BBC meldt in het laatste uur 4 enorme explosies in Istanbul. Er zijn meldingen van talrijke doden en gewonden. Het Britse consulaat, de HSBC Bank en een winkelstraat waren o.m. doelwitten.

The Evil Empire strikes again. :evil:

Mocht iedereen vrijzinnig tolerant humanist zijn .... in plaats van heethoofdig sectair godsaanbidder. Dat zou al een hele wereld verschil maken.

moesten die vrijzinnige tolerante humanisten die heethoofdige sectaire godsaanbidders eens met rust laten ... ;)

Iedereen mag geloven wat hij wil ... maar begrijp wel wie wie aanvalt ... Al Quaeda heeft de VS aangevallen op 9/11 ... niet omgekeerd ... De sectaire godsaanbidders, zoals u ze noemt, werden niet gestoord in hun Madrassas ... ik weet heel goed dat men in Europa denkt dat als iemand jou opblaast dat er dan wel een valide reden voor zal geweest zijn ... maar dat is dus een verkeerde redenering .... zij hebben ons aangevallen en nu moeten we, met alle mogelijke middelen, de terroristen verslaan ... 'defeat or be defeated' klopt inderdaad .... Ik hoop dat Europa dit begint in te zien, in plaats van de VS tegen te werken ... want daar komt het dus wel op neer op dit moment ...

Volledig akkord met jou Pasacal. Europa moet dringend wakker worden. Al die zever van "dit is een antwoord op de onderdrukking van de moslims door het westen" is de reinste onzin, het gaat om een schatrijke gestructureerde bende die in naam van de Islam aanslagen pleegt ende Jihad heeft verklaard aan het Westen en niet omgekeerd

Onderdrukking van de Moslims? BULLSHIT. 95% van de slachtoffers in Istanbul zijn Soennitische Moslims. Wat de populariteit van Osama in de Islamitische wereld nog surrealistischer maakt.

Als antwoord op de zoveelste laffe slachting van onschuldige burgers door moslim-fanatieke terroristen, zijn Bush en Blair meer dan ooit overtuigd èn overtuigend aangaande de oorlog tegen het internationaaal terrorisme in de wereld, inclusief de bevrijdingsoorlogen van Afghanistan en Irak.

Bush : "We are united in our determination to fight and defeat this evil wherever it is found."

Blair : "This is a time to show strength and determination and complete resolve".



[size=2]President Bush and British Prime Minister Tony Blair[/size]

Dit zijn inderdaad aanslagen die ik dan ook veroordeel. Maar ik ga niet akkoord met uw stelling van bevrijdingsoorlogen. Dat dit tegen Afghanistan zo was, daar kan ik nog wel inkomen, maar de oorlog tegen Irak had daar volgens de president zelf niets mee te maken.

Het is in ieder geval een bevrijdingsoorlog. Het volk is van de gruwelijke en bloedige Saddam bevrijd. Het zal nog een tijdje duren eer het land volledig is gestabilizeerd, maar het volk is alleszins bevrijd.

Bush heeft altijd gezegd - tot de aanval bezig was - dat hij de oorlog begon om WMD - waar zijn ze eigenlijk? - te vinden.

Natuurlijk is het postitief dat Sadam daar weg is.

"In order to free this city. we had to destroy it"

Een US army captain ivm de toestand vd. bevrijding van Vietnam, 1968.

L'histoire se repete.

Ga je hier weer mee beginnen? Da's een afgezaagd liedje.

Hoewel de bevolkingen snakken naar eigen bestuur willen ze voorlopig niets weten van een te snelle terugtrekking van de amerikanen, want ze willen eerst hun land gestabilizeerd zien, en gezuiverd van de terroristen en andere gruwelijke moordenaars van het oude regime.

En Irak is zeker niet 'destroyed' zoals destijds Vietnam. De vergelijking slaat nergens op.

Dit is geen afgezaagd liedje! Ik stel me gewoon de vraag waar de WMD zijn? Want daarvoor is Bush - en zijn bondgenoten - de oorlog begonnen.

Beste Vlaamse Leeuw, ik moet er spijtig genoeg vandoor. Ondanks onze meningsverschillen vind ik onze discussies op alle onderwerpen interessant, en wil eventueel morgen voortdiscussiëren.

Maar ik moet nu echt vertrekken.

Misschien tot morgen? :wink:

De WMD's zijn in Syrie ... [/i]

De WMD's zijn in Syrie ...

En hoe komt u daarbij?

Deductie uit vanalle informatie ... we weten dat Houssein WMD's had, de VN dossiers tonen dit aan (alsook Houssein's gebruik van WMD's tegen Iran en de koerden) ... het is ontwaarschijnlijk dat Saddam al zijn WMD's vernietigd zou hebben terwijl hij wel met de kl*ten van de VN bleef spelen, ten koste van zijn eigen bevolking, economie (herinner u de embargo's) en tenslotte zichzelf (de oorlog) ... we hebben ook vastgesteld dat de WMD's niet meer in Irak zijn en ... dus zijn ze waarschijnlijk naar ergens verhuisd ... uit de verschillende kandidaten, de relatieve bevriende staten, lijkt Syrie de waarschijnlijke nemer/koper ...

Jaja, we weten het, u was tegen de oorlog in Irak, maar bent toch blij dat Saddam weg is, hetzelfde oude liedje van de linkiewinkies, maar alternatieven, nee hoor, niet nodig, wij demonstreren tegen Bush ipv tegen Saddam.

De wapenpogramma's zijn al gevonden, samen met bergen convetionele wapens. Hoewel het waar is dat Bush en Blair waarschijnlijk het dossier "opgesmukt" hebben, blijft het een feit dat David Kelly, zogezegd indirect vermoord door de Britse regering, zelf een groot voorstander was van de oorlog, maar dat de pers die dan nog de pretentie had om Blair te beschuldigen, zijn verhaal had verdraaid, maar spijtig genoeg bleek dit allemaal maar na zijn dood
Verder blijven jullie maar het feit negeren dat Saddam een immens verleden heeft op gebied van verboden chemishe wapens

Het Engelse volk dient de waarheid te horen. Het dient te weten dat er in de verdediging grote nalatigheden en ernstige gebreken voorkomen; het dient te weten dat wij zonder een oorlog te voeren een grote nederlaag geleden hebben waarvan wij de gevolgen nog lange tijd zullen voelen, het dient te weten dat wij een verschrikkelijke mijlpaal in onze geschiedenis gepasseerd zijn waardoor het hele Europese evenwicht verstoord werd en dat nu het vreselijk oordeel over de westelijke mogendheden geveld is: "Men heeft u gewogen en te licht bevonden". Gelooft niet dat dit het einde is. Dit is slechts het begin van de afrekening."

De gebeurtenissen in Istambul deden me onwillekeurig aan deze uitspraak van een bekend politicus denken. Opnieuw is Europa weerloos en ontwapend, opnieuw wordt het gezond verstand weg gelachen door links. Wat in Istambul gebeurde, wat op 11 september gebeurde zijn geen uitingen van frustratie van een onderdrukt volk. Het is een welgefinancierde en gestuurde aanslag op de democratische waarden van het westen. Hitler vond dat het Arische ras voorbestemd was om de nieuwe wereldorde te leiden. Diegenen die wezen op het gevaar werden weg gelachen en als oorlogszuchtig bestempeld. Nu is ergens een groep bezig om volgens die zelfde principes de terreur op te voeren en een domme massa in naam van een geloof op te zwepen, waarna ze in naam van God hopen te profiteren van de domme massa.
Ik heb meer vertrouwen in een sterke democratie dan in de woorden van Allach en van Steve. Als Europa denkt om oorlog te vermijden door al voor de echte vijandelijkheden te capituleren dan maken ze een grote misrekening. Onze kinderen zullen de rekening betalen !!

Sadam had inderdaad WMD tot in de jaren '90. De toenmalige wapeninspecteurs hebben verschillende keren getuigd - toen Bush Irak beschuldigde van het hebben van WMD - dat er zo goed als geen WMD meer zijn in Irak.

Deze inspecteurs hebben toen - volgens hun eigen getuigenissen - alle wapenprogramma's gesloten en bijna alle WMD vernietigd. Diegene die er eventueel nog zouden kunnen zijn biologische, maar deze vervallen na een aantal jaren niet meer gebruikt te zijn.

Nu er geen WMD zijn gevonden in Irak, gaat men natuurlijk zeggen dat ze in Syrië liggen.

Maar dat is juist het punt. Osama en Sadam waren grote vijanden. Sadam probeerde juist om Irak te moderniseren. Hij deed dat niet goed, maar hij wou wel scheiding tussen kerk en staat.

Inderdaad.

Nu, het kan wel zijn dat ze tijdens hunen strijd tegen hun gemeenschappelijke vijand Amerika hebben samengewerkt. Maar hun opvattingen stonden eigenlijk lijnrecht tegenover elkaar.

Er is - tot hier toen - geen link gevonden tussen Sadam Hoessein en Osama Bin Laden.

De Engelse en Amerikaanse geheime diensten zijn er altijd als de kippen bij om het gevaar aan te kondigen van een mogelijke actie van al qaeda.

Waarom hebben we die niet gehad?

Misschien waren de aanslagen wel een geschenk voor Bush en zijn hond.

Maar natuurlijk, Bush heeft zelf de lont aangestoken, Osama werkt voor hem, de Ayatolah zit ook in 't complot en Saddam is op pensioen in Liechtenstein. Via peon Arafat zijn al die moslims daar ingetrapt en laten ze zichzelf ontploffen voor compensatie die we ze beloofd hebben voor na hun dood. Elke avond voor we gaan slapen danken we hier in Amerika God voor het geniale idee om de Joden, de Arabieren en de Turken elkaar te laten afslachten.

Ge moogt u voor mij komen kromwerken Mustapha, en als ge dat heel uw leven doet voor een hongerloon, dan wachten er geen 70, maar 80 maagden in het paradijs!

Prachtig verwoord wat ik eingelijk wil zeggen en wat ik vroger al heb gezegd: was het niet diezelfde apeacement-politiek van Europa waardoor het nazisme zomaar z'n gang kon gaan, en waar vele linkse intellectuelen zo te zien weer onder dreigen te gaan struikelen? Zeggen dat dit daden van wanhoop zijn omwille van onderdrukking is pure zever. Er vallen zowel moslims als joden, en het fundamentalisme en anti-Westersgevoel wordt er vanaf jongsafaan al met de paplepel in gegoten in landen zoals Pakistan (ik heb hierover ooit nog een afschuwelijk verontrustende reportage gezien op BBC: jongetjes vanaf 6 jaar in Pakistan werden verplicht de Koran van buiten te leren, heel de dag door en werden constant geslagen met een zweep indien ze niet voortdeden)


Confucius zegt toch nergens dat deze aanslag iets met Irak te maken heeft? Turkije vormt nog altijd de geografische én culturele grens tussen het Midden-Oosten en Europa en is het toonbeeld van verwestering in het Nabij Oosten, de nachtmerrie van iedere moslimfundamentalist uiteraard

Inderdaad, en Interpol en de Turkse veiligheidsdiensten hebben ook niet gewaarschuwd, zij zullen dus ook wel in het complot zitten, dat kan gewoon niet anders. En die moslim die zichzelf heeft omgebracht was natuurlijk omgekocht door de CIA: waarschijnlijk hadden ze hem wijsgemaakt dat hij hij 700 maagden zou krijgen en voor eeuwig als een martelaar bij de CIA beschouwd zou worden. Dan heeft de CIA nog vlug een telefoontje gedaan naar Osama en alle leiders van Al Q'aida om te vragen dat zij even vlug de aanslagen zouden opeisen, en natuurlijk heeft Al-Q'aida dat meteen gedaan, ten slotte had de CIA ook voor hen die twee vliegtuigen in het WTC geboord, dus beschouw het maar als een kleine werd-/vriendendienst. Goed dat je dit weer meld Mustapha, want wij zijn weer zo stom geweest om dat over het hoofd te zien!

Ik heb er geen woorden voor. Ik hoop dat de verantwoordelijken gestraft worden.

Doe niet belachelijk, ten eerste is iraq de laatste decenia constant in de gaten gehouden vanuit turkije, vanuit iraq zelf (noordelijk en zuidelijk deel) en vanuit jordanie .
Ten 2e die WMD verplaatsten is niet kweste van ze in een handtas te steken he dat neemt enorm aantal mensen en materiaal in beslag
Ten 3e de VN rapporten tonen duidelijk aan dat het overgrote deel van de WMD door de VN zelf of door iraq vernietigd zijn
ten 4e saddam gaf geen reet om zijn bevolking en is economisch nooit geraakt .


deductie? :lol: 1 of andere propaganda website zeker.

Jullie beiden zijn heel kortzinnig bezig als jullie zoiets denken .

Nee het waren niet "de linksen" of de "rechtsen" of die van onder of boven . Jullie zijn vergeten dat vlak voor WO2 er zoiets was als WO1 waarin een generatie is gestorven natuurlijk was iedereen bang van nog zoiets .


geweld met geweld bestrijden, ga eens naar israel kijk of geweld iets verandert tegen terroristen. Ze gebruiken daar al bijna 100 jaar geweld tegen terroristische aanslagen het enige resultaat is dat er MEER komen ipv minder.


Inderdaad en ik zie weinig mensen dat zeggen

Pakistan is een bondgenoot, wist je dat niet? Je toont het ironische van het bush beleid goed aan . Wat jij zag was echter wel een randgeval ongetwijfeld gebeurt dat in belgie ook daarom is belgie niet zo. Pakistan is echter zo groot dat je zo veel mensen kan bereiken.

Ben ik de enige die in talloze kwaliteitskranten verschillende malen heeft gelezen dat Saddam zijn wapens wel degelijk heeft vernietigd begin jaren '90? Zijn strategie bestond erin om de buitenwereld te laten geloven dat hij WMD had. Zo leek hij sterker dan hij eigenlijk was, en zou hij minder snel aangevallen worden. Onlangs was er nog de getuigenis van een Jordaanse zakenman die deze theorie ondersteunde. En de theorie klopt trouwens ook omdat Saddam gewoon geen WMD gebruikt heeft tijdens de oorlog. De gedachte dat hij de wapens aan Syrië heeft gegeven (dat ze dan ook niet zou kunnen gebruiken tijdens een oorlog) is gewoon lachwekkend. Wie gelooft er nu in godsnaam dat Saddam altruïstisch is???

:lol: :lol: :lol:

Van mij krijgt hij 85 maagden en andere extra-vivale voordelen. :wink:

En als de Mustapha mij maandelijks 1000 Euro op mijn rekening stort tot ik dood ben, dan gooi ik er nog eens 25 maagden bovenop!
8)

Ja maar ho, straks gaat hij nog stelen. En dat is niet goed te praten, maar wel te begrijpen..... 8)

Tussen haakskes:

Was onze "Filosoof" niet op verlof naar Turkije? Hij zij er toch voor niets tussen zitten zeker?

:lol:

Hij zal met interessante verhalen terugkomen, peins ik.

GVA 21/11 "Aanslagen Istanboel gericht tegen EU-toetreding"
De aanslagen tegen Britse doelwitten in Istanboel zijn gepland en uitgevoerd door mensen die willen "verhinderen dat Turkije de westerse wereld vergezelt en lid wordt van de Europese Unie". Dat heeft de voormalige Turkse premier, Tansu Ciller, vrijdag gezegd.
Ciller bestuurde Turkije van 1993 tot 1995. Ze was de eerste vrouw aan het hoofd van het land.
Ciller denkt dat al-Qaida betrokken was bij de aanslagen van donderdag, maar dat de groepering ook contact had met terroristen die zich al in Turkije bevonden. "Dat bewijst dat er op internationaal vlak een grotere samenwerking nodig is van de inlichtingendiensten", aldus Tansu Ciller, die met haar Partij van de Juiste Weg tot de oppositie behoort.

De Britse minister van Buitenlandse Zaken, Jack Straw, verklaarde vrijdag dat de aanslagen van donderdag niets te maken hebben met de Britse deelname aan de oorlog in Irak. "Indien wij in Irak niet waren tussengekomen, zouden de wreedheden van al-Qaida en haar bondgenoten hetzelfde niveau bereikt hebben", zei Straw op de BBC-radio.

"verhinderen dat Turkije de westerse wereld vergezelt en lid wordt van de Europese Unie". : dat is precies wat ik gisteren te horen kreeg toen ik een kennis (advocaat) in Istanbul belde om te peilen naar de situatie.
Het zijn moslimfundamentalisten die willen verhinderen dat Turkije verloren gaat aan het vrije Westen en die het liefst willen dat het een islamitische dictatuur, stijl Afganistan, wordt.

Islam is peace ?
Islam is vooral achterlijk !