Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son propre
corps) souvent décrites lors d'expériences de mort imminente (EMI)
proviendraient "de perturbations d'un processus complexe de coordination,
qu'on peut aujourd'hui localiser dans le cerveau", selon des chercheurs
suisses.

Les neurologues Olaf Blanke et Margitta Seeck ont fait cette observation a
l'occasion de repérages par stimulations électriques de zones clés du
cerveau en vue d'ôter certaines parties du cortex responsables de formes
séveres d'épilepsie. "La représentation corporelle est troublée (...)
lorsqu'on stimule électriquement la jonction temporo-pariétale", ont observé
les chercheurs du Département de neurosciences cliniques de la Faculté de
médecine de l'Université de Geneve (UNIGE) et de l'Institut des
neurosciences de l'Ecole polytechnique fédérale de Lausanne (EPFL). "A ce
moment-la, le cerveau génere une image du corps, mais une image délocalisée,
comme projetée sous le corps, en face ou derriere lui", décrivent les
scientifiques. "Dans les deux premiers cas de figure, les patients
reconnaissent encore leur propre image; dans le dernier en revanche, ils
ressentent une présence autre, sombre et menaçante", expliquent-ils. (belga)



--
Looping

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Looping"
> Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son >propre
> corps) souvent décrites lors d'expériences de mort >imminente (EMI)
> proviendraient "de perturbations d'un processus complexe de >coordination,
> qu'on peut aujourd'hui localiser dans le cerveau", selon des chercheurs
> suisses.

Ha oui? et comment vont - ils expliquer la description des arrières
grands-parents, la demeure où ils vivaient et ce sans les connaîtres et
sans avoir vu une photo quelconque

Le cortex ne tient pas la route!

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Looping"
>> Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son >propre
>> corps) souvent décrites lors d'expériences de mort >imminente (EMI)
>> proviendraient "de perturbations d'un processus complexe de
>> >coordination, qu'on peut aujourd'hui localiser dans le cerveau", selon
>> des chercheurs suisses.
>
> Ha oui? et comment vont - ils expliquer la description des arrières
> grands-parents, la demeure où ils vivaient et ce sans les connaîtres et
> sans avoir vu une photo quelconque
>


Je ne vois pas bien le rapport avec la décorporation dont il est question
mais soit.

la question n'est pas très claire, tu veux dire que des gens décrivent les
arrières parents, leur demeure etc... sans les avoir vus ou connus ?

les anciennes générations étaient plus sédentaires que nous et vivaient
d'une manière plus simple.
Si l'un d'entre nous décrit ici la vie et la demeure de ses arrières
parents, il est quasi certain que plusieurs reconnaîtront la description
comme celle de leurs propres parents. Il reste également possible qu'une
part d'atavisme cérébral existe.


> Le cortex ne tient pas la route!

et pourtant même si les choses dont tu parles étaient réelles, c'est par le
cerveau qu'elles devraient obligatoirement passer pour qu'on puisse les
ressentir ou les interprêter.


--
Looping

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Looping"

> la question n'est pas très claire, tu veux dire que des gens >décrivent
> les arrières parents, leur demeure etc... sans les avoir vus ou >connus ?
oui, c'est cela, excuses-moi j'ai mal interpreté

> les anciennes générations étaient plus sédentaires que nous et >vivaient
> d'une manière plus simple.
> Si l'un d'entre nous décrit ici la vie et la demeure de ses arrières >
> parents, il est quasi certain que plusieurs reconnaîtront la >description
> comme celle de leurs propres parents. Il reste >également possible qu'une
> part d'atavisme cérébral existe.

j'étais incapable de savoir que mon arrière grand-père vivait
en Grèce dans un moulin.
Euh.....�* l'âge de 12 ans, je l'ignorais, mes parents ont du vérifier
et cela c'est avéré juste!
>
>
>> Le cortex ne tient pas la route!
>
> et pourtant même si les choses dont tu parles étaient réelles, >c'est par
> le cerveau qu'elles devraient obligatoirement passer pour qu'on >puisse
> les ressentir ou les interprêter.
oui, �* moins que nos vies antérieures soient enregistrées dans une partie du
cerveau encore non découvert

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Looping a écrit:
> Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son propre
> corps) souvent décrites lors d'expériences de mort imminente (EMI)
> proviendraient "de perturbations d'un processus complexe de coordination,
> qu'on peut aujourd'hui localiser dans le cerveau", selon des chercheurs
> suisses.
>
> Les neurologues Olaf Blanke et Margitta Seeck ont fait cette observation a
> l'occasion de repérages par stimulations électriques de zones clés du
> cerveau en vue d'ôter certaines parties du cortex responsables de formes
> séveres d'épilepsie. "La représentation corporelle est troublée (...)
> lorsqu'on stimule électriquement la jonction temporo-pariétale", ont observé
> les chercheurs du Département de neurosciences cliniques de la Faculté de
> médecine de l'Université de Geneve (UNIGE) et de l'Institut des
> neurosciences de l'Ecole polytechnique fédérale de Lausanne (EPFL). "A ce
> moment-la, le cerveau génere une image du corps, mais une image délocalisée,
> comme projetée sous le corps, en face ou derriere lui", décrivent les
> scientifiques. "Dans les deux premiers cas de figure, les patients
> reconnaissent encore leur propre image; dans le dernier en revanche, ils
> ressentent une présence autre, sombre et menaçante", expliquent-ils. (belga)
>
>
>

Ancienne nouvelle. Cela fait des décennies que l'on le sait.

--
Thibaud

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Lucille a écrit:
> "Looping"
>
>>Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son >propre
>>corps) souvent décrites lors d'expériences de mort >imminente (EMI)
>>proviendraient "de perturbations d'un processus complexe de >coordination,
>>qu'on peut aujourd'hui localiser dans le cerveau", selon des chercheurs
>>suisses.
>
>
> Ha oui? et comment vont - ils expliquer la description des arrières
> grands-parents, la demeure où ils vivaient et ce sans les connaîtres et
> sans avoir vu une photo quelconque
>
> Le cortex ne tient pas la route!
>
>

Tiens, je devrais interroger mes auteurs de SF :-)

Ils ont dû faire des voyages astraux intersidéraux.

--
Thibaud

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Looping wrote:
> Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son
> propre corps) souvent décrites lors d'expériences de mort imminente

Voir : « les rêve lucides »

personnellement j'ai exprérimenté ce phénomène très souvent

On flotte dans l'air on se voit, on traverse les murs etc. et je n'étais pas
dansa une condition de mort imminente




http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%AAve_lucide

http://www.lucidcrossroads.co.uk/dth...d%20dreamF.htm


--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Looping"
>
>> la question n'est pas très claire, tu veux dire que des gens >décrivent
>> les arrières parents, leur demeure etc... sans les avoir vus ou >connus
>> ?
> oui, c'est cela, excuses-moi j'ai mal interpreté
>
>> les anciennes générations étaient plus sédentaires que nous et >vivaient
>> d'une manière plus simple.
>> Si l'un d'entre nous décrit ici la vie et la demeure de ses arrières >
>> parents, il est quasi certain que plusieurs reconnaîtront la >description
>> comme celle de leurs propres parents. Il reste >également possible qu'une
>> part d'atavisme cérébral existe.
>
> j'étais incapable de savoir que mon arrière grand-père vivait
> en Grèce dans un moulin.
> Euh.....�* l'âge de 12 ans, je l'ignorais, mes parents ont du vérifier
> et cela c'est avéré juste!
>>
>>
>>> Le cortex ne tient pas la route!
>>
>> et pourtant même si les choses dont tu parles étaient réelles, >c'est par
>> le cerveau qu'elles devraient obligatoirement passer pour qu'on >puisse
>> les ressentir ou les interprêter.
>
> oui, �* moins que nos vies antérieures soient enregistrées dans une partie
> du cerveau encore non découvert
>
>

Paco Rabanne a souvent vécu et pourtant il n'a pas eu la chance de voir Mir
tomber sur la tour Effeil :-)

--
Looping

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping wrote:
>> Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son
>> propre corps) souvent décrites lors d'expériences de mort imminente
>
> Voir : « les rêve lucides »
>
> personnellement j'ai exprérimenté ce phénomène très souvent
>



le contraire m'aurait étonné :-)


> On flotte dans l'air on se voit, on traverse les murs etc. et je n'étais
> pas dansa une condition de mort imminente
>


et bien maintenant, au vu des nouvelles avancées, vous savez d'où ça vient

je me demande par ailleurs qui d'autre ici a expérimenté ces "voyages".


--
Looping

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Looping a écrit:
> "Victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>>Looping wrote:
>>
>>>Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son
>>>propre corps) souvent décrites lors d'expériences de mort imminente
>>
>>Voir : « les rêve lucides »
>>
>>personnellement j'ai exprérimenté ce phénomène très souvent
>>
>
>
>
>
> le contraire m'aurait étonné :-)
>
>
>
>>On flotte dans l'air on se voit, on traverse les murs etc. et je n'étais
>>pas dansa une condition de mort imminente
>>
>
>
>
> et bien maintenant, au vu des nouvelles avancées, vous savez d'où ça vient
>
> je me demande par ailleurs qui d'autre ici a expérimenté ces "voyages".
>
>

En rêve? Souvent.

--
Thibaud

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Lucille a écrit :
> j'étais incapable de savoir que mon arrière grand-père vivait
> en Grèce dans un moulin.
> Euh.....�* l'âge de 12 ans, je l'ignorais, mes parents ont du vérifier
> et cela c'est avéré juste!

Euh... je ne voudrais pas avoir l'air de couper les cheveux en quatre,
mais, pour ma compréhension, pourrais-tu préciser si tu ignorais
qu'il vivait en Grèce ou simplement qu'il vivait dans un moulin.

Ma question n'est pas innocente : �* neuf ans, mon fils a été très
étonné de constater que son grand-père grec ne vivait PAS dans un
moulin... (eh oui, nous avons des origines similaires...)

Peut-être l'enfant assimile-t-il plus d'informations que nous ne le
pensons et, dans ces deux cas si proches, ne s'agit-il que d'un effet
de perfusion culturelle avec, en ce qui vous concerne, une concordance
de la réalité au savoir acquis. (peut-être !).

P.S.
Une petite remarque gentillette... Ne dites pas "cela s'est avéré
juste", mais "cela s'est avéré" ou "cela s'est révélé juste".
"avérer" signifie "rendu ou révélé vrai"... ;)

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Looping wrote:
> "Victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Looping wrote:
>>> Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son
>>> propre corps) souvent décrites lors d'expériences de mort imminente
>>
>> Voir : « les rêve lucides »
>>
>> personnellement j'ai exprérimenté ce phénomène très souvent
>>
>
>
>
> le contraire m'aurait étonné :-)
>
>
>> On flotte dans l'air on se voit, on traverse les murs etc. et je
>> n'étais pas dansa une condition de mort imminente
>>
>
>
> et bien maintenant, au vu des nouvelles avancées, vous savez d'où ça
> vient
> je me demande par ailleurs qui d'autre ici a expérimenté ces
> "voyages".


moi j'en connais deux de visou ( en plus de moi)

Un ami qui l'a expérimenté des centaines et des centaines de fois ainsi que
mon épouse ( quelques fois)


Il semblerait que ce phénomène de rêve lucide est espérimenté peut être
ressenti par 10% de la population

Pour ma part j'ai longtemps lutté contre ce phénomène et la sensation
désagréable d'être immobilisé etqui ne durait que quelques minute qui me
semblait une éternité


Dans mon sommeil je me réveillais paralysé et j'essayais par tous les moyens
de me débattre et d'en sortir en tentant de bouger mes doigts, mes mains ou
mes jambes.

Rien n'y faisait. En plus j'entendais un fort boudonnement dans la tête
associé �* cet état


Un beau jour( pluôt une belle nuit) lorsque je réexpérimentais le même
phénomène plutôt que de le combattre comme d'habitude et de sortir de cette
sensation d'immobilité j'ai d'opter pour me détendre.

Le résultat fut immédiat.


Je ne suis �* flotter


dans un rêve lucide on peut même se regarder dormir, on se promène on va
n'importe où et la sensation générale en fin de compte est très agréable

Ce genre de voyage amène des situation étrange parfois.

Laisse moi t'en raconter une



Mon ami qui se trouvait fièvreux �* un moment donné m'a raconté qu'endormi
dans son lit l'après midi il s'était retrouvé en rêve lucide.

Il se promenait dans la pièce et s'était retrouvé devant l'escalier menant �*
l'extérieur

Il a vu son beau frère monté les escalier vêtu d'une chemise �* carreau et
emportant sa boite �* lunch.


Mon ami s'est réveillé quand il a entendu quelqu'un donner des coups �* la
porte.


Aussitot réveillé il s'est empressé de se lever et s'est dirigé vers elle
pour répondre

Par les carreaus de cette porte il a immédiatement reconnu son beau frère
portant une chemise �* carreau et (devine quoi) avec sa boite �* lunch.

cC qu'�* vécu mon ami �* ce moment semble �* première vue tout �* fait étrange
et inexplicable. Il a dans son rêve lucide vu son beau frère et il a pu le
décrire exactement comme il s'est présenté �* son réveil.

Comment a t'il fait? lui ne le sait pas lui même et moi non plus.

Est-ce un hasard si son cerveau a reproduit l'image de quelqu'un avant même
qu'il signale sa présence ...peut être

mais que son cerveau ait pu reproduire cette personne habillée telle qu'elle
s'est présenté �* lui �* réveil me semble improbable

Et que ce cerveau ne plus ait pu lui associer une boite �* lunch alors que
rien dans l'esprit de mon ami n'indiquait qu'�* ce moment l�* un individu avec
une boite �* lunch s'apprêtait �* grimper les marche pour venir le renconter
alors l�* c'est tout �* fait troublant


Mais mon ami pourra t'assurer ( et soit assurer qu'il n'est pas un menteur )
que tout ce qui s'est passé cet après midi l�* est tout �* fait conforme ce
qu'il m'a rapporté du phénomène




Salut






--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Bonjour ou bonsoir "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]>,

Le Thu, 23 Nov 2006 15:27:25 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 27 lignes �* propos de Re: Encore un coup dur pour
les amateurs de surnaturel :


> j'étais incapable de savoir que mon arrière grand-père vivait
>en Grèce dans un moulin.

Avoue que tu savais qu'il habitait Mykonos !

>Euh.....�* l'âge de 12 ans, je l'ignorais, mes parents ont du vérifier
>et cela c'est avéré juste!

Normal, c'est plein de moulin l�*-bas ! ;-)

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, "philippe" suivit de @ et du nom de domaine ci dessous)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.fr }=-

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]>, die
Thu, 23 Nov 2006 13:40:14 +0100, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Looping"
>> Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son >propre
>> corps) souvent décrites lors d'expériences de mort >imminente (EMI)
>> proviendraient "de perturbations d'un processus complexe de >coordination,
>> qu'on peut aujourd'hui localiser dans le cerveau", selon des chercheurs
>> suisses.
>
>Ha oui? et comment vont - ils expliquer la description des arrières
>grands-parents, la demeure où ils vivaient et ce sans les connaîtres et
>sans avoir vu une photo quelconque
>
>Le cortex ne tient pas la route!
>
Normal, tu as �* faire avec un athée de l'espèce obtuse.

Demande l'avis d'athées plus éclairés, tels entre autres Thibaud ou
Faelan.
--
Fusti

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Vitae forma vocatur "Looping" <[email protected]>,
die Thu, 23 Nov 2006 15:14:24 +0100, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
>news: [email protected]...
>>
>> "Looping"
>>> Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son >propre
>>> corps) souvent décrites lors d'expériences de mort >imminente (EMI)
>>> proviendraient "de perturbations d'un processus complexe de
>>> >coordination, qu'on peut aujourd'hui localiser dans le cerveau", selon
>>> des chercheurs suisses.
>>
>> Ha oui? et comment vont - ils expliquer la description des arrières
>> grands-parents, la demeure où ils vivaient et ce sans les connaîtres et
>> sans avoir vu une photo quelconque
>>
>
>
>Je ne vois pas bien le rapport avec la décorporation dont il est question
>mais soit.

Pas évident pour n'importe qui.

>
>la question n'est pas très claire, tu veux dire que des gens décrivent les
>arrières parents, leur demeure etc... sans les avoir vus ou connus ?

je trouvais cela fort clair.
>
>les anciennes générations étaient plus sédentaires que nous et vivaient
>d'une manière plus simple.
>Si l'un d'entre nous décrit ici la vie et la demeure de ses arrières
>parents, il est quasi certain que plusieurs reconnaîtront la description
>comme celle de leurs propres parents. Il reste également possible qu'une
>part d'atavisme cérébral existe.

N'importe quoi.

Ce que tu dis n'a ni queue ni tête.

On ne peut pas décrire, même avec une sorte t'atavisme, des choses
aussi précises que l'environnement familial des arrière-grand parents.

quand tu ne connais que dalle �* ce genre de problème, le mieux est de
ne pas en discuter.

>
>> Le cortex ne tient pas la route!
>
>et pourtant même si les choses dont tu parles étaient réelles, c'est par le
>cerveau qu'elles devraient obligatoirement passer pour qu'on puisse les
>ressentir ou les interprêter.

Qu'en sais-tu finalement, même si la chose est probable.
--
Fusti

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]>, die
Thu, 23 Nov 2006 15:27:25 +0100, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere
scripsit quod sequitur:

>
>"Looping"
>
>> la question n'est pas très claire, tu veux dire que des gens >décrivent
>> les arrières parents, leur demeure etc... sans les avoir vus ou >connus ?
>oui, c'est cela, excuses-moi j'ai mal interpreté
>
>> les anciennes générations étaient plus sédentaires que nous et >vivaient
>> d'une manière plus simple.
>> Si l'un d'entre nous décrit ici la vie et la demeure de ses arrières >
>> parents, il est quasi certain que plusieurs reconnaîtront la >description
>> comme celle de leurs propres parents. Il reste >également possible qu'une
>> part d'atavisme cérébral existe.
>
> j'étais incapable de savoir que mon arrière grand-père vivait
>en Grèce dans un moulin.

Pos itan poly kala.(c'était cependant très bien)
M'aresi poly (cela me plait beaucoup)

>Euh.....�* l'âge de 12 ans, je l'ignorais, mes parents ont du vérifier
>et cela c'est avéré juste!

CQFD que ton témoignage était exact.

>>
>>> Le cortex ne tient pas la route!
>>
>> et pourtant même si les choses dont tu parles étaient réelles, >c'est par
>> le cerveau qu'elles devraient obligatoirement passer pour qu'on >puisse
>> les ressentir ou les interprêter.

>oui, �* moins que nos vies antérieures soient enregistrées dans une partie du
>cerveau encore non découvert

Pas si sûr.

Quand tu vois que nous avons tous commencé comme zygote (être
individuel unicellulalre) et que tout un corps humain s'est développé
�* partir d'une seule cellule contenant le matériel génétique tant du
père que de la mère, je vois mal le cerveau , apparu bin plus tard,
réserver une "case" pour des situation ataviques.

--
Fusti

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
>
> je me demande par ailleurs qui d'autre ici a expérimenté ces "voyages".
>
>
> --
> Looping


jamais ... j'aimerais bien connaître cette sensation !
les seules fois où - "forcée" - je me voyais de haut etc, c'était durant des
séances de sophrologie, mais l�*, c'était dû �* un effort de concentration,
pas de rêve
vanille

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"dreads"

Euh... je ne voudrais pas avoir l'air de couper les cheveux en quatre,
mais, pour ma compréhension, pourrais-tu préciser si tu ignorais
qu'il vivait en Grèce ou simplement qu'il vivait dans un moulin.
-------
aucun des deux!
---------
Ma question n'est pas innocente : �* neuf ans, mon fils a été très
étonné de constater que son grand-père grec ne vivait PAS dans un
moulin... (eh oui, nous avons des origines similaires...)
---------
:-) coquin
-----------
Peut-être l'enfant assimile-t-il plus d'informations que nous ne le
pensons et, dans ces deux cas si proches, ne s'agit-il que d'un effet
de perfusion culturelle avec, en ce qui vous concerne, une concordance
de la réalité au savoir acquis. (peut-être !).
------
ça doit être ça!
--------
P.S.
Une petite remarque gentillette... Ne dites pas "cela s'est avéré
juste", mais "cela s'est avéré" ou "cela s'est révélé juste".
"avérer" signifie "rendu ou révélé vrai"... ;)
--------
c'est une erreur que beaucoup font,
par contre une chtitte remarque gentillette aussi, vous commencez par me
tutoyer et vous finissez par me vouvoyer,
quelle option choisissez vous? :-)

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"-={ P L M }=-"


> Avoue que tu savais qu'il habitait Mykonos !
c'était �* Loutraki tsss tsss
>
>>Euh.....�* l'âge de 12 ans, je l'ignorais, mes parents ont du vérifier
>>et cela c'est avéré juste!
>
> Normal, c'est plein de moulin l�*-bas ! ;-)
c'est comme ici " plein de veaux" :-))))

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"vanille" <vanille@xxxxx> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
> de
> news: [email protected]...
>>
>>
>> je me demande par ailleurs qui d'autre ici a expérimenté ces "voyages".
>>
>>
>> --
>> Looping
>
>
> jamais ... j'aimerais bien connaître cette sensation !
> les seules fois où - "forcée" - je me voyais de haut etc, c'était durant
> des
> séances de sophrologie, mais l�*, c'était dû �* un effort de concentration,
> pas de rêve
> vanille
>
>

Le fait que ces "voyages" peuvent être reproduits par stimulations diverses
dont l'usage de drogue et la suggestion est bien la preuve qu'il ne s'agit
que d'illusions créées par notre mental.


--
Looping

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Looping wrote:
> "vanille" <vanille@xxxxx> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le
>> message de
>> news: [email protected]...
>>>
>>>
>>> je me demande par ailleurs qui d'autre ici a expérimenté ces
>>> "voyages". --
>>> Looping
>>
>>
>> jamais ... j'aimerais bien connaître cette sensation !
>> les seules fois où - "forcée" - je me voyais de haut etc, c'était
>> durant des
>> séances de sophrologie, mais l�*, c'était dû �* un effort de
>> concentration, pas de rêve
>> vanille
>>
>>
>
> Le fait que ces "voyages" peuvent être reproduits par stimulations
> diverses dont l'usage de drogue et la suggestion est bien la preuve
> qu'il ne s'agit que d'illusions créées par notre mental.

Que ce genre de phénomène puisse être reproduit ne signifie pas que ce soit
des illusions

Tout ce qu'on peut affirmer du phénomène est qu'il se produit le même genre
de sensations et d'impression chez tous les individus qu'ils l'ont
expérimenté




--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Ce jour d'automne Thu, 23 Nov 2006 11:01:34 -0500, Thibaud
<[email protected]> tu écris dans ce forum de discussion:

>Lucille a écrit:
>> "Looping"
>>
>>>Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son >propre
>>>corps) souvent décrites lors d'expériences de mort >imminente (EMI)
>>>proviendraient "de perturbations d'un processus complexe de >coordination,
>>>qu'on peut aujourd'hui localiser dans le cerveau", selon des chercheurs
>>>suisses.
>>
>>
>> Ha oui? et comment vont - ils expliquer la description des arrières
>> grands-parents, la demeure où ils vivaient et ce sans les connaîtres et
>> sans avoir vu une photo quelconque
>>
>> Le cortex ne tient pas la route!
>>
>>
>
>Tiens, je devrais interroger mes auteurs de SF :-)
>
>Ils ont dû faire des voyages astraux intersidéraux.

Tiens l'écrivain T.L. Rampa (soi-disant moine thibétain) vit au
Canada.
Il devrait pouvoir te renseigner sur les voyages astraux.
Degré de sérieux ???

--
Hermes
__




---
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Analyse le : 24/11/2006 13:41:34
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Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping wrote:
>> "vanille" <vanille@xxxxx> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>>
>>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le
>>> message de
>>> news: [email protected]...
>>>>
>>>>
>>>> je me demande par ailleurs qui d'autre ici a expérimenté ces
>>>> "voyages". --
>>>> Looping
>>>
>>>
>>> jamais ... j'aimerais bien connaître cette sensation !
>>> les seules fois où - "forcée" - je me voyais de haut etc, c'était
>>> durant des
>>> séances de sophrologie, mais l�*, c'était dû �* un effort de
>>> concentration, pas de rêve
>>> vanille
>>>
>>>
>>
>> Le fait que ces "voyages" peuvent être reproduits par stimulations
>> diverses dont l'usage de drogue et la suggestion est bien la preuve
>> qu'il ne s'agit que d'illusions créées par notre mental.
>
> Que ce genre de phénomène puisse être reproduit ne signifie pas que ce
> soit des illusions
>
> Tout ce qu'on peut affirmer du phénomène est qu'il se produit le même
> genre de sensations et d'impression chez tous les individus qu'ils l'ont
> expérimenté
>


il s'agit d'une simple interprétation de donnée sensorielle.
personne n'a jamais flotté dans l'air et n'a jamais traversé de muraille.
ils pensent l'avoir fait et d'ailleurs vous employez vous-même les mots
sensations et impression ce qui confirme bien qu'il s'agit d'une simple
illusion.

--
Looping

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Looping"

> il s'agit d'une simple interprétation de donnée sensorielle.
> personne n'a jamais flotté dans l'air et n'a jamais traversé de >muraille.

arfffff! ne fait pas ton Fusti! :-))
traverser les murailles c'est un dessin, un film, bien sûr qu'on ne traverse
pas les murs avec son corps, mais peut-être avec l'esprit... un genre de
vision de l’Être de lumière qui donne une force pour un éventuel voyage
astral!
Selon le docteur Moody, de tels effets ne peuvent venir d’un état malade d’hallucination
mais d’une véritable expérience mystique. Je suis pour ma part assez d’accord
avec lui, tout en maintenant que ce raisonnement ne prouve pas mais
suggère....
Lucille

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Looping"

> Le fait que ces "voyages" peuvent être reproduits par stimulations
> diverses dont l'usage de drogue et la suggestion est bien la preuve qu'il
> ne s'agit que d'illusions créées par notre mental.

non! la drogue tu hallucines, un voyage astral c'est voir et pouvoir
raconter du réel.... ce que tu viens de voir!

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Lucille a écrit :
> c'est une erreur que beaucoup font,
> par contre une chtitte remarque gentillette aussi, vous commencez par me
> tutoyer et vous finissez par me vouvoyer,
> quelle option choisissez vous? :-)

Oui, c'est une erreur courante. Et bénigne !
En général, je ne me permets de corriger que les gens qui commettent
très peu d'erreurs.

Quant au passage du tutoiement au vouvoiement, il s'explique par le
fait que le "tu" ne m'est pas naturel. Je cède parfois �* la tendance
au "tu" universel des réseaux, mais le "vous" revient augalop dès que
j'ai le dos tourné ! :)

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Looping"
>
>> il s'agit d'une simple interprétation de donnée sensorielle.
>> personne n'a jamais flotté dans l'air et n'a jamais traversé de
>> >muraille.
>
> arfffff! ne fait pas ton Fusti! :-))
> traverser les murailles c'est un dessin, un film, bien sûr qu'on ne
> traverse pas les murs avec son corps, mais peut-être avec l'esprit... un
> genre de vision de l'Être de lumière qui donne une force pour un éventuel
> voyage astral!
> Selon le docteur Moody, de tels effets ne peuvent venir d'un état malade
> d'hallucination mais d'une véritable expérience mystique. Je suis pour ma
> part assez d'accord avec lui, tout en maintenant que ce raisonnement ne
> prouve pas mais suggère....
> Lucille
>


tu devrais quand même te tenir un peu au courant, on a depuis Moody conduit
pas mal d'expériences qui ont démontré que ces visions peuvent être
provoquées par stimulations du cerveau. Ce sont donc bien des hallucinations
et il n'y a rien de mystique l�*-dedans.

--
Looping

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Looping"
>
>> Le fait que ces "voyages" peuvent être reproduits par stimulations
>> diverses dont l'usage de drogue et la suggestion est bien la preuve qu'il
>> ne s'agit que d'illusions créées par notre mental.
>
> non! la drogue tu hallucines, un voyage astral c'est voir et pouvoir
> raconter du réel.... ce que tu viens de voir!
>

voir et pouvoir raconter du réel ???
le réel c'est quelque chose dont l'existence peut être démontrée.
La personne est certainement de bonne foi en croyant avoir vu mais cela ne
signifie pas que ces visions concernent une chose réelle.

--
Looping

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Looping"

> tu devrais quand même te tenir un peu au courant

toi aussi!

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Looping"

> La personne est certainement de bonne foi en croyant avoir vu >mais cela
> ne signifie pas que ces visions concernent une chose réelle.

bon arrêtons ici, je préfère!

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Looping"

> La personne est certainement de bonne foi en croyant avoir vu >mais cela
> ne signifie pas que ces visions concernent une chose réelle.

en voyant.....en rêvant? en sentant? son père mourir et le constater
vraiment une heure après.....
tu appelles cela comment?
ha! je sais déj�* ce que tu vas me répondre :-))

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Looping a couché sur son écran :
> "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>> "Looping"
>>
>>> il s'agit d'une simple interprétation de donnée sensorielle.
>>> personne n'a jamais flotté dans l'air et n'a jamais traversé de
>>> >muraille.
>>
>> arfffff! ne fait pas ton Fusti! :-))
>> traverser les murailles c'est un dessin, un film, bien sûr qu'on ne
>> traverse pas les murs avec son corps, mais peut-être avec l'esprit... un
>> genre de vision de l'Être de lumière qui donne une force pour un éventuel
>> voyage astral!
>> Selon le docteur Moody, de tels effets ne peuvent venir d'un état malade
>> d'hallucination mais d'une véritable expérience mystique. Je suis pour ma
>> part assez d'accord avec lui, tout en maintenant que ce raisonnement ne
>> prouve pas mais suggère....
>> Lucille
>>
>
>
> tu devrais quand même te tenir un peu au courant, on a depuis Moody conduit
> pas mal d'expériences qui ont démontré que ces visions peuvent être
> provoquées par stimulations du cerveau. Ce sont donc bien des hallucinations
> et il n'y a rien de mystique l�*-dedans.

Tout �* fait d'accord avec toi.
Il en est de même d'ailleurs pour la fameuse lumière blanche que l'on
voit en situation de mort imminente. Et également pour les souvenirs de
la vie qui défilent en quelques secondes devant les yeux (dans ce
dernier cas, je me souviens avoir lu qu'il s'agissait du'une sorte de
déchargement des cellules de la mémoire...

--

F.

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Lucille a couché sur son écran :
> "Looping"
>
>> La personne est certainement de bonne foi en croyant avoir vu >mais cela ne
>> signifie pas que ces visions concernent une chose réelle.
>
> en voyant.....en rêvant? en sentant? son père mourir et le constater vraiment
> une heure après.....
> tu appelles cela comment?
> ha! je sais déj�* ce que tu vas me répondre :-))

Il y a effectivement eu quelques récits de ce genre. Mon père me
raconte encore souvent que lorsque son père �* lui était prisonnier en
Allemagne, un jour sa mère s'est levée et a dit au déjeuner :
"aujourd'hui, Georges va être libéré". Et effectivement, par la suite,
il a dit que c'était bien ce jour-l�* qu'il l'avait été.
Mais ce genre de phénomène est difficile �* démontrer. Le fait que les
prisonniers allaient être libérés était imminent et tout le monde le
savait. Le père a peut-être été libéré le lendemain, mais il est
possible qu'il ait répondu que c'était ce jour-l�* pour faire plaisir �*
son épouse.
Et personnellement, je n'exclus pas une forme d'instinct ou de
pressentiment que même les animaux ont (par exemple les animaux sentent
le danger d'un orage �* l'avance...).
Mais cela ne signifie pas pour autant qu'il y ait surnaturel....

--

F.

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Bonjour ou bonsoir "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]>,

Le Fri, 24 Nov 2006 16:28:23 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 16 lignes �* propos de Re: Encore un coup dur pour
les amateurs de surnaturel :

>mais peut-être avec l'esprit... un genre de
>vision de l’�*tre de lumière qui donne une force pour un éventuel voyage
>astral!

Tu me dis ce qu'il faut fumer pour en arriver l�* ? ;-)

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, "philippe" suivit de @ et du nom de domaine ci dessous)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.fr }=-

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"-={ P L M }=-"

> Tu me dis ce qu'il faut fumer pour en arriver l�* ? ;-)


:-)))) je n'en sais rien!

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping a couché sur son écran :
>> "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
>> news: [email protected]...
>>>
>>> "Looping"
>>>
>>>> il s'agit d'une simple interprétation de donnée sensorielle.
>>>> personne n'a jamais flotté dans l'air et n'a jamais traversé de
>>>> >muraille.
>>>
>>> arfffff! ne fait pas ton Fusti! :-))
>>> traverser les murailles c'est un dessin, un film, bien sûr qu'on ne
>>> traverse pas les murs avec son corps, mais peut-être avec l'esprit... un
>>> genre de vision de l'Être de lumière qui donne une force pour un
>>> éventuel voyage astral!
>>> Selon le docteur Moody, de tels effets ne peuvent venir d'un état malade
>>> d'hallucination mais d'une véritable expérience mystique. Je suis pour
>>> ma part assez d'accord avec lui, tout en maintenant que ce raisonnement
>>> ne prouve pas mais suggère....
>>> Lucille
>>>
>>
>>
>> tu devrais quand même te tenir un peu au courant, on a depuis Moody
>> conduit pas mal d'expériences qui ont démontré que ces visions peuvent
>> être provoquées par stimulations du cerveau. Ce sont donc bien des
>> hallucinations et il n'y a rien de mystique l�*-dedans.
>
> Tout �* fait d'accord avec toi.
> Il en est de même d'ailleurs pour la fameuse lumière blanche que l'on voit
> en situation de mort imminente. Et également pour les souvenirs de la vie
> qui défilent en quelques secondes devant les yeux (dans ce dernier cas, je
> me souviens avoir lu qu'il s'agissait du'une sorte de déchargement des
> cellules de la mémoire...
>

ben oui, tous cela semblait curieux quand Moody a écrit son livre mais
depuis le mystère a été éclairci, c'est pour cela que je disais �* Lucille de
se tenir au courant mais on dirait qu'elle l'a un peu mal pris :-)



Note que moi hier j'ai vécu une drôle d'expérience.
J'ai allumé la télé pour regarder une émission et l�*, en plein sur l'écran,
je vois Philippe Noiret !
je change de chaîne, il était toujours l�* !
je change encore, encore lui !
je vérifie dans le programme télé, il n'y avait rien de prévu;
Il ne fait aucun doute que Philippe Noiret a pris possession de la
télévision et , comme il est mort, je détiens maintenant la preuve formelle
que la vie après la mort existe.


--
Looping

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Faelan"

> Il en est de même d'ailleurs pour la fameuse lumière blanche que l'on voit
> en situation de mort imminente. Et également pour les souvenirs de la vie
> qui défilent en quelques secondes devant les yeux (dans ce dernier cas, je
> me souviens avoir lu qu'il s'agissait du'une sorte de déchargement des
> cellules de la mémoire...

oui,
comme un film de notre vie qui défile...... pour arriver �* " Fin"

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Looping"
>
>> La personne est certainement de bonne foi en croyant avoir vu
>mais cela
>> ne signifie pas que ces visions concernent une chose réelle.
>
> en voyant.....en rêvant? en sentant? son père mourir et le constater
> vraiment une heure après.....
> tu appelles cela comment?
> ha! je sais déj�* ce que tu vas me répondre :-))


non, je préfère ne pas répondre sinon tu vas encore t'énerver :-))

--
Looping

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

-={ P L M }=- a écrit :
> Bonjour ou bonsoir "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]>,
>
> Le Fri, 24 Nov 2006 16:28:23 +0100 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 16 lignes �* propos de Re: Encore un coup dur pour
> les amateurs de surnaturel :
>
>> mais peut-être avec l'esprit... un genre de
>> vision de l’�*tre de lumière qui donne une force pour un éventuel voyage
>> astral!
>
> Tu me dis ce qu'il faut fumer pour en arriver l�* ? ;-)
>
cherche pas, y a plus de moquette chez elle....:-)

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

Lucille a écrit :
> "Faelan"
>
>> Il en est de même d'ailleurs pour la fameuse lumière blanche que l'on voit
>> en situation de mort imminente. Et également pour les souvenirs de la vie
>> qui défilent en quelques secondes devant les yeux (dans ce dernier cas, je
>> me souviens avoir lu qu'il s'agissait du'une sorte de déchargement des
>> cellules de la mémoire...
>
> oui,
> comme un film de notre vie qui défile...... pour arriver �* " Fin"
>
>
>
fait ctrl-alt-del et ça repart :-)))