Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Stop heksenjacht op werklozen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=73180)

Amaj 26 december 2006 14:34

Stop heksenjacht op werklozen
 
Inkomen staat 330 miljard euro/jaar
uitgaven werkloosheid: maximum 7.2 miljard eur/jaar of 2.18% van het BBP
(berekend aan 1000 euro/per werkloze 600.000/per maand).

Wordt het niet eens tijd dat men bespaart op die overige 97,82%?
Of is het een nationale sport geworden om onze medemens tot de bedelstaf te willen veroordelen....?

PS. diverse berekeningen kwamen tot de conclusie dat een besparing op de bestuursorganen van ons land alleen al tot 5%van het BBP kunnen opleveren ZONDER dat de werking in het gedrang komt.....

Besluiten mag je zelf trekken.

pinbag 26 december 2006 14:39

Die heksenjacht zal alleen maar erger worden.

Ke Nan 26 december 2006 14:45

Recupereert de staat niet een deel van die uitkering via btw en belastingen?

King of beggars and fleas 26 december 2006 14:48

ze zullen die jacht echt niet stoppen omdat we het lief vragen hoor

wie dat beseft is welkom als militant vh vierde wereld syndicaat

klagen en zagen helpt ons geen bal verder

de armen maken zestien percent vd bevoliking uit

zestien percent vd bevolking kan de economie van een land makkelijk geheel plat leggen en zodoende alle niet armen economisch gijzelen

zestien percent vd bevolking heeft ook het potentieel om de regering zonder meer af te zetten

alleen onder dergelijke reeele dreigingen ( die niet perse moeten worden uitgevoerd ) zal de politiek ertoe gebracht kunnen worden de echte profiteurs ( de rijken die zelf niet werken maar hun geld voor zich laten werken ) aan te pakken ipv laffelijk enkel de zwaksten te durven aanpakken

Amaj 26 december 2006 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan (Bericht 2276421)
Recupereert de staat niet een deel van die uitkering via btw en belastingen?

BBP of "bruto binnenlands product" zijn alle inkomsten.

King of beggars and fleas 26 december 2006 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan (Bericht 2276421)
Recupereert de staat niet een deel van die uitkering via btw en belastingen?

nope - en het zou er nog moeten bijkomen ook. op leefloon en dop betaal je geen belasting.

van ambtenaars die ook met belastingen betaald worden recepureert men wel natuurlijk

ERLICH 26 december 2006 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj (Bericht 2276401)
Inkomen staat 330 miljard euro/jaar
uitgaven werkloosheid: maximum 7.2 miljard eur/jaar of 2.18% van het BBP
(berekend aan 1000 euro/per werkloze 600.000/per maand).

Wordt het niet eens tijd dat men bespaart op die overige 97,82%?
Of is het een nationale sport geworden om onze medemens tot de bedelstaf te willen veroordelen....?

PS. diverse berekeningen kwamen tot de conclusie dat een besparing op de bestuursorganen van ons land alleen al tot 5%van het BBP kunnen opleveren ZONDER dat de werking in het gedrang komt.....

Besluiten mag je zelf trekken.

Kunt ook stellen, stop de jacht op de werkende medemens. Vb.: Een persoon gaat werken in de tuinbouw tot hij een job heeft gevonden in zijn studierichting. Krijgt hiervoor een maandelijks loon van 1050 euro .U spreekt van 1000 euro per werklozen is een verschil van 50 euro waarvan de arbeider in de tuinbouw dan zijn vervoerskosten moet aftrekken.M.a.w kan men stellen dat arbeid in dit belzieke land zeker niet loont en dat men vlug de reden heeft achterhaald waarom 600.000 het meer lonend vinden om te gaan stempelen.

1handclapping 26 december 2006 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj (Bericht 2276401)
Inkomen staat 330 miljard euro/jaar
uitgaven werkloosheid: maximum 7.2 miljard eur/jaar of 2.18% van het BBP
(berekend aan 1000 euro/per werkloze 600.000/per maand).

Wordt het niet eens tijd dat men bespaart op die overige 97,82%?
Of is het een nationale sport geworden om onze medemens tot de bedelstaf te willen veroordelen....?

PS. diverse berekeningen kwamen tot de conclusie dat een besparing op de bestuursorganen van ons land alleen al tot 5%van het BBP kunnen opleveren ZONDER dat de werking in het gedrang komt.....

Besluiten mag je zelf trekken.

In de SU zaliger nagedachtenis kwam het voor dat er in bedrijven voor 1 job 3 werknemers instonden - dit was een geweldig antwoord op het "werkloosheidsprobleem" , alleen : de bedrijven werden er bepaald niet efficiënter door.

Een "heksenjacht" moet inderdaad niet zijn : maar men mag gerust pogingen ondernemen om mensen te overtuigen om zelf een zinvoller bestaan op te bouwen dan louter te leven van een uitkering.

Jouw voorbeeld van efficiency in het "staatsapparaat" is waarschijnlijk wel waar, alleen : er is een graad van efficiëncyopvoering mee gemoeid die wel eens "werkloosheid" zou kunnen scheppen. er bestaat vanuit de kleine KMO inderdaad een angst voor het scheppen van banen, een zaak draaiende houden is al een verantwoordelijkheid : daar bovenop nog eens een arbeidsplaats in stand houden is er nog een supplementaire -
als men dan nog eens een "heksenjacht" op een werkloze moet organizeren is het hek helemaal van de dam !

Ke Nan 26 december 2006 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas (Bericht 2276424)
nope - en het zou er nog moeten bijkomen ook. op leefloon en dop betaal je geen belasting.

van ambtenaars die ook met belastingen betaald worden recepureert men wel natuurlijk

Ik bedoelde niet de persoonlijke belasting. Als een werkloze een produkt koopt, wordt daar BTW op betaalt. De verkoper betaalt toch ook belasting. Die betaalt hij deels met het geld dat hij van de werkloze krijgt.
Het is misschien vergezocht maar ik denk niet dat je mag onderschatten.

King of beggars and fleas 26 december 2006 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan (Bericht 2276432)
Ik bedoelde niet de persoonlijke belasting. Als een werkloze een produkt koopt, wordt daar BTW op betaalt. De verkoper betaalt toch ook belasting. Die betaalt hij deels met het geld dat hij van de werkloze krijgt.
Het is misschien vergezocht maar ik denk niet dat je mag onderschatten.

gelijk heb je ;-) .

Ke Nan 26 december 2006 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas (Bericht 2276445)
gelijk heb je ;-) .

Hehe, doppers leveren dus een belangrijke bijdrage aan hun eigen uitkering. :-D

King of beggars and fleas 26 december 2006 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan (Bericht 2276456)
Hehe, doppers leveren dus een belangrijke bijdrage aan hun eigen uitkering. :-D

idd en zeker doppers bvb die roken

Don Quichote 26 december 2006 15:20

Jaarlijks stromen er duizenden mondjes bij die moeten gevoed worden.
Weeral steuntrekkers, want aan het werk krijgt men ze nauwelijks.

Binnenkort een "boom" mensen op pensioen.

Iedereen met wat verstand ziet de problemen aankomen.

Daarom zal de Vlaamse regering maatregelen nemen om de werklust op te krikken.
Alle grote partijen zijn dat al onderling overeen gekomen.
Het is dus eender wie volgend jaar aan de macht komt.

De maatregelen zullen er komen.

Breda 26 december 2006 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag (Bericht 2276410)
Die heksenjacht zal alleen maar erger worden.

Precies , ze stoppen heus niet omdat wij dat met ze alle lief vragen

Don Quichote 26 december 2006 15:26

Als je het onvriendelijk eist, zullen ze ook niet stoppen.

Trouwens, het is geen heksenjacht.

Amaj 26 december 2006 15:32

A) stromen er duizenden mondjes bij die moeten gevoed worden.
Weeral steuntrekkers, want aan het werk krijgt men ze nauwelijks.

B) Binnenkort een "boom" mensen op pensioen.

Iedereen met wat verstand ziet de problemen aankomen.

Daarom zal de Vlaamse regering maatregelen nemen om de werklust op te krikken.
Alle grote partijen zijn dat al onderling overeen gekomen.
Het is dus eender wie volgend jaar aan de macht komt.

De maatregelen zullen er komen.[/quote]

Er is alleszins 1 grote partij bij wie punt A) toch wat zou afgezwakt worden.... Dedjuu, 'kan op hun naam niet komen....

Laat het mij hierbij "de partij zonder naam" noemen

duveltje382 26 december 2006 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas (Bericht 2276422)
ze zullen die jacht echt niet stoppen omdat we het lief vragen hoor

wie dat beseft is welkom als militant vh vierde wereld syndicaat

klagen en zagen helpt ons geen bal verder

de armen maken zestien percent vd bevoliking uit

zestien percent vd bevolking kan de economie van een land makkelijk geheel plat leggen en zodoende alle niet armen economisch gijzelen

zestien percent vd bevolking heeft ook het potentieel om de regering zonder meer af te zetten

alleen onder dergelijke reeele dreigingen ( die niet perse moeten worden uitgevoerd ) zal de politiek ertoe gebracht kunnen worden de echte profiteurs ( de rijken die zelf niet werken maar hun geld voor zich laten werken ) aan te pakken ipv laffelijk enkel de zwaksten te durven aanpakken

De kiezers van het Vlaams Belang gaan Uw zekers geloven hoor :roll:
Hoeveel percent maken die uit van onze Vlaamse bevolking :roll:
Tja.......

Heftruck 26 december 2006 15:48

Stop dan ook ineens de heksenjacht op onze centen! ;-)

duveltje382 26 december 2006 15:59

Als er geen gecontroleerde heksenjacht moest zijn op werkweigeraars dan kweek je enkel maar meer mensen die werk weigeren, ten minsten in het wit hé
;-)

Heftruck 26 december 2006 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 2276634)
Als er geen gecontroleerde heksenjacht moest zijn op werkweigeraars dan kweek je enkel maar meer mensen die werk weigeren, ten minsten in het wit hé
;-)

Er moeten verdorie meer zwartwerkers zijn! ;-)

1handclapping 26 december 2006 16:17

Er zijn inderdaad "andersbegaafde" mensen die moeilijk economisch verantwoord werk kunnen doen. De meesten zijn er wel toe in staat,
maar vinden geen werk steeds meer en meer omdat het aangeboden werk en de beschikbare werkkrachten niet overeenstemmen. Dit is in wezen een onderwijsprobleem : men zou meer werkgevers moeten verplichten om ook voor de opleiding van hun personeel in te staan (subsidies verstrekken vanuit het departement onderwijs ?).

In 2011 zouden de tekorten op de arbeidsmarkt zodanig acuut worden dat we "verse" immigratie nodig zullen hebben !

Bezit is een fictie : alles wat je "bezit" is "geleend" : bij het verlaten van deze wereld laat je alles achter. Als armoede-maatstaf aannemen dat wat de mensen in kwestie zelf vinden is geen maatstaf : er is inderdaad genoeg voor iedereens behoefte, maar niet voor iedereens hebzucht.
Als we gewoon eens zouden beginnen met de "absolute" armoede uit te schakelen, zouden we al goe bezig zijn.

Heeft er iemand in "De morgen" van het laatste week-end de voedselinkopenlijst van de wereld gezien ? Dat waren dus allemaal
mensen die niet arm zijn & toch was er een wereld van verschil tussen het afrikaanse gezin ($ 40,- per week) en het duitse ($ 525,- per week).

Inderdaad : als het moet kan je uitstekend eten met wat droge vis, groente, meel en fruit ...

duveltje382 26 december 2006 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 2276663)
Er moeten verdorie meer zwartwerkers zijn! ;-)

:lol:

Das waar maar wie gaat er dan zorgen dat die arme werkloze(werkweigeraar) zijn uitkering nog krijgt.....:roll:

Heftruck 26 december 2006 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping (Bericht 2276685)
Er zijn inderdaad "andersbegaafde" mensen die moeilijk economisch verantwoord werk kunnen doen. De meesten zijn er wel toe in staat,
maar vinden geen werk steeds meer en meer omdat het aangeboden werk en de beschikbare werkkrachten niet overeenstemmen. Dit is in wezen een onderwijsprobleem : men zou meer werkgevers moeten verplichten om ook voor de opleiding van hun personeel in te staan (subsidies verstrekken vanuit het departement onderwijs ?).

Sterker nog, dit gebeurt al, en daar zijn geen subsidies voor nodig.

Heftruck 26 december 2006 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 2276694)
:lol:

Das waar maar wie gaat er dan zorgen dat die arme werkloze(werkweigeraar) zijn uitkering nog krijgt.....:roll:

Als werkweigeraar heb je mijns inzien geen recht op de werkuitkering (loon) van iemand die werkt.

Geertje 26 december 2006 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj (Bericht 2276401)
Inkomen staat 330 miljard euro/jaar
uitgaven werkloosheid: maximum 7.2 miljard eur/jaar of 2.18% van het BBP
(berekend aan 1000 euro/per werkloze 600.000/per maand).

Wordt het niet eens tijd dat men bespaart op die overige 97,82%?
Of is het een nationale sport geworden om onze medemens tot de bedelstaf te willen veroordelen....?

PS. diverse berekeningen kwamen tot de conclusie dat een besparing op de bestuursorganen van ons land alleen al tot 5%van het BBP kunnen opleveren ZONDER dat de werking in het gedrang komt.....

Besluiten mag je zelf trekken.

Idd. men moet geen heksenjacht houden. Het kan allemaal veel eenvoudiger : gewoon de werkloosheidsvergoedingen afschaffen zodat ze niet kunnen klagen dat ze alweer te weinig krijgen. :-)

King of beggars and fleas 26 december 2006 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 2276700)
Als werkweigeraar heb je mijns inzien geen recht op de werkuitkering (loon) van iemand die werkt.

idd maar wel van monopolisten op de "vrije" markt die door hun grootschaligheid anderen impliciet het ondernemen onmogelijk maken

monopolisten die niet werken voor hun geld maar anderen ervoor laten werken

als bovendien deze monopolisten op grote schaal geld mogen verdienen aan werkende mensen waarom zouden werklozen dat dan niet mogen op minimale schaal.

Wie niet inziet wie er in dit verhaal de echte profiteur is is waarlijk een ingetuigde werkezel met de nadruk op ezel

was jij trouwens ook geen voorstander van basisinkomen of vergis ik me ?

duveltje382 26 december 2006 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje (Bericht 2276900)
Idd. men moet geen heksenjacht houden. Het kan allemaal veel eenvoudiger : gewoon de werkloosheidsvergoedingen afschaffen zodat ze niet kunnen klagen dat ze alweer te weinig krijgen. :-)

:lol:

Maar los van alle gekheden,er moet natuurlijk een sociaal vangnet blijven om mensen met pech in het leven op te vangen,maar dit wil niet zeggen dat sociale uitkeringen dienen om de eerlijk werkende mens nog meer te belasten als dat nu al het geval is

Wie kan werken moet werken vind ik,en indien dat blijkt dat de wil om te werken niet aanwezig is dan moet de overheid maar ingrijpen,eventueel met verplichte gemeenschapsdiensten te laten uit voeren

King of beggars and fleas 26 december 2006 17:47

mensen die pleiten voor dwangarbeid zijn fascisten

ze hebben een opvoeding nodig met harde hand

duveltje382 26 december 2006 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas (Bericht 2276936)
mensen die pleiten voor dwangarbeid zijn fascisten

ze hebben een opvoeding nodig met harde hand

:rofl:

Tot zover sprak de dictator..........

King of beggars and fleas 26 december 2006 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 2276948)
:rofl:

Tot zover sprak de dictator..........

moest ik werkelijk een dictator zijn dan zou jij dat niet eens durven zeggen tegen mij. Je zou dan een andere collega-arme gaan zoeken om fascistische slavenpraat tegen te verkopen.

duveltje382 26 december 2006 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas (Bericht 2276961)
moest ik werkelijk een dictator zijn dan zou jij dat niet eens durven zeggen tegen mij. Je zou dan een andere arme gaan zoeken om slavenpraat tegen te verkopen.

Even of topic,ik ben niet de enige die dat zegt hoor,je zou eens moeten weten.......
Terug on topic volgens mij kan je geen jaren achtereen werkonwillig zijn en jezelve dan nog voor houden als mensen U erop wijzen dat zij dan slavendrijvers zijn ........
Stop nu toch eens met mensen een rad voor de ogen te draaien hé

debbie 26 december 2006 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 2276933)
:lol:

Maar los van alle gekheden,er moet natuurlijk een sociaal vangnet blijven om mensen met pech in het leven op te vangen,maar dit wil niet zeggen dat sociale uitkeringen dienen om de eerlijk werkende mens nog meer te belasten als dat nu al het geval is

Wie kan werken moet werken vind ik,en indien dat blijkt dat de wil om te werken niet aanwezig is dan moet de overheid maar ingrijpen,eventueel met verplichte gemeenschapsdiensten te laten uit voeren

En wie gaat bepalen wie door één of meerdere redenen niet kan werken en wie de werkweigeraar is? Jij in elk geval niet want bij mij sloeg je de bal ook al helemaal mis.

In feite komt jouw redenering erop neer dat wie niet werkt (en dat zogezegd niet wil ook) de doodstraf verdiend volgens jou. Iemand die niet kan werken, kan dit immers ook niet in de vorm van een gemeenschapsdienst en wordt dan natuurlijk geschorst.

Toffe visie voor iemand die roept dat hij iets wil doen tegen de armoede. :roll:

debbie 26 december 2006 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 2276970)
Even of topic,ik ben niet de enige die dat zegt hoor,je zou eens moeten weten.......
Terug on topic volgens mij kan je geen jaren achtereen werkonwillig zijn en jezelve dan nog voor houden als mensen U erop wijzen dat zij dan slavendrijvers zijn ........
Stop nu toch eens met mensen een rad voor de ogen te draaien hé

Stop jij eens om je net als een achterlijke te gedragen die klakkeloos mee draait met elke wind. Leer eens voor jezelf denken.

Casca 26 december 2006 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj (Bericht 2276401)
Of is het een nationale sport geworden om onze medemens tot de bedelstaf te willen veroordelen....?

De werkloosheidsuitkering is de bedelstaf.

Heftruck 26 december 2006 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas (Bericht 2276909)
idd maar wel van monopolisten op de "vrije" markt die door hun grootschaligheid anderen impliciet het ondernemen onmogelijk maken

monopolisten die niet werken voor hun geld maar anderen ervoor laten werken

Een monopolie bestaat niet op de vrije markt, enkel de staat kan monopolies geven. Grote bedrijven maken nogal vaak gebruik van de overheid om nieuwe concurrentie te bemoeilijken of zelfs te voorkomen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas (Bericht 2276909)
als bovendien deze monopolisten op grote schaal geld mogen verdienen aan werkende mensen waarom zouden werklozen dat dan niet mogen op minimale schaal.

Het is een win-win situatie voor de aandeelhouder en de werknemer. De aandeelhouder geeft kapitaal en krijgt daarvoor extra kapitaal. De werknemer geeft arbeid (menselijk kapitaal ;-)) en krijgt daarvoor extra kapitaal.

Het is (of zou moeten zijn, ware het niet dat de overheid dit bemoeilijkt!) simpel voor werklozen om ook aan een inkomen te komen, ofwel gaat hij werken bij een ander, of wel wordt hij zelfstandige, in beide gevallen verkoopt hij zijn arbeid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas (Bericht 2276909)
Wie niet inziet wie er in dit verhaal de echte profiteur is is waarlijk een ingetuigde werkezel met de nadruk op ezel

De werkende mens en de aandeelhouder profiteren inderdaad van de goederen die zij verkopen. ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas (Bericht 2276909)
was jij trouwens ook geen voorstander van basisinkomen of vergis ik me ?

Met de nadruk op was. Nu kom, op vrijwillige basis heb ik daar helemaal geen problemen mee! :-)

Don Quichote 26 december 2006 18:12

Hoeveel aanhangers heeft kobafje nu, na al die jaren "strijden voor de armen" ??

duveltje382 26 december 2006 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie (Bericht 2276973)
En wie gaat bepalen wie door één of meerdere redenen niet kan werken en wie de werkweigeraar is? Jij in elk geval niet want bij mij sloeg je de bal ook al helemaal mis.

In feite komt jouw redenering erop neer dat wie niet werkt (en dat zogezegd niet wil ook) de doodstraf verdiend volgens jou. Iemand die niet kan werken, kan dit immers ook niet in de vorm van een gemeenschapsdienst en wordt dan natuurlijk geschorst.

Toffe visie voor iemand die roept dat hij iets wil doen tegen de armoede. :roll:

Als je niet kunt werken door lichamelijke problemen dan moet je op invaliditeit gaan hé,zo simpel is dat debbie
De verwarring tussen invalide zijn of werkloos zijn word maar al te gauw gemaakt

Chipie 26 december 2006 18:13

Als de heksen onder de werklozen nu eens vrijwillig zouden verdwijnen, dan zou er vanzelfsprekend geen jacht meer op gevoerd worden...

Maar ja, ik zie Debbie dat nog niet zo rap doen... :-P

Heftruck 26 december 2006 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie (Bericht 2276973)
En wie gaat bepalen wie door één of meerdere redenen niet kan werken en wie de werkweigeraar is? Jij in elk geval niet want bij mij sloeg je de bal ook al helemaal mis.

In feite komt jouw redenering erop neer dat wie niet werkt (en dat zogezegd niet wil ook) de doodstraf verdiend volgens jou. Iemand die niet kan werken, kan dit immers ook niet in de vorm van een gemeenschapsdienst en wordt dan natuurlijk geschorst.

Toffe visie voor iemand die roept dat hij iets wil doen tegen de armoede. :roll:

Wanneer je als invalide niet meer terecht kan bij familie of vrienden, is het toch al erg gesteld. :?

BitterSweet 26 december 2006 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 2277035)
Wanneer je als invalide niet meer terecht kan bij familie of vrienden, is het toch al erg gesteld. :?

Terecht kunnen is nog iets anders dan onderhouden!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:05.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be