dat dat schandaaltje gaat raken als we een CDH-MR-PS-CD&V-VLD-SP.a regering hebben. Hoever denk je dat dat schandaaltje gaat raken ? Dream on...

Dan moet ik meer geld steken in die partijkaarten (CD&V, N-VA, SP.a, Spirit, VLD, Vivant, PS, CDh, MR en FDF) dan dat die stage opbrengt. :-(

Eh... of werken aan een lidmaatschap voor een partij die niet meewerkt of zo.

Bezorgt die partij mij dan een vetbetaalde stage in Zwitserland?

Ja, maar dan moet je daarna meewerken aan het minimaliseren van de eisen van het Vlaamse volk. Oh wacht... ik heb een verkeerde cursus voor me liggen.

http://www.army-technology.com/projects/piranha/
PIRANHA ARMAMENT
The vehicles are equipped for peace keeping and peace enforcing roles with a range of weapons from small calibre turrets to a 105mm gun.



Als een 105mm kanon of een 120mm mortier gaan,
zal een 90mm toch ook wel gaan, zeker?:-o
Wouter Beke en Hugo Vandenberghe (CD&V) in de Senaat en Luc Sevenhans (Vlaams Belang) en Phillipe Monfils (MR) maken zich gewoon wat "interessant"...

De vraag is niet of men al dan niet een 90MM kanon op het voertuig kan plaatsen maar of het voertuig eenmaal het kanon is geplaatst nog kan rijden, laat staan schieten. Het probleem is dus niet het kanon maar het voertuig. De Piranha IIIC die het Belgisch leger aankoopt is beter bepantserd (en dus zwaarder) dan eerdere versies waardoor het onduidelijk is of dit type voertuig daarbovenop nog eens het 90MM kan dragen. Nu, wellicht zou men de bepansering kunnen verminderen mocht het voertuig te zwaar wegen (wat niet ideaal is maar op zich niet "onverantwoordelijk".) Ik weet het niet. Ik hoop dat ze het in Zwitserland weten. ;-)

Nu, mocht het dan nog een probleem zijn dan moet defensie maar consequent zijn en de order annuleren of aanpassen, wat me niet evident lijkt maar best doenbaar als MOWAG haar contract niet kan nakomen of moet men de 90MM versie annuleren (en desnoods de Leopards langer in dienst houden.)



http://www.cmigroupe.com/images/montagever23.mpg
Persoonlijk begrijp ik niet waarom ze dit niet hebben gekocht maar bon ik heb daar geen verstand van. ;-)

het hele geval doet mij denken aan de Agusta helicopters ... die waren ook te zwaar; zodat ze (bewapend) nog slechts een actieradius van minder dan 200 km overhielden

ps als Flahaut daar nu eens niet per se zelf mee wil rijden ... dat moet toch ook al een aantal kilo's schelen, nietwaar ?

Dat kost eigenlijk toch nogal geld : bijna 3 miljoen euro voor één pantserwagen, daar heb je 100 degelijke auto's voor.
Het zal wel de normale prijs zijn maar je kunt je toch afvragen of dat echt zo verschrikkelijk duur moet zijn.
Misschien moesten ze er gewoon véél meer maken (en meer verkopen) dan zou de prijs wat kunnen dalen.

Mijn vertrouwen in Flahaut is onbestaande en dat is niet alleen omwille van zijn onappetijtelijk uiterlijk waarin hij alleen van Louis Michel ernstige concurrentie te vrezen heeft.

Is dat geen beetje racisme;-);-)

Geef mij maar de Rolls-Royce van de woestijn. De oude getrouwe amx 10rc.
Zo ne piranha III ziet er wel leep uit en zal het waarschijnlijk ook wel zijn maar de belgskes maken hem toch naar de kloten.

"Overgewicht pantserwagens baart zorgen."

En Flahaut zelf dan?

:-D

Kan zijn, maar in Europa maken we er ons wel belachelijk mee aangezien de andere lidstaten met 125 mm's rondrijden. Maar wat kan je anders verwachten van dat varken in charge.

Hij weet zich politiek wel goed te handhaven, maar de manier waarop hij de "Belgische krijgsmacht" verkracht is gewoonweg te walgelijk om te kunnen verdragen. Zijn vrienden in de wapenlobby hebben blijkbaar ook hier hun invloed.

ja zeg.
stel dat frankrijk ons morgen aanvalt, dan staan we daar met onze 90mm.
de fransen zullen lachen.

Als één van de rijkste Europese landen (voorlopig nog althans) hebben we nog altijd een zeker niveau van prestige te bereiken ook al hebben we geen grote legers. Persoonlijk prefereer ik meer upgraded (met westerse technologie) Sovjetmateriaal in plaats van macho Abrams M1A2's.

Niks gezien of gehoord van partijkaart, dus jammer maar helaas :)

Klopt niet. 125MM is/was de standaard in het voormalig Warschauwpact voor tanks. De standaard voor tanks was in Nato oorspronkelijk 105MM waarna de meeste landen overschakelden naar 120MM in de jaren 80. Op dit moment zijn er overigens slechts een drietal Nato-landen die met wielervoertuigen rondrijden met een 105MM kanon. Dat is 3 van de 26 leden van de Nato. Van de duizenden Piranha's die er al werden verkocht is er op dit moment nog geen in gebruik met een 105MM kanon. Idem voor Pandur II en AMV.

We hebben het hier over pantserwagens in het algemeen en in Europa. Wat er in dat organisatietje van een NAVO gebeurt is niet van belang. Wat meer interesseert is de reden waarom er niet geopteerd werd voor de 105 mm. (correct, daarin had ik me vergist) Financiële bekrompenheid (mits doorsluizen naar andere fondsen) doet zeer ernstige afbreuk aan de militaire uitstraling. Als zelfs Nederland een beter/ervaren leger heeft dan België is dat mijns inziens een grote schande.

Wil België zich alsnog emanciperen dan is het noodzakelijk dat we een degelijk "durf"-imago opbouwen. Misschien moeten we zelf maar onze wapens beginnen maken, ik heb er het volste vertrouwen in dat als wij goede draagbare wapens kunnen maken, we ook goede tanks en AIFV's kunnen ontwikkelen. Behoorden wij tenslotte niet tot de eersten met gepantserde wagens? (WO1)

We moeten compatible zijn met de Navo. Punt, andere lijn. Ofwel stoppen we met de Navo en dan moeten we een degelijk leger uitbouwen.

Die enkele werden ontworpen rond het 105mm kanon en niet omgekeerd zoals met de piranha. Een pantserwagen op wielen dient in de eerste plaats voor verkenningsopdrachten, snelle interventies en om ondersteunende vuurkracht te geven aan grondtroepen. Enkel in dat laatste geval zou een zwaar kanon zijn nut kunnen bewijzen. Door hun lichtere bepantsering zijn ze veel te kwetsbaar in rechtstreekse krachtmetingen. De laatste 20 jaar wordt die ondersteuning van grondtroepen meer en meer tot zelfs hoofdzakelijk vanuit de lucht geleverd. Als de belgskes nu echt hun verstand zouden gebruiken behouden ze het concept van de lichte verkenningsvoertuigen en laten het zwaardere werk aan andere lidstaten over die er wel voor uitgerust zijn. In dat geval zou de piranhaIII een uitstekende aankoop zijn.

Deze koepel met 30mm snelvuurkanon uitgebreid met een 7.62 machinegeweer (MAG) zou naar mijn gevoel een veel betere optie zijn dan zo een lomp geval met een 90mm kanon.

Ik stel me zo voor dat de discussies die in deze thread gevoerd worden ook gevoerd werden en worden in militaire cenakels...

De tank op rupsbanden is voor een niet-agressief land als Belgie van geen relevantie meer.Mogelijk kunnen die paar overblijvers nog dienen als weg-obstakel(zoals in de Belgische militaire missie naar Kosovo een paar jaar geleden).Zelfs kapot staat zo een ding met zijn 45 ton serieus in de weg te staan. 8)


De snelle pantserwagen met infanterie-vervoersmogelijkhden maakt dus overal zijn come-back(behalve in Frankrijk waar de wiel-pantserwagen als slagveldwapen nooit afgezworen geweest is).


Wat de combinatie met helikopters betreft,die snel extra-punch kunnen aanbrengen,dat is een optie die ABL duidelijk heeft,met zijn augustas,die overigens zeker geen slechte aankoop zijn gebleken....(en veel flexibeler en goedkoper inzetbaar dan die Amerikaanse vliegende macho's van onze noorderburen)

Bedenk ook dat een granaat van 105,of 150mm merkelijk groter is dan eentje van 90 mm,die mogelijk voldoende vernietigingskracht heeft .Voor zwaardere klussen(tankje plagen) is er altijd de Milan en opvolgers.