Na amper 3 en een halve maand behoort het huidige kabinet in Nederland al tot de geschiedenis. De VVD wenst niet verder te doen met de lijst Fortuyn die héél duidelijk hebben bewezen dat ze niet betrouwbaar zijn. Nederland zal dus binnen enkele maanden een nieuw kabinet moeten gaan kiezen en dat er sterke wijzigingen zullen zijn is zeker, de LPF zou nog amper 3�*4 zetels overhouden van de huidige 25. De CDA zou véél van dat verlies krijgen van de LPF alsook gedeeltelijk VVD.

Bij het aantreden van het kabinet had ik gezegd amper één jaar, het zijn er amper een goede 3 maanden gebleken.

Jammer dat dit moet gebeuren omwille van Fortuyn, met hem zouden zo'n zaken nooit gebeurd zijn om de eenvoudige reden dat hij al dat geruzie nooit zou geduld hebben.

Een paar maanden terug maakte Filipke de vergelijking tussen Fortuyn en het Blok. Ik vraag mij af of hij dat nu ook zal doen? De LPF en het Blok zijn volgens mij gewoon niet te vergelijken. LPF was een eenmanspartij met een klein dictatortje aan de top. Met de kop eraf bleven enkel nog de would-be politici over. Het Blok daarentegen heeft een sterke leiding met een paar dictatortjes aan de top.

Moest het Blok echter ooit de kans krijgen aan de macht te komen, is het niettemin toch waarschijnlijk dat het tot een scheuring komt in de partij. De verschillende fracties binnen het Blok hebben verschillende prioriteiten. En d�*�*r is het Blok kwetsbaar. Zolang ze echter in de oppositie zitten, zullen ze er echter geen moeite mee hebben als één blok naar buiten te komen.

En wat hebben we van deze historie geleerd?


Dat het loonde Pim Fortuyn te vermoorden?

Niemand weet uiteraard of er met Pim een stabiele regering zou geweest zijn, maar het lijkt logisch dat ze in dat geval niet zo snel zou gevallen zijn.
Maar ja, de paradox van het verhaal is dat het waarschijnlijk een goeie zaak is dat Pim vermoord is voor tegenstanders van zijn visie.

Ik was het nu ook niet meteen eens met de visie van Pim maar daarom wens je zijn dood nog niet hé. En met Fortuyn zou de regering het toch langer uitgehouden hebben hoor. Nu feit is dat de LPF na amper 3 maanden parlement nagenoeg volledig zal verdwijnen daar ze nog amper een 3tal verkozenen zullen overhouden. De verkiezingen die plaats vonden in mei na de moord op Fortuyn mochten toen nooit plaats hebben gevonden en moesten uitgesteld worden tot net voor of net na de vakantie. De mensen zouden niet meer zo emotioneel gestemd hebben. Maar een ding is zeker de geest van Fortuyn is nog voelbaar aanwezig in het Nederlandse politieke landschap en dit zal niet direct veranderen.

Het is eigenlijk grappig om te zien dat er nog steeds sukkels zijn die het LPF-zootje als "extreem-rechts" aanzien. :lol:

Dat sommigen duidelijk niet meer weten wat "extreem-rechts" daadwerkelijk is, leidt tot dergelijke dwaze uitspraken. Een "extreem-rechtse" partij die economisch neoliberaal is, voor legalisering softdrugs, niet-nationalistisch, vreemdelingen en prostituees op de lijsten zet,... Te gek om los te lopen! :lol:

Eén goed punt is althans dat het voornemen van deze regering uitvalt, om het (weliswaar uiterst magere) referendumproject van paars weer terug te draaien. Hieronder het internationale snelberichtje van nederlandse direct-democraten.

De strijd voor de invoering van de democratie in Nederland gaat intussen verder. Voor een voorbeeld dat in Antwerpen gerust zou mogen nagevolgd worden, zie:

www.amsterdaminitiatief.nl

------------------
The Dutch cabinet has fallen today due to continuing fights within the LPF (Pim Fortuyn's party). That means that the Dutch referendum is safe for now - for what it's worth. There is talk about elections in December.

Regards
Arjen Nijeboer


-------------------------
Entrepotdok 19A
1018 AD Amsterdam
Netherlands
Phone +31 (0)20 6380558
Gsm +31 (0)6 52450279
Fax +31 (0)20 4207759

"If the people decide differently than the [federal] government and parliament, then my role is to accept this, not to be sorry about it. ... In our system, people have the right to decide as they please, of course also contrary to the [federal] government's position. Such people's decisions [are 'business as usual' and] therefore there is no need for anyone in the government, nor for the government itself, to resign [just the need to work better]."

Kaspar Villiger, Swiss federal president (for the year 2002), on people's rejection of one of the federal bills presented in referendum on 22 September 2002.

Filip is in Terzake geweest. Vroeger was Pim zowat zijn politieke tweelingbroer. Nu zei hij: D'r zijn misschien wel overeenkomsten tussen de ideologie van de LPF en het Vlaams Blok. 't Was echt een heel interessante reportage. Nu benadrukte hij heel sterk de verschillen tussen LPF en Vlaams Blok. En sprak over de positieve kanten van het cordon sanitaire. Namelijk dat ze nu klaar zijn om te regeren. Eind jaren '80 waren ze nog niet klaar om te regeren en zou hun waarschijnlijk iets gelijkaardigs overkomen zijn, zei hij. Trouwens, in '91 hebben ze die éne minister waar ze recht op hadden geweigerd. Dat is hun toen aangeboden geweest. Het cordon sanitaire is pas na de vorming van Dehaene 1 gekomen. Of in ieder geval toch na die weigering.

Bartje, ik zie het zo: Ze hebben de LPF een kans gegeven. Het is ongelofelijk hoe ze die kans vergooid hebben. Misschien was een paar weken uitstellen wel goed geweest, maar je kon die verkiezingen toch niet te l�*ng uitstellen. Het is maar de vraag of de uitslag dan anders zou geweest zijn. Die Nederlanders waren echt geschokt en dat waait niet over op een paar maanden tijd. Ze wilden trouwens zélf zo vlug mogelijk verkiezingen. Hadden ze aangedrongen op uitstel, dan hadden ze dat gekregen. Maar nee, ze wilden zo snel mogelijk in dat parlement en in die regering om het dan te verbrodden.

Iedereen die alles achteraf zo goed weet, dat irriteerd mij. Ik ben geen LPF-stemmer. Maar hen uitlachen enzo gaat mij echt te ver, iedereen weet dat hun bindende factor is weggenomen, en je hoefde geen groot profeet te zijn om te zien dat het heel moeilijk zou gaan worden voor het nieuwe kabinet. De geest van Pim heeft zijn sporen ook bij bestaande partijen nagelaten. Er zijn een stuk minder buitenlanders ingekomen de laatste weken, dat zal zo blijven.

Sorry, maar die LPFers hebben zich nogal belachelijk gemaakt. Allez, niet allemaal, maar sommigen toch. Het werd echt belachelijk. Eerst moest Mat Herben weg, enkele weken daarna was Wijnschenk ook niet goed. Ik bedoel: ze hadden nog maar een nieuwe leider en die was ook weeral niet goed. Nu ja, misschien dat er voor hen niemand was die Pim kon vervangen. Misschien was dat het. Dat ze dachten: Jamaar 't is Pim niet. Of misschien ben ik naïef en was het gewoon uit persoonlijk belang.

Ik ben er gerust in.

De man in de straat weet maar al te goed dat tenminste op één punt er geen vergelijk is tussen Pim en Filip.

Deze laatste beschikt over:

- een organisatie die reeds 25 jaar bestaat
- een zee van militanten
- een zeer goede interne structuur
- één van de beste en meest gelezen politieke web-site's
www.vlaams-blok.be

En zeker niet vergeten: hoe spijtig ik de val van LPF ook vind, een betere les en waarschuwing kon het Vlaams Blok niet krijgen. En zoals je weet is een verwittigd man er twee waard.
Een afspiegeling van de komende verkiezinguitslag?

Nuchtere Duympje...

Vanmorgen op radio I gehoord: Als De Winter burgemeester wordt en hij zou het veel beter doen dan het huidige stuntelende bestuur, d�*t zou pas een ramp zijn.

En of ze nattigheid voelen...

Heb ik ook gehoord.

Een ramp wanneer hij het beter zou doen????????????????????

Inderdaad, het gaat al lang niet meer over de vraag met wat of met wie de burger gediend is.

Het is een blinde strijd tegen het Vlaams Blok.

Vanderkelen, hangt al lang mijn keel uit. Sinds men een lezersbrief van mij in het Laatste Nieuws, totaal misvormd heeft weergegeven, (partijgenoten spraken mij aan!!), koop ik nooit meer die hypocriete gazet.


Gazet van Antwerpen is de enige krant die tracht objectief te zijn.

Stel, in 2006 zal er zo ie zo een tweede ronde komen voor de burgemeesterverkiezing met zo goed als zeker FDW dus en een kandidaat van een andere partij, die in de eerste ronde dus ook goed gescoord heeft. Stel dat dit een socialist is, echt waar maar ik zou niet weten voor wie te kiezen, meer nog ik zou een serieus gewetensprobleem hebben, voor die socialist omwille van dat die partij me volledig niet ligt en vooral die partij verantwoordelijk is voor de situatie voor Antwerpen. En FDW tja, ik krijg al de kriebels als ik zijn gezicht zie en ik kan me gewoon niet voorstellen dat ik die man m'n stem zou geven voor burgemeester. Ik zou het echt echt niet weten. Vergeef me maar voor mij staat dit gelijk aan kiezen tussen de pest en cholera.

Als het tussen een christendemocraat en FDW zou gaan, zou mijn keuze al véél vlugger gemaakt zijn.

Bartje, pest en cholera zijn zéééééééééér besmettelijk.

Ik heb met Dewinter al meermaals enkele korte gesprekjes gevoerd en misschien al 10 maal een poot gegeven.

Volgens mijn dokter ben ik tot hiertoe nog altijd kengezond (op mijn zwakke rug na).

:lol: :lol: :lol: grapjas! Nee je moet dit natuurlijk figuurlijk opvatten hé. En FDW als mens ken ik niet, geef ik toe, ik doe gewoon die uitspraak op zijn voorkomen op TV en op zijn uitspraken allemaal. Als politicus haat ik hem gewoon, maar als mens weg van de politiek... wie zal het zeggen. Zo is één van mijn boezemvrienden een CD&V'er, en echt wij zijn 2 handen op één buik.

Ik moet De Winter ook niet en dat zal al vaak genoeg uit mijn postings gebleken zijn.
Feit is dat de man bijna 50.000 stemmen haalde vorige keer. Dat kan geen toeval zijn, al was het maar omdat het Antwerpse stadsbestuur er al jarenlang niets meer van gebakken heeft en de stadsbewoners dit beu zijn. Het enige dat dus gebeurt is dat boontje om zijn loontje komt. Ja, en zelfs via democratische weg, Bartje!
De grote minister van Staat, Schiltz, haalde 600 stemmen en hoeveel Van Peel hoger zat weet ik niet. Over de Antwerpse VLD-baron: Delwaide, die er zowat alles aan deed om vorige keer al de burgemeestersherp te kunnen omgorden, wordt vandaag niet eens meer gesproken.
Wie echter het woordje "democratie" nog durft in de mond te nemen zal zich moeten neerleggen bij " de ramp" die ons te wachten staat in Antwerpen. Dit is immers het logische gevolg van een nog bitterder oorzaak.

En dan zal het in Antwerpen allen tegen één en één tegen allen zijn! Sorry maar als ik zou moeten kiezen tussen een socialist en een Blokker dan stem ik blanco, ik kan dat gewoon niet, is voor mij gewoon een gewetensprobleem en kan gewoon voor géén van beide stemmen.

Niemand vraagt dat ook van je. Stem maar rustig verder op Delwaide.

ik woon niet in Antwerpen hé en voor iemand als Dewailde zie ik ook niet echt zitten maar ik heb het wel over de tweede ronde waar de twee sterkste kandidaten het tegen elkaar opnemen. Dus ik gaf dit als voorbeeld van die socialist en Blokker.

En nog iets Dewailde zal ook niet te gauw mijn stem krijgen mocht ik in Antwerpen wonen, heb het gewoon niet voor hem, geef mij maar Van Campenhout.

De kwestie is toch wat complexer. De LPF heeft de kans inderdaad gekregen van de traditionele partijen. Maar dat was geen geschenk, ze deden dat op basis van anderhalf miljoen kiezers. De LPF kende echter 3 problemen: 1. Het was een partij die draaide ronde 1 centrale sterke figuur: Pim Fortuyn. Na zijn dood op 6 mei had de partij onvoldoende tijd en middelen om zich te hervormen. 2. Doordat de kiezers - velen misschien uit emotionele overwegingen - op de LPF stemden, kon de partij de kamer en de regering in met de beperkte middelen. 3 maanden regering is trouwens onvoldoende zich in te werken in iets complex als een parlement. 3. De CDA en VVD waren er reeds van begin af aan op uit een 2 partijencoalitie te vormen. Herben beloofde woensdagochtend de afzetting van de 2 kibbelende ministers. Zalm had het kabinet al doen vallen. Dat is de ware kwestie van de zaak, hoewel we de LPF natuurlijk niet volledig kunnen vrijspreken, maar wel enig begrip voor hen opbrengen.

Bedankt Vincent. Dit is het meest redelijke dat ik er tot nu toe over hoorde.

Bartje, da's nu precies de reden waarom ik zo tegen de rechtstreekse verkiezing van de burgemeester ben. Jij legt heel goed uit wat er mis is met die wet. :) Volgens mij is die wet gewoon dikke zever en heel erg belachelijk.

Als dat geen afdoende argumenten zijn. :wink:

Ja, ik weet van dat voorstel om die twee ministers te vervangen. Maar Zalm was al heel duidelijk tegen zijn zin aan die coalitie begonnen ("Ik zit hier niet voor mijn plezier. De kiezer heeft het zo gewild. Het land moet geregeerd worden.") Ze waren genoeg gewaarschuwd. Zalm heeft er nooit hypocriet over gedaan. Bovendien liep die ruzie tussen die twee ministers nogal uit de hand, hoorde ik. Na het ontslag van Bijlhout kregen ze nog een kans, na de tegenstrijdige uitspraken van Wijnschenk kregen ze nog een kans, nadat die éne minister vervroegd terugkeerde uit die vergadering in Brussel om die ruzie op te lossen, kregen ze nog een kans. Bovendien had de bevolking er ook genoeg van. Zelfs tijdens de rouwperiode vorige week hield het geruzie niet op.

Naar 't schijnt zou Wijnschenk met de resterende LPF'ers een nieuwe partij(tje) willen maken.

Als dat maar geen schenken van nieuwe wijn in oude zakken wordt. :lol:

De LPF eiste dat hij zijn zetel afstond. Hij besloot toen om zijn lidmaatschap op te geven en als onafhankelijke te zetelen.

Zalm niet hypocriet?!? Dat is wel het laatste wat je over de VVD-fractieleider kunt zeggen. Inderdaad gaf hij toe dat hij niet in de regering wilde stappen maar wat zei hij woensdagochtend: "Het is MOOI geweest maar nu heeft de LPF getoond geen betrouwbare partner te zijn. We zien ons genoodzaakt de coalitie te breken." Als dat niet hypocriet is van iemand die al van 22 juli op de val van het kabinet zit te wachten!

Vincent, wat is daar hypocriet aan? LPF heeft het verpest, de meeste van hun kiezers willen niet meer op hen stemmen, dus ja, dat is natuurlijk mooi voor de VVD. Trouwens, feiten zijn feiten. Hij deed wat hij deed. Of hij in juli al uit was op die val, heeft toch geen enkel belang? LPF mocht in de regering en kreeg dus een kans. Dat is het enige wat telt. De LPF heeft dit aan zichzelf te danken. Zij zijn verantwoordelijk. Die ruzies binnen de LPF liepen naar 't schijnt echt uit de hand en dus moest Zalm wel iets doen. De LPF heeft eigenlijk Nederland voor schut gezegd, het was best wel schaamtelijk. En nu druk ik me zacht uit. Nee, je kan het Zalm niet kwalijk nemen. Trouwens, daarnet hoorde ik op T.V. dat hun nieuwe leider, die ze vandaag verkozen hebben, wordt beschuldigd van het versnipperen van bezwarende papieren. Maar hij zou op reis zijn met zijn gezin. Ook dat werd hem kwalijk genomen. Ze verkiezen vandaag een nieuwe leider en ze maken hem al verwijten.

De nieuwe LPF-leider is daarin vrijgesproken dus daarover gaan we niet discussiëren. Ik ben geen messias van de LPF maar ik kan veel begrip opbrengen voor de partij mede omwille van de kwestie-Zalm. Hypocriet is hij wel. Hij heeft altijd beweerd niet op de val van het kabinet uit te zijn terwijl dit altijd als een paal boven water staat. In feite doet dit er niet toe, dat is politiek maar het is hypocriet.

Nee, hij heeft de LPF genoeg kansen gegeven. Dus is hij niet hypocriet. In het begin zijn ze heel mild geweest. En ik denk dat die valse beschuldiging aan het adres van hun nieuwe leider genoeg zegt. Het gedoe houdt zelfs nu niet op.