Jesus Camp
 

Mischien wel es de moeite om te bezien:
http://www.jesuscampthemovie.com/

Deja vu anyone?

En?

Maakt zoiet u niet ongerust?

De links op deze site werken niet, waar gaat het over?

Zijn dat niet "gewoon" de fundamentalistische christenen van Amerika of is de situatie iets erger?

Hmm? De site is op basis van MacroMedia Flash, mischien dat uw flash installatie "koppig" doet. Het is een documentaire over een "christelijk" jeugdkamp voor kinderen, dat nogal fundamentalistisch is...

(Kinderen die oproepen dat ongelovigen zullen branden in "rightious fire", dat ze hun leven zullen neerleggen voor J'ken etc etc etc...

'K vind zoiets nie echt meer gewoon eigenlijk, als je dit ziet, en je bedenkt dan de discussie's die ginder al geweest zijn over evolutieleer op school en dergelijke.... Dat land wordt fundamentalistischer met de dag, en dat baart me zorgen

Dat lijkt mij niet al te geruststellend.... En weer worden kinderen misbruikt voor eigen doeleinden.

Maar die fundamentalisten hebben daar altijd al bestaan. In Amerika vind je bijna alles, van extreem-religieus tot helemaal het tegenovergestelde. Alleen hebben ze er nu nog eens een film over gemaakt.

Tja, als de evolutieleer "waterdicht" was, zoals bv. de wetten van Kepler of de zwaartekracht, dan zou er ook niet zoveel discussie rond zijn he?

dit lijkt me niet 'radicaler' dan hetgeen wekelijks in de kerken van nederland gebeurt, toch?

Ik weet dat der altijd al enkele zotten rondliepen, Reagan zei ooit zelfs dat'm nie zeker was dat atheïsten wel burgerrecht moesten hebben, maar het lijkt wel steeds slechter & slechter te gaan.

Daarboven komt nog maar eens dat de kinderen het slachtoffer worden van de ouders hun maffe ideeën.

Moest evolutieleer ontkracht kunnen worden, denk wel dat zoiets front page news zou worden.

8O Wablief?

Alez, over de kerken daar weet ik niet zoveel maar er bestaan reformatorische scholen. Onlangs is er nog één in het nieuws geweest omdat die een tv-kijkende leerling had geweigerd...
Bron: http://www.nu.nl/news/792841/15/Scho..._weigeren.html

Zoiets, da gaat mijn verstand te boven eh... En zeggen dat de mensheid al millenia lang bestaat, en nog steeds nie slimmer is *zucht*

De evolutieleer behoort niet tot het domein van de positieve wetenschappen (wiskunde, natuurkunde, scheikunde, kernfysica...) maar tot dat van de menswetenschappen (psychologie, sociologie, antropologie, economie...).

Menswetenschappen zijn per definitie nooit waterdicht.

Het is waar dat er in Nederland nog altijd een paar (protestantse) gemeenten bestaan. Zij zijn echter erg gesloten, en geïsoleerd.

Vorig jaar nog passeerde ik toevallig in het dorpje Staphorst. En hoewel ik gelovig ben - weliswaar katholiek - vond ik het ronduit een plek waar je je als buitenstaander niet bepaald welkom voelt.

Heel andere ervaringen heb ik met de meeste andere protestantse gemeenten. Nergens werd mij de toegang tot kerkgebouwen verboden omdat ik katholiek ben, en veelal ontsponnen zich best prettige conversaties, waar het verschil in mentaliteit van beider zijde respect oogstte.

Je hoeft niet blind te zijn om te onderkennen dat Nederlanders "ietsjes" principevaster zijn dan Vlamingen, zeker de noorderlingen. Ze zijn zelfs zo principevast, dat het ons, Vlamingen, soms overkomt dat zij slaaf zijn van hun principe. Daar is het Calvinistische verleden waarschijnlijk de oorzaak van, zelfs bij die noorderlingen die het geloof allang de rug toekeerden.

Op bezoek bij Nederlandse kennissen en vrienden, confronteer ik hen graag met deze stelling. Ze beschikken over voldoende gezond verstand en gevoel voor humor om mijn stelling (een klein beetje) te relativeren, zonder overigens te ontkennen dat die stelling toch (een klein beetje) waarheid bevat.

En of die Nederlanders nu gelovig zijn of niet doet daarvan niets af. Stellen dat fundamentalisme een hoofdstroming is in de Nederlandse protestantse gemeenten is op zijn zachtst gezegd nogal kort door de bocht...

Tja beste Amon_Re, wat wil je?

De mensheid mag dan al verscheidene tienduizenden jaren bestaan, maar wat betekenen die tienduizenden jaren in het licht van de wordingsgeschiedenis van de soort die zichzelf homo sapiens noemt? Wat betekent die tienduizend jaar in de ontstaansgeschiedenis van de orde van de primaten, de klasse van de zoogdieren, de stam van de gewervelde dieren, het ontstaan van het leven zélf? Die tienduizenden jaren zijn slechts een oogwenk.

Evolutie gaat langzaam, héél langzaam. Zelfs kleine veranderingen worden slechts na vele duizenden jaren zichtbaar. Wist je dat bvb. onze wijsheidskiezen al vele duizenden jaren lang bezig zijn te verdwijnen? Hetzelfde geldt de appendix, schamel overblijfsel van de boekmaag van onze verre voorouders die (bijna) uitsluitend planten aten, terwijl de moderne mens een omnivoor is - waardoor die boekmaag overbodig werd.

De vroegste bronnen van onze geschiedenis gaan - met een beetje goede wil - tot zo'n 5000 jaar terug - met de piramiden van Gizeh en de zigurats in Mesopotamië. De oudste bronnen van menselijke aanwezigheid vinden we in Altamira en Lascaux: grotschilderingen. Zij zijn niet ouder dan 25000 jaar.

Vele tienduizenden jaren lang leefde de mens als nomade; de mannen gingen op jacht en de vrouwen bleven in het kampement om voor de kinderen en ouderen te zorgen. Terwijl wij vandaag vlees nog altijd als "mannelijk" voedsel beschouwen en groenten eerder als "vrouwelijk". We maken onszelf immers wijs dat je, om hard te kunnen werken, in de eerste plaats vlees nodig hebt, terwijl sportlui dat net niét doen en veel meer graanprodukten (brood, pasta, rijst...) eten om aan de broodnodige koolhydraten te raken.

Om je maar te zeggen hoe 2500 jaar geschiedenis van ons niet meer heeft gemaakt dan moderne holbewoners die al weten hoe ze een das moeten knopen, en die met hun voor- en achterpoten Bach spelen (op een orgel dan). Die plastron, en ook Bach, zijn niet meer dan een laagje vernis, waaronder nog steeds het genetische materiaal van onze verre, jagende en nomadisch levende voorouders schuilgaat.

Lees eens iets van Desmond Morris: heel prettige lectuur. Morris' grote verdienste is dat hij ingewikkelde dingen op zo'n manier uitlegt dat zelfs volslagen leken in de antropologie begrijpen wat hij bedoelt.

er zijn ruim 12000 jongeren aangesloten aan de toch wel radicale jongerenpartij van de SGP, daarmee beweren ze trouwens ook de grootste politieke jongerenorganisatie van nederland te zijn.
Ik zou kunnen linken naar de site van de SGP jongeren maar die is offline op zondag (zondag verplichte rustdag, weet je wel).
Jaarlijks gaan duizenden jongeren naar het soulsurvivor festival, en dan in het najaar nog eens een groot aantal naar het soulsurvivor minifestival, waar je exact ziet wat je in dat filmpje van Jesus Camp ziet. Radicale christelijke sprekers, jongeren die in tongen beginnen praten of liggen schokken op de grond (ja, de heilige geest ontvangen kan al eens tot lichamelijke uitingen leiden),.... Dan zijn er nog radicaal-christelijke ponykampen voor kindjes waar wat kritiek op komt (omdat sommige kinderen daarna het contact met hun ouders willen verbreken omdat die niet zo goed passen in de radicaal-christelijke levenswijze....).

Ik heb christelijke jongeren trouwens nog nooit de term fundamentalisme horen gebruiken. Die verafschuwen ze zelfs. Het is radicalisme, en wat is er nou verkeerd met radicaal voor God gaan en radicaal Jezus als voorbeeld nemen? Je kunt niet half voor God gaan, het moet all the way gaan.

Dat de christenen niet allemaal zo zijn, zal hopelijk wel een feit zijn.
Maar wanneer een radicale beweging duizenden jongeren en ouders omvat, vind ik dat toch niet meer verwaarloosbaar...

@ElFlamencoLoco

Intressante post, en je hebt gelijk wat de "snelheid" van evolutie betreft, maar toch... het blijft gewoon mijn verstand te boven gaan hoe mensen zich zo kunnen gedragen, 'k heb het al moeilijk genoeg om mij een geloof en religie in te beelden, laat staan da'k kan begrijpen hoe mensen zo fundamenteel in een religie kunnen opgaan.

We kunnen het atoom splijten, maar we kunnen nog steeds geen afstand nemen van onze meest primitieve eigenschappen :(

Tja, ooit zal de mensheid ver genoeg geëvolueerd zijn, zodanig dat we met ons verstand daar wél bijkunnen. :mrgreen:

In Urk bestaan er 17 "verschillende" kerken!
 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Onlangs gaf men op een Nederlandse TV het bericht waarin vermeld werd dat in Urk 17 kerken samenwerkten voor hulp in Afrika.

Men bedoelde 17 "verschillende" Kerken!!

Asjemenou!!! :roll:

Gerard Golsteyn.

Tja...

Ik gewaagde al van de grotere principevastheid van onze Nederlandse medemens. Ik denk dat het ergens in de genen moet zitten of zo.

Laat ik nu eventjes de godsdienstoorlogen van de 16e en 17e eeuw simplificeren:

• Joop, Jan en Joris zijn katholiek maar horen dat ene Luther 95 stellingen aan de kerkdeur in Wittenberg heeft gespijkerd. Allemaal vinden ze dat de man principieel gelijk heeft. Allemaal besluiten ze protestant te worden.
• Joop en Jan horen enkele tijd later dat ene Calvijn voor het eerst "avondmaal" vierde i.p.v. "eucharistie". Ze vinden dat Calvijn principieel gelijk heeft en besluiten calvinist te worden. Joris blijft lutheraan.
• Jan is niet tevreden, werkt een aantal nieuwe stellingen uit en vindt (uiteraard) dat hijzelf principieel gelijk heeft. Nog een aantal lui uit zijn omgeving vinden dat ook. Zij volgen een derde ritus en laten zich de malcontenten noemen.
• Enz... enz...

En daaraan merk je dat die Nederlanders van oudsher veel minder geneigd zijn tot het bereiken van een compromis, en veel meer op hun individuele strepen staan. Daar waar "die van het zuiden" zich - klaarblijkelijk - beter "collectief" aan mekaar aanpasten, waardoor er in de katholieke landen tot op vandaag veel minder sprake is van versnippering dan in protestantse.

Luther had principieel gelijk, hij veroorzaakte een wereldrevolutie!
 

~~~~~~~~~~~~~~~~
Beste Flamencoloco,

Mijn aanhaling van 17 kerken in Urk had enkel de bedoeling om de huidige toestand in Holland aan te klagen. Je redenering is helemaal niet zo slecht.

Het is nog niet zo lang geleden dat ik op TV een documentaire gezien heb over Luther: voor zo iemand doe ik mijn petje af. Hij was in zijn klooster een voorbeeldig geestelijke, gehoorzaamde in alles aan zijn oversten, bad van 's morgens tot de avond, en ging in de winter buiten slapen in de vrieskou tot ze hem half bevroren hebben moeten warm schrobben of hij was er geweest.

Deze man was zeer consequent en werd door zijn oversten tweemaal naar Rome gestuurd om te luisteren naar de bevelen van de paus. De eerst maal vernam hij nog niet veel over wat er allemaal omging bij de paus.

De tweede reis naar Rome bracht hem in contact met de omgeving van de paus Leo X, als ik deze een varken zou noemen zou ik de varkens beledigen, daarom doe ik het niet. Dan ging bij de ietwat naïeve Luther, die zich vooral stoorde aan de geldinzamelingen van de paus door de verkoop van aflaten een licht op. Waarschijnlijk geloofde hij de rest van de walgelijke verhalen nog niet.

Hij ging naar huis, achtervolgd door de inquisitie en leefde maandenlang ondergedoken. Hij hield terecht vol dat de gelovigen zelf de bijbel mochten lezen en toepassen, hetgeen toen en nadien wel een tiental keren verboden was door de pauzen.

Maar gezien hij nogal koppig was en doorzettingsvermogen had maakte hij gebruik van de pas uitgevonden boekdrukkunst om pamfletten te sturen naar alle windstreken en veroorzaakte op zijn eentje een ware revolutie, tot in Amerika toe. Hij verliet de oorspronkelijke katholieke kerk en vertaalde zelf de bijbel en hij huwde. De volgelingen stroomden toe, maar hij duldde geen persoonlijke verheerlijking. Hij kreeg steun van heel wat wereldlijke leiders.
Petje af voor zo iemand!

Calvijn heeft zich niet zo duidelijk uitgedrukt en volgde nog lang de pauselijke onderrichtingen.

Wat er nu sedert lang bezig is in Holland en vandaar in Amerika bij de vluchtelingen is natuurlijk van een heel andere aard, vooral te wijten aan de zelfgenoegzaamheid van de verschillende leiders.

Over Leo X zijn er walgelijke verhalen in verschillende boeken. Ik zal ze hier ook wel eens neerzetten op dit forum.

Groetjes, :roll:

Gerard Golsteyn.