Tenzij U net terugkomt van een reis naar Mars, weet U ongetwijfeld van de gijzelingsactie door Tsjetsjenen in theater in Moskou. Wat vindt U ervan? Vindt U deze actie een daad van terreur? Gaat de vergelijking op met de Twin Towers? Wat moet de Russische regering doen? Hoe moeten andere landen reageren?

Ik vind het maar niets. Indien men op deze manier iets denkt te bereiken dan weet men wel waar het begint maar het einde zal men niet meer meemaken. Het zal slecht aflopen. 8O
mvg. Rogier 8)

Wel, wat de Russen in Tsjetsjenië uitspoken... Wat daar nu in dat theater gebeurt is hoofdpunt en ze tonen nu dagelijks een uitgebreid verslag. We krijgen alle details. Allez, dat gevoel heb ik toch. Maar wanneer er in Tsjetsjenië onschuldige burgerslachtoffers vallen, is het hooguit een kort verslagje halfweg het nieuws. Dat is daar nu al jaren bezig en het wordt eigenlijk nauwelijks vermeld in 't nieuws. Hoedanook, de Russen gaan niet helemaal vrijuit, zoveel is duidelijk.

De gijzeling is afgelopen, opgeruimd staat netjes.

Inderdaad, dat staat heel netjes!

Thomas

Jep, 80000 Tsjetsjeense slachtoffers, maar we horen der zo goed als niks van. Niet moeilijk ook; met de persvrijheid in Rusland is het allesbehalve goed gesteld en ook het buitenland knijpt een oogje dicht voor Russische deelname aan de oorlog tegen het terrorisme. Wat doe je dan als Tsjetsjeen? Ik keur de actie niet goed, maar ik kan ze héél goed begrijpen.

Wie denkt dat alles hiermee 'opgeruimd' is, zit er ver naast. Tsjetsjenië is nog steeds bezet vanwege zijn strategische ligging en een cynisch machtsspel dat zich in 1999 heeft afgespeeld. Een politieke oplossing is ook nu niet voorhanden. En Rusland zal het nog makkelijker hebben de rechtvaardige Tsjetsjeense eisen als 'terrorisme' af te doen.

Het is de Russische domino strategie .
Ik weet niet precies hoeveel bevolkingsminderheden er in Rusland wonen.
(deelrepublieken en regio's) Maar als ze Tsjetsjenië laten gaan, hoeveel zullen er dan volgen ??
De internationale politiek weet dat ook en wil geen instabiliteit.
De Tsjetsjenen zitten in het zelfde schuitje als de Koerden. :cry:

Eerste voorbeeld: Op de Hollandse teletekst (pagina 122) dreigt Poetin een bezoek aan EU-voorzitter Denemarken af te zeggen als het in Kopenhagen Tsjetsjeense congres doorgaat.

ja proficiat aan degenen die de gijzeling beëindigd hebben

gewwon een schande!!!

met zo'n acties en doofpotmentaliteit hoop ik dat Rusland NOOIT bij de EU komt

ik hoop dat ik dat nt meer moet meemaken

mr ik vrees het ik ben nl nog maar 20

Rusland bij de EU? Hoe komt U daarbij?

Opgeruimd staat netjes... Maar er zijn wel (volgens de laatste cijfers) 117 doden bij de gijzelaars, en er liggen nog zo'n 600 mensen in het ziekenhuis. Onschuldigen. Hun toestand wordt angstvallig gehiemgehouden. Familieleden mogen er niet bij. Het gebruikte gas, daar zegt Poetin niets over. Tja, opgeruimd staat netjes?

Omdat de media zegt dat het een schande is, geloven jullie het direct.
Stemmingsmakerij, gezever, humbug.

Ik vind de manier waarop ze de gijzeling hebben proberen te beëindigen vrij proper gedaan.
Helaas is het gebruik van Knock Out gas een beetje overdreven,doordat geen van de ingezette troepen er genoeg kennis van had.

Voor hetzelfde geld en moeite hadden ze nu de rokende puinhopen mogen uitgraven en hopen dat ze een overlevende vonden.
Ik vind het spijtig voor de 116 doden onder de gegijzelden en de rest die "gewond" is.

Als je weet dat de normale Russische methode van het doorbreken van een gijzelingsimpasse een almgemeen wegbombarderen van het betreffende stuk aarde is.

Wat betreft het zoeken van familieleden, ik denk dat de Russen wel meer gewoon zijn over zulke dingen.

Wat weeral verzwegen wordt is dat al diegenen die door het gas bevangen werden er de rest van hun leven zullen last van hebben, lichte tot zware handicaps, werkonbekwaamheid, invaliditeit, een leven lang met een zuurstoffles rondsjouwen,....

Zeg mannen vergeet in heel deze discussie niet wie aan de basis ligt van dit afschuwelijk drama. Opnieuw zijn het moslimterroristen die van Allah de verzekering hebben gekregen om recht naar het paradijs te gaan wanneer ze hun leven opofferen om ongelovige honden de dood in te jagen.
Dat moslimvrouwen en hun kinderen de zaal onmiddellijk mochten verlaten heeft men in de media blijkbaar maar éénmaal mogen zeggen.

Het beestachtig optreden van de Russen in Tsjetsjenië is geen reden om onschuldigen met de dood te bedreigen.

Dat de Paus van het correcte denken, Ive Desmet, in zijn opruiënd krantje opnieuw zijn hypocriet en hatelijk gevoeg moest doen tegenover iedereen behalve tegen de terroristen, was weer typisch.

Het is ongetwijfeld zo dat er een groep moslimfundamentalisten in Tsjetsjenië actief is. Ook buitenlandse, al is dat een zeer kleine minderheid. Maar experten zijn het erover eens dat ook zonder het moslimfundamentalisme de situatie ongeveer hetzelfde zou zijn. Het is toch niet typisch voor moslims dat ze terugvechten als ze op geweldadige wijze bezet worden, als er door de bezetter massaal oorlogsmisdaden worden gepleegd, als hun voruwen verkracht worden. Wat heeft dat met geloof te maken hé? Is er een geloof dat zegt: laat de vrouwen maar verkracht worden?

Lees eens het opiniestukje over de oorlog in De Standaard vandaag, misschien bent U dan iets beter op de hoogte.

http://www.standaard.be/Standpunt/Commentaar/

Ik heb dat stukje gelezen en ik ontdek hierin niets nieuws, het is enkel een andere formulering van wat ik de voorbije dagen in de GVA gelezen heb of via tv vernomen heb (en waar ik me ook kan achterscharen).

Met één punt ben ik het echter niet met je eens: de manier waarop moslims 'terugvechten' is wel typisch.

Zichzelf opblazen temidden van onschuldigen blijkt over gans de wereld hun tactiek te zijn (kom nu niet af met de Japanse kamikazepiloten).
Maar hoe kan het ook anders? Welk ander boek dan de Koran geeft jou de garantie om in het paradijs te komen wanneer je jezelf in Allahs naam opoffert om ongelovige honden te doden?

117 doden onder de gijzelaars (voorlopig). Eén van hen door kogels, de rest door het gas? Konden ze dan echt niet iets anders gebruiken? Ook al zijn die terroristen het ergste wat er is (zoals enkelen hier zeggen). Onschuldige slachtoffers zijn er gevallen...

Poetin had er alle belang bij om deze opperatie met zo weinig mogelijk doden onder de gegijzelden te laten aflopen, daar twijfelt niemand aan.
Bijgevolg, had er een beter manier geweest, dan had hij ze aangewend.

Dat de Russen nog harder durven liegen dan onze Guy is echter een feit.

De gijzelnemers waren weeral eens moslims.
We kunnen Al Qaeda niet langer meer bestempelen als een internationale terreurorganisatie die alles gedaan heeft. Ik denk dat we nu die terreurorganisatie wel bij haar echte naam kunnen noemen, namelijk de islam.

Maar had Poetin ingecalculeerd dat dat gas zoveel doden ging maken?

Wie belooft Serviërs het paradijs als ze onschuldige moslims vermoorden? Noord-Ierland? Wie belooft Noord-Ieren het paradijs als ze onschuldige mensen opblazen??? En let op, de bezetting in Noord-Ierland is bij-lange niet te vergelijken met die van Tsjetsjenië. Volgens mij kan U zich absoluut niet inbeelden hoe het leven daar is. Wie bent U om te zeggen dat mensen wiens familieleden zijn gedood, gemarteld, verkracht,... dat die mensen enkel de Koran als leiddraad hebben. Misschien, misschien is er een hele kleine kans dat ze gewoon de totale wanhoop nabij zijn, na 8 jaar oorlog. Heeft U de beelden van Grozny al gezien?

Trouwens, het waren allemaal Tsjetsjenen hé. Totaal anders als de Twin Towers.

Voor de rest; ik kan alleen maar verwijzen naar een expert van de Tsjetsjeense situatie op CNN die zei dat met of zonder moslimextremisme 'the situation would be pretty much the same'.

S. Schreef

Wie bent U om te zeggen dat mensen wiens familieleden zijn gedood, gemarteld, verkracht,... dat die mensen enkel de Koran als leiddraad hebben. Misschien, misschien is er een hele kleine kans dat ze gewoon de totale wanhoop nabij zijn, na 8 jaar oorlog. Heeft U de beelden van Grozny al gezien? .[/quote]

Inderdaad, niet enkel de Koran, maar ook wanhoop. En zulke mix leidt tot de gruwelijkste misdaden, en in letterlijke betekenis tot een explosief mengsel. Martelaars gaan immers toch met zijn allen naar het paradijs.

Voor wie of wat je ook strijdt, nooit kan het opblazen van onschuldige vrouwen en kinderen te verantwoorden zijn. En... wat heeft het allemaal gebaat? Diegenen die nu verontwaardigd wakker zijn geworden, zullen ook zeer vlug terug indommelen.

Inderdaad, niet enkel de Koran, maar ook wanhoop. En zulke mix leidt tot de gruwelijkste misdaden, en in letterlijke betekenis tot een explosief mengsel. Martelaars gaan immers toch met zijn allen naar het paradijs.

[/quote]

Voorwaar ik zeg u, neem de wanhoop weg en de Koran zal u niet gevaarlijk meer blijken.
Ge kunt natuurlijk ook de Koran wegnemen, en de wanhoop laten. Het is maar waar uw prioriteiten liggen natuurlijk he...

In veel Arabische staten is er weinig wanhoop, maar wel veel Koran.
Het leven van velen die aldaar gevangen zitten om niets, verkeert echter in groot gevaar.
De democratie echter niet, die is al lang vermoord of heeft nooit bestaan.

Weinig wanhoop als in "alle Arabieren zijn gelukkig met het regime dat hen leidt"?

Wel inderdaad, waar Koran is, is er wanhoop, bij de bevolking dan toch.

Als we er nu eens "waar misbruik van de Koran is, is er wanhoop". Of nog beter: waar misbruik van gelijk welk geloofsboek is, is er wanhoop. Omdat ik in een goede bui ben, wil ik er zelfs gewoon van maken: waar misbruik is, is wanhoop. Klinkt dat niet mooi? En volgens mij klopt het nog ook!

Neen, dan dwalen we af.
De Koran spoort haar volgelingen aan tot zaken die haar tegenstanders tot wanhoop brengen, en dat kan niet van elk geloofsboek gezegd worden.

Dat elk geloofsboek misbruikt kan worden is inderdaad een andere zaak.

Maar moet elke moslim dan niet met een wapen op weg zijn naar een ongelovige? En vergis ik mij, of gebeurt dat niet?

Maar allé, diegenen die het niet doen, zijn zich gewoon aan het voorbereiden op de Grote Invasie waardoor de westerse cultuur zal worden weggevaagd en vervangen worden door het Rijk Van De Grote Allah!

b ) Oproepen tot bestrijden, afpersen of doden van andersdenkenden

[9.5] Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, *doodt* dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

==> In dit vers wordt opgeroepen om de afgodendienaren te doden, tenzij ze zich onderwerpen en betalen.

------------------
[9.29] *Bestrijdt* diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.

==> In dit vers wordt opgeroepen om de ‘mensen van het Boek’ (Joden en Christenen) te bestrijden tot ze betalen en onderdanig zijn.


[9.123] O, gij die gelooft, *bestrijdt* de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.

==> Dit vers roept op om de ongelovigen in de buurt te bestrijden.

Ik krijg juist bericht dat ze onder weg zijn.

Ok. Ik heb mijn knoflook al klaar!

Quote van Islamdeskundige Bernard Lewis uit Knack van 23 oktober:

"Als de Islam een obstakel is voor vrijheid, wetenschap en economische ontwikkeling, hoe kan het dan dat de moslimsamenleving in het verleden pionier is geweest op alle drie deze gebieden?'

En nog een leuke quote:

'Het christendom en de Islam hebben veel gemeen. De strijd tussen de 2 is zo fel omdat ze zo op elkaar lijken. Ze hebben beide universele aspiraties: de heidenen moeten eigenlijk worden bekeerd. Beide menen dat hun ene God het laatste woord heeft, en dat zij de gelukkige hoeders van dat woord zijn. De twee zijn theologisch vergelijkbaar, geografisch aanpalend, en historisch opeenvolgend in hun heerschappij.'

Allé Moi en Duym, laat de kritiek maar los.

quote="VL"]Poetin had er alle belang bij om deze opperatie met zo weinig mogelijk doden onder de gegijzelden te laten aflopen, daar twijfelt niemand aan.
Bijgevolg, had er een beter manier geweest, dan had hij ze aangewend.
[/quote]

men kan dat ook anders interpreteren.

De boodschap van Poetin kan ook zijn:
Doen jullie maar wat je wil, ik laat zien dat ik ook met het russische volk niets in zit.

Het christendom is ondertussen verslagen door het atheïsme en de Verlichting en gemarginaliseerd tot een geloof om te geloven zonder geografische ambities. Nu dienen we de islam te verslaan!

Uiteraard weten we nog allemaal van de massale demonstraties van atheïsten over gans de christelijke wereld! Maar voorwaar, wat zie ik daar in ons dorp? Is het, is het een kerk???

Kijk eens naar de VS, om een duidelijk voorbeeld te pakken. Vindt U dat daar het christendom verslagen is door het atheïsme?

Leuke anekdote in dit verband. Een paar jaar terug heeft een atheïstische studente geweigerd van 'one nation under God' uit te spreken in de Pledge of Alliance, die alle scholieren voor het begin van de les moeten aframmelen. Ze heeft het ganse land over haar gekregen en werd uitgelachen door haar medestudenten...

Het christendom is GEMARHINALISEERD en VERSLAGEN niet uigeroeid! Wij leven is een seculiere staat, de VS zijn een seculiere staat! Natuurlijk mag het christendom nog beoefend worden, maar niet zoals 300 jaar geleden! Dat doet de islam wel.

Wilt U mij uitleggen in welke zin Arafat en Ecevit en nog andere politieke leiders van moslimlanden, ook de religieuze leiders van die landen zijn. Niet dus. U verwart causaal verband met correlatie. Om van het eerste te kunnen spreken mogen er geen uitzonderingen zijn. En het toeval wil dat die er zijn...

Ecevit niet, maar Arafat wel.
Anders pakt ie z'n levende bommen wel op

Dat [size=6]S[/size] in het verleden leeft is duidelijk. Hallo, we zijn in de 21 ste eeuw beland. :lol: :lol: :lol: :lol:

Ik denk dat jij toch eens dringend moet lezen wat ik op dit forum geschreven heb, dan zou je weten dat ik over het Christendom niets goed te vertellen heb. Ik hou van Jezus woorden, en Zij staan lijnrecht tegenover die misdadige boodschap uit de Koran.