Atheïsme?
 

Vermits ik vele - al dan niet ondoordachte - reacties op dit forum zie vanuit een Godsdienstig standpunt, vraag ik me af hoeveel mensen nu eigenlijk echt gelovig zijn.

Uitereraard kan u hier ook uw mening kwijt over Godsdienst.

Ik zal er maar geen doekjes om winden, ik ben atheïstisch en heb al snel de neiging om de gelovigen onder ons weg te duwen in de hoek 'naïef'. Wat vinden jullie ervan?

Durft ge zelf niet stemmen ?

Jawel hoor. Ik heb 'nee' gestemd.

U bent Atheist, dus u weet zeker dat er niets is? Dat zou ik dan ook weer enigszins naief durven noemen. Zelf ga ik voor de makkelijkste oplossingen; ik ben agnost, oftewel ik weet niet of er iets hogers bestaat.

Zolang het niet is bewezen dat God er is, is hij er inderdaad niet.

Was einstein gelovig?

In an article entitled "Religion and Science," Einstein identifies three stages of religion:
- 1: religion of fear (the primitive man’s religion),
- 2: a social or moral religion, and
- 3: a cosmic religious feeling (Einstein’s religion).

Common to the first two stages--but not to the third--is an anthropomorphic conception of God. Of the "cosmic religious feeling," Einstein says, "It is very difficult to elucidate this feeling to anyone who is entirely without it, especially as there is no anthropomorphic conception of God corresponding to it."

He also said, "The religious geniuses of all ages have been distinguished by this kind of religious feeling, which knows no dogma and no God conceived in man’s image; so that there can be no church whose central teachings are based on it. Hence it is precisely among the heretics of every age that we find men who were filled with the highest kind of religious feeling and were in many cases regarded by their contemporaries as atheists, sometimes also as saints. Looked at in this light, men like Democritus, Francis of Assisi, and Spinoza are closely akin to one another."

http://www.hal-pc.org/~wtb/einstein'sreligiousviews.html

Atheist tot in de kist.

Verstokte atheïsten zijn in se religieus. De echte atheïsten zijn de mensen die er nog nooit over nagedacht hebben, omdat de vraag hen zelf niet interesseert.

Een atheist is half gelovig, zie maar ;het eerste deel van laa ilaaha illa llaah is het ontkennen dat er een god bestaat, het tweede deel bestaat uit het bekennen dat er één beminnaar is,.
Dus die atheisten zijn niet zo ver van de islaam ! Of anders gezegd zij zijn niet zo slecht ! :wink:

Die vat ik even niet.

Er zou, nog voor het Judaisme en de Chaldeeuwse tijden, een soort van Cosmische traditie bestaan hebben.
Daaruit kwam ook het Judaïsme, met haar twee dochters, het Christendom en Islam.
Ook nog..., the anthropomorphic conception of God, Elohim the "Unthinkable Formless" in Judaïsm of Allah in Islam.
En laten we Elijah ook maar in het rijtje toevoegen naast Democritus, Spinoza en Fransiscus Van Assisi.

Zoek es in de richting van "La Tradition Cosmique" of "The Cosmic Tradition".

Het mooiste wat ik ooit gelezen heb om een Atheïst te definieren is :
The Atheist is God playing at hide & seek with Himself; but is the Theist any other? Well, perhaps; for he has seen the shadow of God and clutched at it.

Was Einstein gelovig ?
Yup...

GreetzZ

P.S. : Er zou bij enkele forumleden eens een inzicht moeten komen dat mensen gelovig kunnen zijn, los van elke religie...

Mensen die niet geloven, zijn enkel spiritueel hun weg verloren en op zoek

Ik geloof in de Wetenschap, ik heb totaal geen behoefte aan Godsdienst.

Ik geloof in de wetenschap om te verklaren.
Ik geloof in de religie om te verstaan.

Dan moeten we misschien eerst een stap terug en eenduidig bepalen wat religieus dan wel is.

Ik zal het eerste schot geven:
religieus (volgens Kramer)
I. de godsdienst betreffende
II.godsdienstig, godvrezend, vroom

Nog even verder:
godsdienst (volgens Kramer)
I. het vereren van God, vroomheid
II. een bepaalde wijze van godsverering , de leer en gebruiken die daartoe behoren.

En dan tenslotte:
atheis (volgens Kramer)
iemand die het bestaan van God of goden ontkent; iemand zonder religieus gevoel.

Voor zover mijn logica werkt, maakt dit brandhout van de gequote tekst, neen?

Of mensen die niet geloven, zijn al een tijdje op zoek naar de waarheid en komen tot het besluit:
1) dat alle religies enkel maar een andere vorm van machtsorgaan zijn (dat is de religieuse tak van het gelovig zijn)
2) dat het niet is omdat je bepaalde zaken niet kan verklaren, dat er een god of een andere 'macht' moet bestaan. Ook al zegt een intelligent iemand als Einstein dat er een kosmisch religieus gevoel moet bestaan.

Mijn opinie natuurlijk.... Elke andere opinie en/of verbetering van mijn stelling is meer dan welkom.

Euh ja? Op zoek naar ... wat precies?

Ik ben op zoek naar mijn sleutels. Gelukkig hebben sommige gelovigen daarvoor Sint Antonus....

Simpel, ik aanvaard geen dogma's. 8-)

Geloof en dogma's aanvaarden zijn niet hetzelfde.
Het is kortzichtig om die twee met elkaar te vereenzelvigen.
Geloof kan komen vanuit jezelf, en niet noodzakelijk van buitenaf (zoals bij dogma)

Spirituelisme

Ge snapt het verschil blijkbaar niet goed.

atheis (volgens Kramer)
iemand die het bestaan van God of goden ontkent; iemand zonder religieus gevoel.

religieus gevoel is niet hetzelfde als spiritueel gevoel.

Religieus gevoel betekent: zich verbonden voelen met een groter geheel.
Spiritueel gevoel betekent: zich bewust zijn van zijn geestelijke kant.

excuseer, ik denk dat ik het verschil heel goed ken en weet

Ik ben steeds bereid om iets bij te leren, hoor! Nu enkel nog even uitvissen wat die spiritualiteit concreet inhoudt en we zijn er.

Spiritualiteit

Ga naar: navigatie, zoek
Spiritualiteit heeft in de breedste zin te maken met zaken die de geest (Latijn spiritus) betreffen. Het woord wordt op vele manieren gebruikt en kan te maken hebben met religie of bovennatuurlijke krachten, maar de nadruk ligt op de persoonlijke innerlijke ervaring.
Inhoud

[verbergen]

• 1 Het spirituele en het religieuze
• 2 Confessionele spiritualiteit
• 3 Postmodernisme en spiritualiteit
• 4 Individualistische spiritualiteit
• 5 Spirituele richtingen en tradities
• 6 Zie ook
• 7 Verder lezen

//
[bewerk] Het spirituele en het religieuze

Wat doorgaans met "religie" wordt aangeduid en wat met "spiritualiteit" wordt aangeduid ligt vaak erg dicht bij elkaar. In strikte betekenis wordt er het bewustzijn mee aangeduid, dat de menselijke ziel of het menselijke innere zijn oorsprong in een goddelijke of andere transcendentie heeft of in relatie staat tot een hogere werkelijkheid. De spiritualiteit is een bijzondere, maar niet noodzakelijk confessioneel begrepen religieuze levenshouding van een mens, die zich op het transcendente of immanente goddelijke Zijn concentreert resp. op het principe van de transcendente waarheid of hoogste werkelijkheid.

[bewerk] Confessionele spiritualiteit

Aanhangers van orthodoxe religies beschouwen spiritualiteit als een deel van hun religieuze ervaring. Zij zijn meer geneigd spiritualiteit te contrasteren met de seculiere "wereldsheid" dan met de rituele expressies van hun religie. Spiritualiteit is dan een veeleer een bezinning op een element uit de religie, waartoe zij behoren. Zo kan sprake zijn van bijvoorbeeld een charismatische, een eucharistische of een franciscaanse spiritualiteit.

[bewerk] Postmodernisme en spiritualiteit

In recentere tijden is spiritualiteit steeds meer gaan betekenen dat iemand's beleving meer persoonlijk, minder dogmatisch en met meer openheid voor nieuwe ideeën en invloeden en meer pluralistisch is dan het geloof van de gevestigde religies. In de "New Age"-beweging wordt spiritualiteit doorgaans afgezet tegen de georganiseerde religie, en ligt de betekenis van de spiritualiteit in de actieve en vitale verbinding met de kracht of het wezen van het diepere zelf. Onder invloed van het postmodernisme heeft de idee postgevat, dat absolute waarheden niet bestaan en verantwoordelijk zijn voor intolerantie. De aanspraak van verschillende godsdiensten op de absolute waarheid staat daardoor onder druk. Volgens de uit het postmodernistische denken voortvloeiende pluralistische religietheologie kan geen enkele religie meer aanspraak maken op de absolute waarheid. Het betekent dat elke religie "iets waars" verkondigt, geen enkele echter de absolute waarheid.

[bewerk] Individualistische spiritualiteit

Onder invloed van de pluralistische religietheorie ontwikkelde zich vanaf de jaren 70 in de 20e eeuw de idee van spiritualiteit als persoonlijke levenshouding, meestal buiten de georganiseerde religies. Zij die liever van "spiritualiteit" spreken dan van "religie" zijn geneigd aan te nemen dat er vele "spirituele wegen" zijn en dat er geen objectieve waarheid bestaat over welke weg men het beste zou kunnen volgen. Op grond daarvan worden keuzes voor het volgen van zo'n spirituele weg doorgaans bepaald door subjectieve verlangens en de verwachte meerwaarde voor de persoonlijke belevingswereld. Op deze wijze kan er ook sprake zijn van humanistische (of uitgesproken atheïstische) spiritualiteit (of religiositeit).

[bewerk] Spirituele richtingen en tradities

• Boeddhisme
• Christendom
• Druïcca
• Hindoeïsme
• Islam, Soefisme
• Jaïnisme
• Jodendom
• New Age
• Religieus humanisme
• Theosofie
• Taoïsme
• Wicca
• Zen

[bewerk] Zie ook

• Meditatie
• Religie

[/quote]

Lincoln bedoelt waarschijnlijk dat er tussen hem en atheisten slechts een verschil is van één godje.

Ik geloof in geen opperwezen. Zo duidelijker ?

Atheisme in de zin van niet geloven in eenalmachtige "god" , dan kan iemand die spiritueel is ook een atheist genoemd worden.

Atheisme in in de zin van dat de wetenschap alles kan verklaren en er niet "meer' is, dat is iets anders. De meeste mensen hebben het gewoon niet bekeken en zijn zich niet bewust voor alle bewijzen in het tegendeel.

In landen waar er jaren een staatsatheïsme was, blijken de mensen massaal gelovig. Bij een onderzoek naar het geloof in Rusland blijkt dat meer dan 80% gelovig is. Zo'n berichtgeving opent wellicht de ogen van velen die dromen van een atheïstische staat. In 1915 was de Russische Kerk zo goed als dood, op een paar oude babousjka's na (zoals bij ons de Vlaamse Kerk vandaag). Nu blijkt de religieuze gevoel meer aanwezig dan ooit.
bron: http://frontpage.fok.nl/nieuws/71656

En hoe zou da komen?
In die jaren ging het zeer goed met Rusland.
Nu leeft het land in armoede...en voila...je ziet het...de godsdienstaanhangers worden talrijker.

Dat denk ik niet. Tijdens de U.S.S.R. was er geen sprake van godsdienst... vanwege de wettelijke vervolgingen en het opsporingen van religieuzen door de K.P.! Gevolg waren de vele organisaties bij ons (bv. Oostpriesterhulp) tijdens de Koude Oorlog, die deze ondergrondse kerk bleef steunen.
De repressie is verdwenen, de kerken kunnen weer 'bovengronds' worden. Dan is het opmerkelijk dat er nu zelfs méér religiositeit is dan vóór de Oktoberrevolutie.

Ik heb wel geen geen flauw idee wat die atheistische spiritualiteit zou moeten inhouden, maar ja, dat kan. Er zijn vele soorten en strekkingen binnenin de atheistische "gemeenschap

Dit soort spiritualiteit houdt in dat alles één is. Er is een oer-bewusztijn die alles gecreerd heeft maar het is overal, in jou , in mij en in elk dier. Dit oer-bewustzijn beleeft zichzelf doorheen illusoire afscheiding. Dit oer-bewustzijn is de creator van dit bestaan, maar dit zijn wij ook. Wij zijn dit oerbewustzijn, wij zijn één. Er is geen afscheiding tussen creator en diegene die de creaties beleeft zoals de conventionele religies zeggen. Een god bestaat niet.

Allemaal leuk en aardig, maar ik had het toch graag iets concreter gezien. Eén wat?Louter een veronderstelling die in wezen maar weinig verschilt dan de veronderstellingen geopperd door de georganiseerde religies. Enkel en alleen maar de new-age variant op georganiseerde religie. Nog steeds niets concreet. In sprookjesboeken en fantasy-films kan ik ze nochtans best wel pruimen...

De kerken zijn hier al jaren bovengronds en trekken amper meer volk dan een concert van Eddy Wally.

Eén bewustzijn. Concreet bewijs ga je niet vinden.


Zoals Bill Hicks eens zei:

Ik geloof zeker en vast dat wij niet de enige zijn hier in het universum. Maar één god die beslist over wie goed en slecht is en die oppermachtig is komaan laten we realistisch blijven.

Inderdaad. Ik ben het volkomen met je eens.

Men kan zelfs niet eens een behoorlijke definitie van dat "bewustzijn" geven...

Onderstaande vraag blijft van toepassing :

1. Ik voel me niet verbonden met dat groter geheel, wat dat ook moge zijn.

2. Ik ben me niet bewust van die geestelijke kant, wat dat ook moge inhouden.

Wat nu?