Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1942145)

Het gaat erom dat België een schaalmodel kan zijn van Europa, een oefening in hoe men, met veel moeite, overleg en goede wil, kan komen tot een vreedzame, welvarende samenleving van diverse bevolkingsgroepen. ... Het Belgisch model is log, duur en onaf, maar het is een zeldzaam voorbeeld van hoe culturele verscheidenheid en eigenheid tot een redelijk werkzame staatsvorm kan leiden. Dat is een bijzonder hoog goed, met name voor rationalisten.

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal (Bericht 1942174)

Het komt er dus op neer dat wij met veel moeite, overleg en goede wil een log, duur en onaf model moeten uitwerken om Europa te tonen hoe men kan komen tot een vreedzame, welvarende samenleving van diverse bevolkingsgroepen.

Het is heel gemakkelijk om die argumenten weg te vegen :

Ten eerste zit niemand in Europa op ons "model" te wachten.

Ten tweede is het perfect mogelijk om op vreedzame wijze buiten de Belgische structuur te leven. Tscjechië en Slovakije hebben dat bewezen. Het enige dat het Belgisch model bewezen heeft is dat het log, duur en onaf is.

Ten derde is het Belgisch model zelf een bron van spanningen en maakt het onmogelijk om op vreedzame wijze samen te leven. Moeilijk gaat ook, maar gemakkelijk gaat beter.

Oorspronkelijk geplaatst door David Van Reybrouck

Ik kan me vergissen, maar de discussie over het politiek bestel van een land lijkt me nog steeds te draaien om de vraag hoe we een per definitie complexe en veelkantige samenleving inrichten. Ik dacht dat het rationeel denken over een land niet alleen om kosten en baten ging, maar ook om rechten en plichten. Om burgerzin, gelijke kansen en vooral solidariteit. Ik kan me vergissen, maar ik vind het bodemloos cynisch dat terwijl Vlaanderen tot de rijkste regio's van de planeet behoort, er hardop wordt gepraat over hoe we nog wat rijker kunnen worden door de Walen af te stoten, en dat terwijl de Waalse economie een eeuw geleden veel Vlamingen uit hun armoede hielp ontsnappen.

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1942145)

...historicus/auteur David Van Reybrouck bijvoorbeeld. Een pareltje van een opiniestuk:


Het schaalmodel van Europa door David Van Reybrouck

David Van Reybrouckis vóór België, nuchter en wel


Zeer terecht zei N-VA-voorzitter Bart De Wever vorige week in deze krant dat de Vlaamse beweging gebaat was met minder "romantiek en emotionaliteit" (DM 24/8). Hij zag, tot zijn genoegdoening, "een zakelijker discours" ontstaan waarin zijn kartelgenoot Yves Leterme "de vleesgeworden rationaliteit" was. Voorbij, de tijd waarin een legitieme Vlaamse ontvoogdingsstrijd zich keer op keer verbrandde aan fascistoïde romantiek. Voorbij, de tijd van het hysterisch kaakslagnationalisme. Eindelijk rust en rede!
Lieden als De Wever zouden dan ook ziedend moeten zijn wanneer Vlaams-nationalisten vandaag groteske uitspraken lanceren over de "culturele genocide" die zich in de oorspronkelijk Nederlandstalige Brusselse gemeenten zou hebben voltrokken. Grotesk, inderdaad, potsierlijk en degoutant emotioneel. Want waar liggen de culturele massagraven van Sint-Agatha-Berchem? Waar de killingfields van Neder-over-Heembeek? Op de gemeentelijke website in het Frans kunnen lezen wanneer de blauwe vuilniszakken buiten moeten: sinds wanneer is dat een culturele slachting aanrichten? De Franstaligen mogen dan al de wil of het intellect ontberen om Nederlands te spreken, het maakt hen nog niet onverwijld tot bloederige génocidaires, toch?
Je zult het maar in Srebrenica, Kigali of Darfur moeten gaan vertellen: moegetergde medemens, wij weten wat het is, zo'n genocide; bij ons in Ganshoren en Koekelberg hebben we er net ook een achter de rug.
Minstens zo kitscherig was de suggestie dat Franstaligen in de rand die op een 'etnische lijst' stemmen (men bedoelde: een Franstalige) feitelijk "afglijden tot (sic) het niveau van Tutsi's versus Hutu's". (Fout Nederlands, maar dit terzijde.)
Redelijken als De Wever zouden uit hun vel moeten springen bij zoveel schwärmerige wansmaak, zoveel pathetisch gezeik dat de Vlaamse zaak geen millimeter vooruithelpt. Maar de kans dat De Wever dat doet, is erg klein: hij was namelijk zelf de auteur van bovenstaande uitspraken (DM 28/8). In vier dagen tijd zo koud en warm blazen, faut le faire.
Dat alles ware niet zo gênant mocht De Wever er niet bij vertellen: "Het zijn vandaag de verdedigers van België die vanuit een intellectuele luiheid enkel met emotionele argumenten kunnen zwaaien." Zou het?
Is het dan zoveel irrationeler dan te gewagen van volkerenmoord in het Pajottenland om nog steeds te geloven in een toekomst voor België? Om te menen dat de inrichting van de natiestaat meer is dan de kruidenierssommetjes van de Warandegroep? Is het zo romantisch om zich de merites van het Belgisch model, ondanks zijn onvolkomenheden, te herinneren?
De natte droom van de groeiende horde separatisten dat een onafhankelijk Vlaanderen financieel en bestuurlijk beter af zou zijn, gaat totaal voorbij aan de basisgedachte dat een land besturen iets anders is dan een bedrijf besturen. Staathuishoudkunde is iets meer dan boekhoudkunde. Ik kan me vergissen, maar de discussie over het politiek bestel van een land lijkt me nog steeds te draaien om de vraag hoe we een per definitie complexe en veelkantige samenleving inrichten. Ik dacht dat het rationeel denken over een land niet alleen om kosten en baten ging, maar ook om rechten en plichten. Om burgerzin, gelijke kansen en vooral solidariteit. Ik kan me vergissen, maar ik vind het bodemloos cynisch dat terwijl Vlaanderen tot de rijkste regio's van de planeet behoort, er hardop wordt gepraat over hoe we nog wat rijker kunnen worden door de Walen af te stoten, en dat terwijl de Waalse economie een eeuw geleden veel Vlamingen uit hun armoede hielp ontsnappen.
Dat zijn geen retro-belgicistische sentimenten. Het gaat mij niet om de nostalgie van een pak frieten of het vorstenhuis op koekendozen. Het gaat erom dat België een schaalmodel kan zijn van Europa, een oefening in hoe men, met veel moeite, overleg en goede wil, kan komen tot een vreedzame, welvarende samenleving van diverse bevolkingsgroepen. Europa maakt België niet overbodig, maar heeft de Belgische ervaring juist zeer nodig. Het Belgisch model is log, duur en onaf, maar het is een zeldzaam voorbeeld van hoe culturele verscheidenheid en eigenheid tot een redelijk werkzame staatsvorm kan leiden. Dat is een bijzonder hoog goed, met name voor rationalisten.
Vlaming zijn om Belg te blijven om Europeeër te worden, daarzie.


DM 31/08

Oorspronkelijk geplaatst door Online (Bericht 1942211)

Moge David Van Reybrouck en andere gesubsidieerde lullers hun Belgisch schaalmodel in legoland gaat kopen, en hun Waalse vrienden zelf maar onderhouden. Maar dat laatste is waarschijnlijk te veel gevraagd.Hun zogenaamde goede inborst en altruistische bedoelingen verdwijnen in het niets vanaf het ogenblik dat ze uitgenodigd worden 1) om zelf genereus om te springen met hun Waalse medemens en 2) afstand te doen van hun dwangneurose om steeds dezelfden (in dit geval : al 175 jaar onafgebroken de Vlamingen) ervoor te laten opdraaien.

Het gaat dus inderdaad niet om Belgisch retro-sentiment, maar puur om pro-Spa-sentiment : zolang de Vlaming het niet vertikt om de Waalse PS en haar fraudebeleid te financieren, kan de Spa lustig aan de macht en de vetpotten blijven, waardoor dan weer enkele mindere goden als Van Reybrouck op tijd en stond gesubsidieerde leugens in boekvorm mogen uitbrengen.

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1942145)

Het gaat erom dat België een schaalmodel kan zijn van Europa

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1942222)

"gesubsidieerde lullers", "dwangneurose", "fraudebeleid", "vetpotten", "gesubsidieerde leugens"...
Kunt u zich ook op een intelligente manier uitdrukken?

Oorspronkelijk geplaatst door Online (Bericht 1942231)

Ik gebruik nochthans de huisterminologie van de Spa. :-P

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1942247)

Een eenvoudig "neen" op mijn vraag, dus8-)

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1942193)

Simplistische oplossingen genre België Barst maken een complexe situatie alleen maar erger.

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1942193)

Simplistische oplossingen genre België Barst maken een complexe situatie alleen maar erger.

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! (Bericht 1942403)

't Is waar. We zijn er na 176 nóg niet in geslaagd om een goed werkend Belgie op te bouwen, laten we er nog eens 100 jaar bijdoen, nietwaar? :roll:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1942145)

...historicus/auteur David Van Reybrouck bijvoorbeeld. Een pareltje van een opiniestuk:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1942145)

...historicus/auteur David Van Reybrouck bijvoorbeeld. Een pareltje van een opiniestuk:


Het schaalmodel van Europa door David Van Reybrouck

David Van Reybrouckis vóór België, nuchter en wel


Zeer terecht zei N-VA-voorzitter Bart De Wever vorige week in deze krant dat de Vlaamse beweging gebaat was met minder "romantiek en emotionaliteit" (DM 24/8). Hij zag, tot zijn genoegdoening, "een zakelijker discours" ontstaan waarin zijn kartelgenoot Yves Leterme "de vleesgeworden rationaliteit" was. Voorbij, de tijd waarin een legitieme Vlaamse ontvoogdingsstrijd zich keer op keer verbrandde aan fascistoïde romantiek. Voorbij, de tijd van het hysterisch kaakslagnationalisme. Eindelijk rust en rede!
Lieden als De Wever zouden dan ook ziedend moeten zijn wanneer Vlaams-nationalisten vandaag groteske uitspraken lanceren over de "culturele genocide" die zich in de oorspronkelijk Nederlandstalige Brusselse gemeenten zou hebben voltrokken. Grotesk, inderdaad, potsierlijk en degoutant emotioneel. Want waar liggen de culturele massagraven van Sint-Agatha-Berchem? Waar de killingfields van Neder-over-Heembeek? Op de gemeentelijke website in het Frans kunnen lezen wanneer de blauwe vuilniszakken buiten moeten: sinds wanneer is dat een culturele slachting aanrichten? De Franstaligen mogen dan al de wil of het intellect ontberen om Nederlands te spreken, het maakt hen nog niet onverwijld tot bloederige génocidaires, toch?
Je zult het maar in Srebrenica, Kigali of Darfur moeten gaan vertellen: moegetergde medemens, wij weten wat het is, zo'n genocide; bij ons in Ganshoren en Koekelberg hebben we er net ook een achter de rug.
Minstens zo kitscherig was de suggestie dat Franstaligen in de rand die op een 'etnische lijst' stemmen (men bedoelde: een Franstalige) feitelijk "afglijden tot (sic) het niveau van Tutsi's versus Hutu's". (Fout Nederlands, maar dit terzijde.)
Redelijken als De Wever zouden uit hun vel moeten springen bij zoveel schwärmerige wansmaak, zoveel pathetisch gezeik dat de Vlaamse zaak geen millimeter vooruithelpt. Maar de kans dat De Wever dat doet, is erg klein: hij was namelijk zelf de auteur van bovenstaande uitspraken (DM 28/8). In vier dagen tijd zo koud en warm blazen, faut le faire.
Dat alles ware niet zo gênant mocht De Wever er niet bij vertellen: "Het zijn vandaag de verdedigers van België die vanuit een intellectuele luiheid enkel met emotionele argumenten kunnen zwaaien." Zou het?
Is het dan zoveel irrationeler dan te gewagen van volkerenmoord in het Pajottenland om nog steeds te geloven in een toekomst voor België? Om te menen dat de inrichting van de natiestaat meer is dan de kruidenierssommetjes van de Warandegroep? Is het zo romantisch om zich de merites van het Belgisch model, ondanks zijn onvolkomenheden, te herinneren?
De natte droom van de groeiende horde separatisten dat een onafhankelijk Vlaanderen financieel en bestuurlijk beter af zou zijn, gaat totaal voorbij aan de basisgedachte dat een land besturen iets anders is dan een bedrijf besturen. Staathuishoudkunde is iets meer dan boekhoudkunde. Ik kan me vergissen, maar de discussie over het politiek bestel van een land lijkt me nog steeds te draaien om de vraag hoe we een per definitie complexe en veelkantige samenleving inrichten. Ik dacht dat het rationeel denken over een land niet alleen om kosten en baten ging, maar ook om rechten en plichten. Om burgerzin, gelijke kansen en vooral solidariteit. Ik kan me vergissen, maar ik vind het bodemloos cynisch dat terwijl Vlaanderen tot de rijkste regio's van de planeet behoort, er hardop wordt gepraat over hoe we nog wat rijker kunnen worden door de Walen af te stoten, en dat terwijl de Waalse economie een eeuw geleden veel Vlamingen uit hun armoede hielp ontsnappen.
Dat zijn geen retro-belgicistische sentimenten. Het gaat mij niet om de nostalgie van een pak frieten of het vorstenhuis op koekendozen. Het gaat erom dat België een schaalmodel kan zijn van Europa, een oefening in hoe men, met veel moeite, overleg en goede wil, kan komen tot een vreedzame, welvarende samenleving van diverse bevolkingsgroepen. Europa maakt België niet overbodig, maar heeft de Belgische ervaring juist zeer nodig. Het Belgisch model is log, duur en onaf, maar het is een zeldzaam voorbeeld van hoe culturele verscheidenheid en eigenheid tot een redelijk werkzame staatsvorm kan leiden. Dat is een bijzonder hoog goed, met name voor rationalisten.
Vlaming zijn om Belg te blijven om Europeeër te worden, daarzie.


DM 31/08

Oorspronkelijk geplaatst door maarte (Bericht 1942846)

:lol: :lol: hoe gekleurd kan je zijn

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1942222)

"gesubsidieerde lullers", "dwangneurose", "fraudebeleid", "vetpotten", "gesubsidieerde leugens"...
Kunt u zich ook op een intelligente manier uitdrukken?

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 1950383)

U vindt het precies leuker om -phobietermen te gebruiken? "Islamophobie" "xenophobie" zoiets? (*)

of de -ismetermen uit midden vorige eeuw? "racisme" "nazisme" "fascisme"?

----------------

(*) ik kan daar niet goed aan uit:

xenofobie is verwerpelijk omdat men geen angst voor vreemden hoeft te ontwikkelen.

islamfobie zou dus om dezelfde reden verwerpelijk moeten zijn? Men hoeft dus geen angst te hebben om als dhimmie door het leven te gaan of deze toekomst voor uw kinderen te willen vermijden? :roll:

Maar waarom moeten onze wetten dan niet aangepast worden aan deze religieuze overtuiging? Ik heb het gewoon over BURGERLIJKE wetten zoals huwelijk, echtscheiding, erfenisrechten etc...

Volgens U zijn deze toch schitterend?

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1950407)

??
On topic graag!

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1942145)

...historicus/auteur David Van Reybrouck bijvoorbeeld. Een pareltje van een opiniestuk:


Het schaalmodel van Europa door David Van Reybrouck

David Van Reybrouckis vóór België, nuchter en wel


Zeer terecht zei N-VA-voorzitter Bart De Wever vorige week in deze krant dat de Vlaamse beweging gebaat was met minder "romantiek en emotionaliteit" (DM 24/8). Hij zag, tot zijn genoegdoening, "een zakelijker discours" ontstaan waarin zijn kartelgenoot Yves Leterme "de vleesgeworden rationaliteit" was. Voorbij, de tijd waarin een legitieme Vlaamse ontvoogdingsstrijd zich keer op keer verbrandde aan fascistoïde romantiek. Voorbij, de tijd van het hysterisch kaakslagnationalisme. Eindelijk rust en rede!
Lieden als De Wever zouden dan ook ziedend moeten zijn wanneer Vlaams-nationalisten vandaag groteske uitspraken lanceren over de "culturele genocide" die zich in de oorspronkelijk Nederlandstalige Brusselse gemeenten zou hebben voltrokken. Grotesk, inderdaad, potsierlijk en degoutant emotioneel. Want waar liggen de culturele massagraven van Sint-Agatha-Berchem? Waar de killingfields van Neder-over-Heembeek? Op de gemeentelijke website in het Frans kunnen lezen wanneer de blauwe vuilniszakken buiten moeten: sinds wanneer is dat een culturele slachting aanrichten? De Franstaligen mogen dan al de wil of het intellect ontberen om Nederlands te spreken, het maakt hen nog niet onverwijld tot bloederige génocidaires, toch?
Je zult het maar in Srebrenica, Kigali of Darfur moeten gaan vertellen: moegetergde medemens, wij weten wat het is, zo'n genocide; bij ons in Ganshoren en Koekelberg hebben we er net ook een achter de rug.
Minstens zo kitscherig was de suggestie dat Franstaligen in de rand die op een 'etnische lijst' stemmen (men bedoelde: een Franstalige) feitelijk "afglijden tot (sic) het niveau van Tutsi's versus Hutu's". (Fout Nederlands, maar dit terzijde.)
Redelijken als De Wever zouden uit hun vel moeten springen bij zoveel schwärmerige wansmaak, zoveel pathetisch gezeik dat de Vlaamse zaak geen millimeter vooruithelpt. Maar de kans dat De Wever dat doet, is erg klein: hij was namelijk zelf de auteur van bovenstaande uitspraken (DM 28/8). In vier dagen tijd zo koud en warm blazen, faut le faire.
Dat alles ware niet zo gênant mocht De Wever er niet bij vertellen: "Het zijn vandaag de verdedigers van België die vanuit een intellectuele luiheid enkel met emotionele argumenten kunnen zwaaien." Zou het?
Is het dan zoveel irrationeler dan te gewagen van volkerenmoord in het Pajottenland om nog steeds te geloven in een toekomst voor België? Om te menen dat de inrichting van de natiestaat meer is dan de kruidenierssommetjes van de Warandegroep? Is het zo romantisch om zich de merites van het Belgisch model, ondanks zijn onvolkomenheden, te herinneren?
De natte droom van de groeiende horde separatisten dat een onafhankelijk Vlaanderen financieel en bestuurlijk beter af zou zijn, gaat totaal voorbij aan de basisgedachte dat een land besturen iets anders is dan een bedrijf besturen. Staathuishoudkunde is iets meer dan boekhoudkunde. Ik kan me vergissen, maar de discussie over het politiek bestel van een land lijkt me nog steeds te draaien om de vraag hoe we een per definitie complexe en veelkantige samenleving inrichten. Ik dacht dat het rationeel denken over een land niet alleen om kosten en baten ging, maar ook om rechten en plichten. Om burgerzin, gelijke kansen en vooral solidariteit. Ik kan me vergissen, maar ik vind het bodemloos cynisch dat terwijl Vlaanderen tot de rijkste regio's van de planeet behoort, er hardop wordt gepraat over hoe we nog wat rijker kunnen worden door de Walen af te stoten, en dat terwijl de Waalse economie een eeuw geleden veel Vlamingen uit hun armoede hielp ontsnappen.
Dat zijn geen retro-belgicistische sentimenten. Het gaat mij niet om de nostalgie van een pak frieten of het vorstenhuis op koekendozen. Het gaat erom dat België een schaalmodel kan zijn van Europa, een oefening in hoe men, met veel moeite, overleg en goede wil, kan komen tot een vreedzame, welvarende samenleving van diverse bevolkingsgroepen. Europa maakt België niet overbodig, maar heeft de Belgische ervaring juist zeer nodig. Het Belgisch model is log, duur en onaf, maar het is een zeldzaam voorbeeld van hoe culturele verscheidenheid en eigenheid tot een redelijk werkzame staatsvorm kan leiden. Dat is een bijzonder hoog goed, met name voor rationalisten.
Vlaming zijn om Belg te blijven om Europeeër te worden, daarzie.


DM 31/08

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! (Bericht 1942403)

't Is waar. We zijn er na 176 nóg niet in geslaagd om een goed werkend Belgie op te bouwen, laten we er nog eens 100 jaar bijdoen, nietwaar? :roll:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 1950497)

Inderdaad:

Oorspronkelijk bericht door drosophila

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila (Bericht 1950971)

Het was uw geestesgenoot Online die die terminologie bezigde.

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er (Bericht 1950724)

Ik noteer hier het volgende woord: staatshuishoudkunde. Onze prof beleidskunde Filip De Rynck zou al zijn wenkbrouwen fronsen, want dat is een manier van besturen die men aanhield tot voor de jaren '60. Van New Public Management heeft onze historicus nog nooit gehoord waarschijnlijk.

En vreedzaam samenleven? Als de Franstaligen zo blijven verderdoen krijgen we nog wel eens een Srebrenica

En kan je een onaf en duur staatsbestel zoals België efficiënt noemen? Vandaar dat we elk jaar in die statistiek over bestuurlijk beleid en soortgelijke erop achteruitgaan.