Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Russiche neo-nazi's adoreren kameraad Stalin. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=65897)

Derk de Tweede 28 oktober 2006 18:49

Russiche neo-nazi's adoreren kameraad Stalin.
 
Stalinisme gecombineerd met de Waffen SS, dat roept de vraag op hoe deze stroming politiek geplaatst moet worden. Peter: 'Als je vraagt, ben je links of ben je rechts, dan zullen ze links zeggen. Zij willen terug naar de Sovjet-Unie, dat is heel belangrijk voor hen. Die stalinistische oriëntatie geeft hen een gevoel van macht, een houding van 'wij zijn de rode terreur'. Daar hebben hun leren jassen ook alles mee te maken. De stalinistische voorganger van de KGB had ook die stijl. De nationaal-bolsjewisten willen zich niet organiseren in een parlementaire partij die meedoet aan verkiezingen. Ze houden zich vooral bezig met provocaties, acties en demonstraties. Dat doen ze vanuit een gevoel van pure macht, gebaseerd op het verleden.'

Lees dit artikel: Wij zijn de Rode terreur.
http://www.grenzeloos.org/artikel/viewa ... d/516.html
Nu is voor mij duidelijk dat extreem-rechts en extraam-links heel veel op elkaar lijken.

Ambiorix 28 oktober 2006 19:23

tja, onderdrukking, imperialisme, staatsnationalisme.. had Stalin idd gemeen met zijn Duitse collega.
Ik moet wel zeggen dat Stalin zowel het Russische nationalisme als het socialisme verkrachtte (genocides, anti-agrarische industrialisatie..), net zoals Hitler het Duits nationalisme en solidarisme serieus in diskrediet bracht (oiv fascisme, genocides, en de facto staatskapitalisme). Misschien komt het omdat ze beiden dictators waren en geen oog hadden voor zelfbeschikking, iets waar vooral de kleinere volkeren op gebrand zijn. Als die tegenwerken.. loopt het mis met de "ideologie" waar beiden aanvankelijk hun beleid op baseerden.

Metternich 28 oktober 2006 19:53

Ik ken ze al langer, het is nogal een "bonte bende" om het zacht uit te drukken.

Zwartengeel 28 oktober 2006 19:59

Vraagje tussendoor: waar in het politieke spectrum zou je de neo-tsaristen in Rusland plaatsen?

Max van Dietschland 28 oktober 2006 20:08

Nog 2 interessante alinea's in dit artikel:

Citaat:

Een centraal figuur in de opkomst van het natonaal-bolsjewisme, is Alexander Dugin, door het Duitse linkse blad Jungle World als de shooting star van Russisch nieuwrechts bestempeld. (Jungle World, 30-10-02) Inmiddels heeft Dugin gebroken met de NBP, wat zijn ideeën niet minder invloedrijk maakt. Op dit moment functioneert hij zelfs als politiek adviseur voor de regering van Poetin. Peter: 'Wat Dugin steeds zegt is dat hij tegen een unipolaire wereld is. Oftewel, men moet volgens hem een tegenmacht vormen tegen de Amerikanen. Dat denkbeeld geeft hem ook openingen richting de Russische globaliseringsbeweging. Daar hebben heel veel mensen hetzelfde idee. Ik denk dat Dugin zich daar op dit moment vooral op richt. Aan de andere kant zit hij als adviseur in een machtsstructuur. Hij heeft absoluut invloed op de politiek van Poetin. Zijn buitenlandse politiek is gericht op het herstellen van de internationale banden die er waren onder de Sovjet-Unie. Zo bracht hij zijn eerste bezoek aan Vietnam. Ook haalde hij de banden weer aan met Noord Korea. Dat heeft allemaal met hetzelfde idee te maken. Dugin heeft ook in het verleden geopolitieke strategieën ontwikkeld. Dat deed hij in samenwerking met Europees nieuwrechts, zoals de extreemrechtse stroming wordt genoemd waar onder andere het Franse Front National van Le Pen deel van uitmaakt. Uiteindelijke doel is te komen tot een Eurasië, een machtsblok dat zowel Europa als Rusland omvat, om de hegemonie van de VS te doorbreken.'

Citaat:

Een regime van technocraten, niet extreem- of nieuwrechts, maar wel beïnvloedbaar voor geopolitiek ideeën afkomstig uit deze hoek. Een teken aan de wand, wat dat betreft, is de recentelijke omslag in de buitenlandse politiek van Rusland. De aanvankelijk oriëntatie op de VS heeft plaatsgemaakt voor een toenadering tot Europa en China, zo laten de verwikkelingen rond Irak duidelijk zien. Anti-Amerikanisme, nationalisme en antisemitisme worden gebruikt om schijnbaar onverenigbare fracties te verenigen. Peter: 'Ondanks alle onenigheid, staan neonazi's, communisten en nationaal-bolsjewisten allemaal in dezelfde demonstratie tegen Bush. Hetzelfde gebeurt wanneer er verkiezingen zijn, dan organiseren de communisten van Zjoeganov een ‘nationaal-patriottisch blok’. Dat houdt in dat zij een coalitie vormen met een hele hoop stalinistische, nationalistische, zelfs fascistische partijen. De kans dat al deze, hevig verdeelde, richtingen en splinters zich verenigen mag dan niet zo groot zijn, het gevaar is wel dat in het Kremlin mensen opstaan die de extreem nationalistische kaart willen spelen. Zij zouden van bovenaf kunnen proberen grip te krijgen op deze structuren, voor het geval ze voetvolk nodig hebben. Want dat bieden deze groepen zeker.'
Vreemde, maar toch interessante ontwikkelingen 8-)

Metternich 28 oktober 2006 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 2117139)
Vraagje tussendoor: waar in het politieke spectrum zou je de neo-tsaristen in Rusland plaatsen?

Progressief extreem-rechts, conservatief extreem-links.

Bovenbuur 28 oktober 2006 20:55

De Russen zitten vast onder Poetin, en hebben niet het idee dat er iets veranderd, terugverlangen naar de tijd dat 'Rusland nog groot was' en ervoor willen werken/vechten geeft hoop voor de toekomst. Alleen een stroming met simpele richtlijnen, mondeling overdragen en plaatselijke takken kan groeien in een land waar de oppositie compleet monddood is. EN vroeger of later gebeurt dat dan...

Metternich 28 oktober 2006 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 2117227)
De Russen zitten vast onder Poetin

Poetin heeft veel goeds gedaan voor Rusland, dankzij hem betalen de bedrijven al terug belastingen en zijn de oligarchen niet meer zo almachtig als onder de dronkelap Jeltsin.

Praetorian 28 oktober 2006 21:32

Jammer dat Stalin op die manier wordt verkracht. Nazbols hebben geen boodschap aan de kern van de stalinistische economie, het zijn gewoon nazi's binnen Russische structuren. Ze kunnen moeilijk het Duitse nazisme steunen, vermits hun land brutaal werd onderdrukt door die pipo's, en dat juist in de naam van antibolsjewisme.

Jozef Ostyn 28 oktober 2006 21:38

Communisme en Nazisme hebben natuurlijk veel gemeen. Beiden zijn fundamenteel anti-democratisch en anti-menselijk.

Praetorian 28 oktober 2006 21:40

Kapitalisme is ook anti-democratisch (plutocratie) en onmenselijk (het externaliseren van alle contradicties naar de periferie). Daar schieten we dus weinig mee op, Jozef.

Jozef Ostyn 28 oktober 2006 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2117309)
Kapitalisme is ook anti-democratisch (plutocratie) en onmenselijk (het externaliseren van alle contradicties naar de periferie). Daar schieten we dus weinig mee op, Jozef.

De grenzeloze misdadigheid van de Nazi- en Communistische regimes vindt nergens in de kapitalistische wereld haars gelijke.
Het is geen toeval dat Nazi's en Communisten elkaar vaak vonden in hun strijd tegen de democratie.

Sinistra 28 oktober 2006 21:46

In België is er ook zo'n nationaal-Bolsjevistische partij actief genaamd de PCN(Parti Communautaire National Européen)

http://www.pcn-ncp.com/

Praetorian 28 oktober 2006 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 2117316)
De grenzeloze misdadigheid van de Nazi- en Communistische regimes vindt nergens in de kapitalistische wereld haars gelijke.
Het is geen toeval dat Nazi's en Communisten elkaar vaak vonden in hun strijd tegen de democratie.

Kapitalistische regimes hebben 50 miljoen communisten neergemaaid, in vele gevallen met de ideologie van fascisme. I rest my case.

Sinistra 28 oktober 2006 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2117332)
Kapitalistische regimes hebben 50 miljoen communisten neergemaaid, in vele gevallen met de ideologie van fascisme. I rest my case.

Communisten zijn dan ook antidemocraten die desnoods over lijken gaan om toch hun ideologie aan de bevolking op te dringen. Het is dan dus ook doodnormaal dat de democratische orde desnoods de harde hand gebruikt om te voorkomen dat die gekken het voor het zeggen kregen.

Jozef Ostyn 28 oktober 2006 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2117332)
Kapitalistische regimes hebben 50 miljoen communisten neergemaaid, in vele gevallen met de ideologie van fascisme. I rest my case.

Fascisme is anti-kapitalistisch.

Praetorian 28 oktober 2006 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch (Bericht 2117336)
Communisten zijn dan ook antidemocraten die desnoods over lijken gaan om toch hun ideologie aan de bevolking op te dringen. Het is dan dus ook doodnormaal dat de democratische orde desnoods de harde hand gebruikt om te voorkomen dat die gekken het voor het zeggen kregen.

Dus massamoorden mogen in naam van democratie maar niet in naam van communisme? Wie is hier dan de anti-democraat? Ik alleszins niet.

Praetorian 28 oktober 2006 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 2117338)
Fascisme is anti-kapitalistisch.

Natuurlijk wel, het is het neobonapartistisch verbond tussen industrie en partij om de modus van productie te waarborgen.

Jozef Ostyn 28 oktober 2006 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2117340)
Dus massamoorden mogen in naam van democratie maar niet in naam van communisme? Wie is hier dan de anti-democraat? Ik alleszins niet.

U associeert zich nochtans via uw avatar met een uitgesproken anti-democratische ideologie.

Jozef Ostyn 28 oktober 2006 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2117343)
Natuurlijk wel, het is het neobonapartistisch verbond tussen industrie en partij om de modus van productie te waarborgen.

Wordt u dat herkauwen van oude partijteksten nooit beu?

Praetorian 28 oktober 2006 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 2117345)
U associeert zich nochtans via uw avatar met een uitgesproken anti-democratische ideologie.

Dat is uw bewering, ik beschouw mijzelf en dat symbool als uiterst democratisch.

Praetorian 28 oktober 2006 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 2117351)
Wordt u dat herkauwen van oude partijteksten nooit beu?

Niet wanneer zelfverklaarde democraten dan dergelijke antwoorden geven. :lol:

Metternich 28 oktober 2006 22:32

Ik zou de nationaal-boljewisten geen nazi's noemen. Bij de nationaal-socialisten stond het gezin zeer centraal (al was het alleen al om soldaten te kweken).

Luminov van de nationaal-bolsjewisten roept in zijn boek "Een Ander Rusland" bv op om het gezin te vernietigen en de kinderen op te voeden in speciale opvoedingskampen, op sommige vlakken vergelijkbaar met Sparta.

Bovenbuur 28 oktober 2006 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch (Bericht 2117336)
Communisten zijn dan ook antidemocraten die desnoods over lijken gaan om toch hun ideologie aan de bevolking op te dringen. Het is dan dus ook doodnormaal dat de democratische orde desnoods de harde hand gebruikt om te voorkomen dat die gekken het voor het zeggen kregen.

Die tekst kan je ook omgekeerd opstellen, en dan klopt ie nog.

Praetorian 28 oktober 2006 22:55

Citaat:

Bij de nationaal-socialisten stond het gezin zeer centraal (al was het alleen al om soldaten te kweken).
Je bent toevallig de Hitlerjugend-scholen vergeten?

Metternich 28 oktober 2006 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2117542)
Je bent toevallig de Hitlerjugend-scholen vergeten?

De nationaal-boljewisten zijn nog een heel stuk erger hoor ;-)

Kaffer 28 oktober 2006 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2117340)
Dus massamoorden mogen in naam van democratie maar niet in naam van communisme? Wie is hier dan de anti-democraat? Ik alleszins niet.

communisten vermoorden uit zelfverdediging mag wel .
Kapitalisten steken geen onschuldigen in concentratiekampen , communisten doen het wel
Kapitalistische regimes trachten uitwijkelingen nooit tegen te houden .
communistische regimes doen het wel .

Jozef Ostyn 29 oktober 2006 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2117542)
Je bent toevallig de Hitlerjugend-scholen vergeten?

U bedoelt de Nazi-jeugdbeweging die perfect vergelijkbaar was met de Communistische pioniers?

Kpax 29 oktober 2006 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 2117316)
De grenzeloze misdadigheid van de Nazi- en Communistische regimes vindt nergens in de kapitalistische wereld haars gelijke.
Het is geen toeval dat Nazi's en Communisten elkaar vaak vonden in hun strijd tegen de democratie.

Nazi's worden ook geheel ten onrechte rechts genoemd. Dat men Nazisme en Fascisme in de rechtse hoek plaatst is revisionisme van na WO II.

Mussolini was een communist, en Hitler noemde zichzelf een socialist. Het programma van de Nazis in Duitsland en de Fascisten in Italië was dan ook uitgesproken links.

WO II eindigde met de communisten in het kamp van de overwinnaars, dus werden in de officiële geschiedschrijving de verschillen tussen communisme en fascisme in de verf gezet, en de overeenkomsten verdoezelt.

Praetorian 29 oktober 2006 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 2118094)
U bedoelt de Nazi-jeugdbeweging die perfect vergelijkbaar was met de Communistische pioniers?

Neen, toch niet. Pioniers waren zoiets als de katholieke scoutsverenigingen.

Sinistra 29 oktober 2006 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2117352)
Dat is uw bewering, ik beschouw mijzelf en dat symbool als uiterst democratisch.



Dat zei uw grote roerganger Pol Pot ook. Hij beschouwde zichzelf ook als een democraat. Hierboven het resultaat...

Ambiorix 29 oktober 2006 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch (Bericht 2118471)


Dat zei uw grote roerganger Pol Pot ook. Hij beschouwde zichzelf ook als een democraat. Hierboven het resultaat...

En hoe noemden de aggressoren in Vietnam zich?:roll:


juist..
"democraten"

Sinistra 29 oktober 2006 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 2118490)
En hoe noemden de aggressoren in Vietnam zich?:roll:


juist..
"democraten"

Ieder normaal mens weet dat het bloedbad van My Lai werd gepleegd door doorgeflipte Mariniers. De betrokken Mariniers werden trouwens voor de krijgsraad gesleept en veroordeelt tot lange celstraffen. Dit in tegenstelling tot de rode moordenaars die dit in opdracht van hun eigen regering deden.

Metternich 29 oktober 2006 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer (Bericht 2117625)
Kapitalisten steken geen onschuldigen in concentratiekampen , communisten doen het wel

Het VK en de Boeren in Zuid-Afrika vergeten ofzo? De Duitse concentratiekampen waren geen nationaal-socialistische uitvinding en de Russische goelag was geen communistische uitvinding.

Paracelsus 29 oktober 2006 19:19

Citaat:

Vraagje tussendoor: waar in het politieke spectrum zou je de neo-tsaristen in Rusland plaatsen?
Hebben ze aldaar nog niet genoeg aan Poetin ofzo? :D

(toch vind ik hem ook wel duizend maal beter dan zijn zwaar alkoholische voorganger)

Bovenbuur 29 oktober 2006 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer (Bericht 2117625)
communisten vermoorden uit zelfverdediging mag wel .
Kapitalisten steken geen onschuldigen in concentratiekampen , communisten doen het wel
Kapitalistische regimes trachten uitwijkelingen nooit tegen te houden .
communistische regimes doen het wel .

Nou, als ik die foto's uit guantanamo zag, dan mensen die daar werken hoor zeggen dat dat lang niet het ergste was en dan nog eens hoor dat er ook nog eens geheime CIA-gevangenissen zijn waar de regering van de VS helemaal zijn eigen gang kan gaan begin ik daar toch ernstig aan te twijfelen.

Derk de Tweede 30 oktober 2006 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 2117229)
Poetin heeft veel goeds gedaan voor Rusland, dankzij hem betalen de bedrijven al terug belastingen en zijn de oligarchen niet meer zo almachtig als onder de dronkelap Jeltsin.

Ga dat maar eens uitleggen aan de familie van die vermoorde journaliste.

Derk de Tweede 30 oktober 2006 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch (Bericht 2119210)
Ieder normaal mens weet dat het bloedbad van My Lai werd gepleegd door doorgeflipte Mariniers. De betrokken Mariniers werden trouwens voor de krijgsraad gesleept en veroordeelt tot lange celstraffen. Dit in tegenstelling tot de rode moordenaars die dit in opdracht van hun eigen regering deden.

Werden niet alleen de lage militairen gestraft?

badkarmazen 30 oktober 2006 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 2117316)
De grenzeloze misdadigheid van de Nazi- en Communistische regimes vindt nergens in de kapitalistische wereld haars gelijke.
Het is geen toeval dat Nazi's en Communisten elkaar vaak vonden in hun strijd tegen de democratie.

Een vraagje: kan je me uitleggen wat kapitalisme is en welke staten/landen omhelsen die.

Bhairav 30 oktober 2006 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch (Bericht 2119210)
Ieder normaal mens weet dat het bloedbad van My Lai werd gepleegd door doorgeflipte Mariniers. De betrokken Mariniers werden trouwens voor de krijgsraad gesleept en veroordeelt tot lange celstraffen. Dit in tegenstelling tot de rode moordenaars die dit in opdracht van hun eigen regering deden.

Doden is doden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:15.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be