En wij Europeanen laten die gasten maar met rust, we knuffelen ze, we geven ze alle rechten en zo weinig mogelijk plichten, en tegelijk gaan zij voort met de Jihad tegen het Westen.

O, en ook nog dit, we maken ruzie over de grond van de zaak en geven de schuld van alle kwaad aan de V.S. en Israel. En ook aan onszelf.

:silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly:

what comes around goes around... Of nog, actie = reactie... :roll:

Je analyse, als zouden we die mensen alle rechten geven, hen géén plichten opleggen en ze tegelijkertijd hun Jihad laten voorzetten is zeer zwak Antoon. Dat is niet de manier waarop 't dingen hier werken. In ons land zijn er voldoende instituties die zich bezig houden met terroristische dreiging. Zou je dus beter eens niet even nadenken vooraleer je zulke dingen schrijft ? Tenzij je van slechte wil bent, ga je me toch niet vertellen dat terroristen in België zomaar openlijk hun ding kunnen doen? Of wat wil je precies bedoelen?

Ze worden niet genoeg 'preventief' aangepakt. Wanneer zo'n moslims oproepen tot het vieren van de massamoordenaars van 11 september, of tot het ophemelen van terroristen, dan moeten ze worden buitengezet. Zo simpel is dat.

Maar misschien vind jij dat we ze beter laten preken en oproepen tot gruwel, want zolang ze zelf niemand doden mag er niet worden opgetreden. Politiek niet correct? Of wat?

Wil dat dan betekenen dat je iedereen zal buitenzetten die er een dergelijke mening op nahoudt, en ze ook ventileert? Voor zover het, zoals in de racismewetgeving, niet neerkomt op een 'aanzetten tot', moet je toch uiterst voorzichtig zijn in een dergelijke materie.


Er is altijd een zeker spanningsveld tussen de fase van het 'vergaren van inlichtingen' en het 'actief interveniëren' (preventief ingrijpen zoals je stelt). Het kiezen van het juiste moment is cruciaal, want te vroeg ingrijpen kan eveneens tot drama's leiden. Bijvoorbeeld als je te vroeg ingrijpt, voordat je een volledig beeld hebt van een terroristisch netwerk, dan riskeer je gewoon de helft van de leden van een cel te missen, hetgeen tot gevolg kan hebben dat die groep haar activiteiten alsnog kan uitvoeren. Dit zijn alles bij elkaar delicate materies. Ik denk eerlijk gezegd dat in deze materie niet lichtvaardig opgetreden mag worden..

Buitenzetten? Ik denk dat binnenzetten een beter maatschappelijk effect heeft. Door publiekelijk evenementen op te zetten die tot geweld aansporen overtreden praten we niet langer over vrije meningsuiting, maar over een rechtsreeks oproepen tot terrorisme.

Dat mag voor mijn part met zware gevangenisstraf gepaard gaan.

Voor een keer ben ik het toch wel eens met u. Dit gaat niet om gewone moorden maar om massamoorden op ethnische basis. Daar zijn geen verzachtende omstandigheden voor.

Je bent duidelijk aan het volwassen worden ;)

Tis een proces, ik voel de pijnscheuten van het groeien nog:-)

Maar dat is precies wat wij hier in het Westen niet doen.
En je vindt ook nog een aantal idioten die komen uitleggen (met of zonder tekeningetjes) dat ze begrijpen waarom die smeerlappen tot haat en geweld aanzetten, of hoe ze zelf zeggen "...terrorisme niet goedpraten, alleen oorzakelijk uitleggen."

ben je een idioot omdat je begrijpt waarom terrorisme plaatsvindt en het kan uitleggen ?

Ga je meevieren Antoon?

Oh excuseer, das juist jij viert met een andere partij mee.

Neen, je bent een idioot als je terrorisme een begrijpelijke reactie vindt.

Net zo onbegrijpelijk als de verzetsdaden tegen de duitse bezetter tijdens wo2.

De islam is multi-etnisch.
Het is gewoon (typische) Islam onverdraagzaamheid.

Dat is uw ongenuanceerde en zeer eenzijdige opinie. Bovendien een vergelijking die onmogelijk te maken is omdat er zodanig veel variabelen anders zijn in de twee conflicten.
Uw opinie valt ten andere niet te vergelijken valt met wat in de eerste post van deze thread wordt beschreven. Oproepen tot dergelijke activiteiten mogen zwaar gestraft worden.

Begrijpen welke drogredenen worden aangehaald getuigt van inzicht, ze geloven van domheid, ze goedpraten van misdadigheid.

Dergelijk antwoord had ik verwacht. Deze verwijzing gaat in de eerste plaats wel op voor de palestijnen. Wat de rest van de moslimwereld betreft heb je gelijk, daar zijn meerdere factoren mee gemoeid. De samenhorigheid van Moslims brengt hen wel tot de palestijnse kwestie maar die is slechts een excuus, slechts een deel van de onvrede. De grotere leiders van moslims zijn echter niet zo dom als we meestal denken. De simpele gelovige moslim herhaald wat de leiders zeggen en vaak hebben die ook ergens gelijk. Dat is een zeer positief feit indien je als westerse mogendheid die leiders in je zak hebt maar ook de Mohamed met de pet blijft niet dom. Leiders dienen er rekening mee te houden om een revolutie te voorkomen want dat zou te nefast zijn voor de broodheren. De leiders zitten dus tussen 2 vuren, enerzijds het westen die hen een zorgeloos leventje bieden en anderzijds de bevolking die begint te reclameren. De bevolking is makkelijker vermit ze nog zeer religieus zijn. Als je dus onvoldoende militaire steun krijgt van het westen om tegenstanders de kop in te drukken zoals de gifgas-aanvallen op de koerden e.d. moet je als leider wel teruggrijpen naar religie. Allah is immers een vaste waarde, Bush niet. Bush steunt je om genocides te plegen en ineens valt hij aan omdat je dat hebt gedaan. Het is dus niet moeilijk om Bush voor te stellen als een duiel voor een gelovige. Op veralgemeningen hebben de blokkers bij ons ook geen patent en daar maken de ayatollas en imans ook gebruik van.

lyot schreef Ah neen zeker ? Denk maar eens aan de "bende Trabelsi". Hun gevangenisstraffen worden eind september uitgesproken. De kopstukken kunnen niet eens meer dan 10 jaar krijgen, de tweederangers zelfs niet meer dan 5 jaar. Als het hen wat meezit zijn ze op 1 oktober alweer op vrije voeten!
Deze mensen waren al jarenlang actief hier in België en men heeft ze geen strobreed in de weg gelegd ! Leden ronselen (onder het mom van een islam-bibliotheek en videotheek), geldverzameling (voor arme moslimwezen zogezegd), logistieke steun ... de hele panoplie van de terrorist passeerde de revue. Sommigen onder hen liepen al kleinere straffen op ten tijde van de GIA-affaire...en konden eenmaal terug op vrije voeten verder steun trekken, sociale woningen bewonen, op ziekteverlof blijven, kortom genieten van de voordelen van onze kafir-maatschappij waar zij van ganser harte op spuwen en die ze willen vernietigen. Eén van hen was jarenlang een belangrijk geldkoerier om geld van Groot-Brittanië (vanwege Captain Hook weet je wel) naar Afghanistan door te sluizen, dit alles via rekeningen van Belgische onderdanen...
En onze anti-terrorisme-brigade...stond erbij en keek ernaar!

Ze deden dus openlijk hun ding!

Dutch

even voor alle duidelijkheid : ik vind terroristische aanslagen absoluut verwerpelijk en ze zijn dan ook niet 'goed te praten'. Maar dat moreel standpunt valt heel gemakkelijk te rijmen met het inzicht dat er in oorlogen géén regels gelden..Al Qaeda & Co is duidelijk verwikkeld in een oorlog met de VS. Natuurlijk is er een heel corpus van internationale rechtsregels dat gevechtshandelingen 'reguleert', maar dat is niet meer dan facade als 't er echt op aankomt..Kijk maar hoe de VS tegenwoordig aan al de Conventies hun voeten vegen...Natuurlijk kan je gaan discussieren over verschillen in gruwelijkheid (Al Qaeda verslaat waarschijnlijk met lengten voorsprong de VS daarin) maar daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat beide partijen gewoon vechten met de machtsmiddelen die ze voorhanden hebben. En vanuit dat oogpunt vind ik terrorisme een voor de hand liggende optie.Om het anders stellen : het is in hun ogen waarschijnlijk de enige credible strategie om hun doel te bereiken. Wat belangrijker is is dat deze strategie in het Midden Oosten een voedingsbodem vindt in de juiste mix van sociale achterstelling en ongelijkheid en religieus extremisme. Want in se is de vijand natuurlijk niet de VS . De VS zijn enkel de patroonheer, the far enemy, die in het Midden Oosten de ongelijkheid in stand houden en de feodale systemen in het zadel laten zitten. Nadat Al Qaeda & Co er niet in slaagden deze feodale regimes, the near enemy te verslaan (cf. Egypte), hielden ze als enig credibel alternatief de aanval op de VS over. Om zo onrechtstreeks de revolutie te ontketenen in eigen regio. Wat trouwens niet gebeurde, maar dit terzijde. In elk geval, ik vind de drijfveren achter de terroristische tamelijk goed begrijpbaar. Niet justifieerbaar, let wel.

Net als de bende van Nijvel dus. Die wil men zelfs niet oppakken want 5 of 10 jaar zouden die schapjes niet aankunnen.
De ccc had de pech dat de middelste c voor communiste stond en waarschijnlijk wilden of konden ze de staatsveiligheid niet afkopen.

So fucking what?
Iedereen herdenkt wie hij wil herdenken.

Point final!

Begrijpen welke drogredenen worden aangehaald getuigt van inzicht, ze geloven van domheid, ze goedpraten van misdadigheid.

De laatste groep vallen onder misdadigers.

Ik kan best begrijpen dat je graag op een forum een beetje de stoere moslimheld wilt uithangen, maar je mag niet gaan verwachten dat ik een goedpraten van terrorisme zal tolereren.

Dit is exact wat gebeurd met wat jij beschrijft als herdenking. Herdenk in alle stilte, maar kom er aub niet mee naarbuiten.

Niet boos worden als je dan extra in de gaten wordt gehouden door de veiligheidsdiensten hé... Consequent zijn met andere woorden !

Dat heet beschaving.
Wat wil je?
Dat we ons verlagen tot hetzelfde terroristen-niveau en een (mini?)genocide organiseren onder alle moslims?

De verklaringen zijn even juist en onjuist voor de Moslim-terroristen bij de Palestijnen als die bij de Tsjetsjenen, de Afghanen, de Algerijnen, de Koerden, de Fillippijnen, de Indonesiers, de ... ,de... ,de..., ...

Hier geef ik je gelijk. Dat is een heel correcte opmerking.

Tegelijk toont het ons dillemma aan : de achillespees van de 'Westerse beschaving' (democratie, vrijheid, voorspoed,..) is inderdaad haar onmacht ten opzichte van de barbaarsheid van bijvoorbeeld de Moslim-dictaturen, hun immoreel terrorisme en vooral hun haatpredikende imams en ayatolla's.

Een genocide (zelfs mini-genocide) is een beetje ovedreven. Maar een hardere aanpak zou moeten kunnen.

Het probleem is dat een democratische leider in een democratisch land meteen wordt bekritizeerd en teruggefloten door eigen publiek en eigen democratische collega-landen . (Kijk maar naar de V.S. en Israel)

En wie herdenken ze dan? Die piloten die nu heelder dagen liggen te neuken met hun 72 maagden?

[size=6]Groot gelijk ! [/size]

Maar dan moet je achteraf niet komen klagen.

Ik stel voor om een van volgende gebeurtenissen te vieren.

De dag waarop........

Mohammed zijn laatste adem uitblies.

De val van Grenada

De nederlaag nabij Wenen

De oorlogen waarbij Israël 6 buurlanden in het stof doet kruipen

De dood van Khomeini of koning Hassan

enz enz .....

Wat een schitterend stukje demagogie:

Islam terroristen vergelijken met verzetsstrijders tegen de Duitse bezetter...

Effe de puntjes op de i zetten:

Wat mij betreft zijn die psychos de bezetters en zouden wij verzet moeten plegen tegen hen! Maar de gemiddelde autochtoon is daar net een beetje te braaf voor.

Verstandig rechtse groeten.

hier heb ik geen woorden voor,ik kan enkel zeggen DIT IS BUITENGEWOON SCHANDALIG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ja dat is het een schandaal,een schandaal en nog eens een schandaalPOLITIEKES TREK JULLIE OGEN ES OPEN PLEAZE :!: :!: :!: :!: En dan moeten wij als autochtoon verdraagzaam zijn tegenover die schandalen,no way ge hebt het gehoord hé :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Dutch,
Je hebt nu heel mooi uitgelegd wat ze hadden kunnen misdoen, dat je ze niet wil hebben hier, maar kan je nu (voor de volledigheid en de geloofwaardigheid) ook zeggen wat ze écht misdeden? Welke aanslag ze pleegden? Wie ze vermoorden?

Neen, Filosoof, ik kan daar hier niet over uitweiden, zijt ge zot geworden, op uwen kop gevallen, blijven botsen? Hebde gij goesting dat ik morgen dood lig? Ge hebt nog altijd niet door precies om wat voor een ellendelingen het hier gaat hé?
Enfin, als ge dan toch wil weten wat die mannen misdaan hebben, vraag het dan eens aan ene Melika (weduwe van één van de moordenaars van Massoud die jankend op het belgisch consulaat in Islamabad politiek asiel gaan vragen is na de zelfmoordaanslag van haar man). Onder andere... En onze flikken weten daarvan, en buiten mijzelf weten nog veel mensen daarvan, maar wij houden onze mond want wij hebben kinderen en hebben best wel goesting om nog wat verder te leven... Zo goed? Nerd.

Ah, nog iets, van verscheidene ooggetuigen heb ik gehoord hoe het er in Jellalabad in het kamp van de Bin-Laden clan (waar ook mensen uit het Trabelsi-proces aanwezig waren) aan toe ging op 12,13 en 14 september na de aanslagen : groot feest, kalashnikovs afgevuurd, schapen geslacht en geroosterd, tevredenheid, wat zeg ik, geluk alom wegens het slagen van waar Bin Laden al zo lang van droomde... Trouwens, deze mensen wisten op voorhand dat er zoiets ging gebeuren...
Dan is het toch maar doodnormaal dat deze grootse gebeurtenis jaarlijks wordt herdacht? Enfin, op islamplaneet dan toch...

Dutch

Euhm, beste, Trabelsi plande wel degelijk (hij heeft dit bekend) een zelfmoordactie op de basis van Kleine Brogel. Geen klein bier dus, die jongens

Bof ,een aanslag op Kleine Brogel had een hoop Belgische militairen het leven kunnen kosten, doordat het plan van onze Moslim partizanen het opblazen van een kantine betrof.
Nu 2 hersencellen van mij vertellen dat dit een afleidingsmaneuver zou kunnen zijn, met Kleine Brogels publieke geheim in het achterhoofd.De opslag van atoombommetjes om onder gevechtstoestellen te hangen.
Deze dingen zijn echt verplaatsbaar met een paar man en een bestelwagen.(wel goeie radio-afscherming voorzien, om de GPStracing ,en de occasionele straling tegen te houden)
Maar kom, dat is wat te ver gedacht?

Of nog een beter idee, kompleet van de pot gerukt, maar ook mogelijk.
Door een aanslag te plegen op Kleine Brogel de Amerikanen(en de Belgische overheid) verplichten hun grootschalig speelgoed te verplaatsen,en zo de natte droom van een hele hoop groentjes te verwezelijken.Islam als Milieuterroristen....

Dutche, dutske,
wees gerust, ik ben NIET op mijn kop gevallen en blijven botsen :lol:
1)Wat in Afghanistan gebeurt is het andere eind van de wereld... en daar hebben de Marokkanen of Turken (thuis of hier!) bitter weinig mee te maken, op enkele uiterst zeldzame uitzonderingen na.
2) de USA hebben daar in Afghanistan zéér smerig spel gespeeld,
(door juist de achterlijkste clanhoofden te steunen tegen de regering die hervormingen begon door te voeren, doch op de guerilla van de clans stootte en dan russische hulp inriep),
onder andere door vervalste (of uit hun verband gerukte) korancitaten in de scholen te verspreiden, om een Jihad tegen Rusland te ontketenen, met miljarden $$, met de modernste bewapening (Stingerrakketten), recrutering en opleiding van de mujaheddin over de ganse wereld door Bin Laden(zakenrelatie van Bush!), met steun van de CIA en de engelse SAS.
Toen ze gestopt zijn die mannen te steunen omdat de USSR er idd. aan tenonder is gegaan en de "oudstrijders" van Afghanistan in hun thuislanden niet als helden werden onthaald :lol: (die wisten ook wel dat de US daar het "scum" had bijeengeschraapt). Toen de USA de geldkraan hebben dichtgedraaid omdat zijhun doel bereikt hadden hebben die fanatiekelingen zich tegen hèn gekeerd, want ze voelden zich "verraden", waarop eerst de Taliban, en later 11 September.... : 't smerig spel van de US heeft zich tegen hen gekeerd...

Neem van gerust me aan dat in de wereld ook véél niet-moslims op 11 september een smakelijk binnenpretje gehad hebben (wat dacht je van Cubanen, al tientallen jaren onder een wrede blokkade, wat dacht je van Chili, Argentinië, Guatemala en andere zuid en midden amerikaanse landen, waar de US hun dictators geïnstalleerd hebben?Wat dacht je van de Angolezen, die al tientallen jaren in burgeroorlog leven, omdat de US de verkiezingsuitslagen niet wilden aanvaarden en het UNITA van wijlen Savimbe rijkelij van wapens voorzagen om een burgeroorlog te beginnen?)

Sta er ook eens bij stil dat de fameuze "anthraxbrieven" uiteindelijk niets met islamieten te maken hadden, maar dat het virus wel degelijk uit een US militair laboratorium kwam.


Als jouw ex niet in iets als de aanslag op Massoud betrokken was riskeer je niet meer dan scheldwoorden denk ik. (anders zouden de straten van Europa al lang rood van bloed zien.... dan zouden allang islamietische commandos de Harkis in Frankrijk aan 't opruimen zijn, om zich te wreken voor het verraad van de Harkis, wat dus niet gebeurde..)Trouwens, wat is er uiteindelijk met de weduwe van die moordenaar gebeurd? Ik volgde dat niet. (is het wel gebruikelijk dat België politiek asiel verleent aan familieleden van terroristische moordenaars?)
Gewoon politiek doorzicht gebruiken en niet van alles een potje maken omdat het in je kraampje past.

Typisch links antwoord. Dus omdat hij het niet gedaan heeft is hij onschuldig en moeten we niets vrezen. Als hij niet was opgepakt had hij het vroeg of laat gedaan, hij heeft dit zelfs toegegevn

er zijn weinig zekerheden in dat verhaal.. Zo is het nog steeds niet volledig duidelijk wat nu precies het doelwit was. Trabelsi mag dan wel zeggen Kleine Brogel, maar er zijn serieuze indicaties dat de Amerikaanse ambassadein Parijs het eigenlijke doelwit was. Een mogelijk motief om hierover te liegen is dat Trabelsi en co liever niet worden uitgewezen aan Frankrijk, waar de straffen sowieso een stuk hoger liggen.



Dit gezegd zijnde denk ik dat het over het algemeen correct is te stellen dat Belgie géén doelwit op zich vormt voor Islamterroristen. Natuurlijk, zoiets kan snel veranderen, dus waakzaamheid is geboden. het grote probleeem dat zich stelt is natuurlijk dat diue mannen met plezier naar hier afgezakt komen, omdat het een relatief veilige toevluchtshaven is. De dreiging is in mijn ogen in elk geval niet echt acuut. Wel is er een middenlange tot lange termijn dreiging van Islamisten die meer en meer allochtonen willen bekeren tot een extreme vorm van godsdienstbeleving. Dat is volgens mij dan ook een van de grootste uitdagingen waarmee de Belgische democratie tussen dit en de volgende dertig jaar mee te maken gaat krijgen. Preventie, gelijke kansen en voldoende hard aanpakken van zij die een regelrechte bedreiging vormen voor ons staatsbestel, en dan maar hopen dat de boodschap overkomt..

Niet enkel de Belgische democratie maar geheel Europa zal de komende 30 jaar die grootse uitdaging hebben :!:

[quote="Seba"]typisch rechtse stelling: hij heeft het niet gedaan, maar hij dacht eraan, en hij zou het misschien/mogelijk/eventueel/waarschijnlijk wel hebben gedaan, dus is hij schuldig...
Mindpolice dus...
Toch enkele principes uit ons recht voor jou:
-iemand kan enkel veroordeeld worden voor misdaden die hij bedreven heeft, anders moet jij nu direct veroordeeld worden .....
-en 't moet nog bewezen zijn ook: een "bekentenis" na "aftoeken" of onder bedreiging volstaat zeker niet....
helaas lopen er nog mensen als jij rond die dat niet begrijpen. Waarom lette je niet beter op in de klas?