Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Archief (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Tijdelijke topic: het links kartel (https://forum.politics.be/showthread.php?t=7344)

Pelgrim 5 december 2003 11:11

Ik start hier een gesloten topic, voor degenen die wensen mee te werken aan het links kartel voor de forumverkiezingen. Gesloten, dat wil zeggen enkel bestemd voor de genen die er aan meewerken. Commentaren van de andere partijen en buitenstaanders zwier ik er af (dat kunnen ze in 'forumverkiezingen' doen), tenzij ze nuttige bijdragen geven.

Moesten er trouwens andere min of meer linkse partijen zijn die hetzelfde wensen, kunnen zij een eigen privétopic aanvragen. Ik denk bvb aan de links liberaal en de eventuele radicaal linksen die niet met ons willen meedoen (shame on you). Ik waak er over dat het een topic voor de eigen mensen blijft.

Maar wel zeg ik er bij: dit geldt enkel voor deze topic! Voor de rest blijft links een open, democratisch forum voor alle mensen van centrum linkse tot radicale linkse strekking. (de rest moet maar naar rechts gaan :wink: )

Pelgrim 5 december 2003 11:35

Hier alvast mijn idee:

De linkse alliantie (waarvoor vooralsnog geen naam is) moet zijn:
-radicaal links. DWZ toch minstens linkser dan de huidige naar het centrum schuivende SP.A
-niet té radicaal: we willen een groot links blok, dus mogen we niet vervallen in de ruzies rond details die in het verleden verdeeldheid hebben gezaaid. Deze linkse coallitie is een samenwerking van verschillende strekkingen, die elk hun eigenheid behouden maar inzien dat er samenwerking nodig is willen we de toenemende verrechtsing stoppen.

Wat de naam betreft, het voorstel GPS van Fribre vond ik interessant, maar ik dacht ook aan Demos, als symbool voor de terugkeer naar de essentie van links: het volk aan de macht.

Alle suggesties en ideeën welkom! Maar zet er een beetje vaart achter :wink:

Fribre 5 december 2003 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Hier alvast mijn idee:

De linkse alliantie (waarvoor vooralsnog geen naam is) moet zijn:
-radicaal links. DWZ toch minstens linkser dan de huidige naar het centrum schuivende SP.A
-niet té radicaal: we willen een groot links blok, dus mogen we niet vervallen in de ruzies rond details die in het verleden verdeeldheid hebben gezaaid. Deze linkse coallitie is een samenwerking van verschillende strekkingen, die elk hun eigenheid behouden maar inzien dat er samenwerking nodig is willen we de toenemende verrechtsing stoppen.

Wat de naam betreft, het voorstel GPS van Fribre vond ik interessant, maar ik dacht ook aan Demos, als symbool voor de terugkeer naar de essentie van links: het volk aan de macht.

Alle suggesties en ideeën welkom! Maar zet er een beetje vaart achter :wink:

Ik schaar mij ook achter de alliantienaam Demos, toen ik mijn voorstel "GPS" had gepost, had ik nl het voorstel van Pelgrim nog niet gelezen. :wink:

Fribre 5 december 2003 15:25

:?:

Aangebrande Phönix 5 december 2003 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre
:?:

Het hoofdletter en het is perfect.

Dies 5 december 2003 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
-radicaal links.
-niet té radicaal

Alé lap, Pelgrim is reeds een echt politicus aan het worden :wink:
Nee eventjes serieus - want anders wordt mijn reactie misschien nog weggesmeten -. Al denk, en vrees, ik het antwoord wel reeds te kennen, maar voor de zekerheid zullen we er toch mlaar eventjes naar vragen, maar wat verstaat u hier juist onder links? Economisch links, moreel/etisch links of beiden?

Aangebrande Phönix 5 december 2003 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
-radicaal links.
-niet té radicaal

Alé lap, Pelgrim is reeds een echt politicus aan het worden :wink:
Nee eventjes serieus - want anders wordt mijn reactie misschien nog weggesmeten -. Al denk, en vrees, ik het antwoord wel reeds te kennen, maar voor de zekerheid zullen we er toch mlaar eventjes naar vragen, maar wat verstaat u hier juist onder links? Economisch links, moreel/etisch links of beiden?

Wat algemeen aanvaard wordt als "ethisch" of "economisch links" is niet altijd progressief en omgekeerd. Indien liberalisme eerlijk gebeurt met voldoende verstand en niet vervalt in het wilde kapitalisme (zoals ik soms de indruk heb dat in de USA toegepast wordt) kan dat erg sociaal zijn.

Thomas Hx 5 december 2003 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
-radicaal links.
-niet té radicaal

Alé lap, Pelgrim is reeds een echt politicus aan het worden :wink:
Nee eventjes serieus - want anders wordt mijn reactie misschien nog weggesmeten -. Al denk, en vrees, ik het antwoord wel reeds te kennen, maar voor de zekerheid zullen we er toch mlaar eventjes naar vragen, maar wat verstaat u hier juist onder links? Economisch links, moreel/etisch links of beiden?

Wat algemeen aanvaard wordt als "ethisch" of "economisch links" is niet altijd progressief en omgekeerd. Indien liberalisme eerlijk gebeurt met voldoende verstand en niet vervalt in het wilde kapitalisme (zoals ik soms de indruk heb dat in de USA toegepast wordt) kan dat erg sociaal zijn.

Dat is volgens mij geen antwoord op de vraag van Dies.

Pelgrim 5 december 2003 16:55

Best in orde, dat logo. Iets te speels misschien, maar kom, het zijn geen échte verkiezingen :wink:

Wel een interessant punt, dies. Hoe links zijn wij hier? Ik kan me uiteraard niet uitspreken voor de anderen, maar zelf sta ik voor:
*op korte termijn om te beginnen eerlijke handel, dwz weg met het protectionisme (een pure vrije markt dus :wink: )
*op de langere termijn hervorming naar een communistische economie. Niet noodzakelijk via de traditionele weg van revoluties en arbeiderstaten (ik ben er ook niet tégen), maar via coöperatieven (zie de topic).

Aangebrande Phönix 5 december 2003 17:45

Dit lijkt me de aangewezen plaats trouwens om ons forumprogramma te ontwikkelen. We hebben de naam al geloof ik. (Moeten we daar nog over stemmen?) Het logo komt later wel. Nu nog het forum-kern-programma.

Fribre had enkele mooie punten, ik stel voor dat we beginnen daarmee. Diegenen die willen, mogen hier punten komen posten zoveel ze willen. (Blijf alleen realistisch)

Ziehier:

VlaBel-akkoord

> proliferatie pejoratieve, denigrerende en lasterlijke terminologie als daar zijn Blubbers, Vlaemsch, ea

> Verbeteren van de verstandhouding tussen - vooral - vlaamsgezinden en belgicisten ter opwaardering van het debat

Who's Nick?

> campagne ter bestrijding van het gebruik van meerdere forumaccounts voor pollmanipulatie en/of vals vergroten van ideologische aanhang

POT? De pot op!

> campagne ter bestrijding van de Provocatieve en Overbodige Threads al daar zijn geweest: Als je echt moest kiezen? (versie Patriot! en versie Quicky)

Bron: http://members.lycos.nl/flemishcharlylover/index.htm

Pelgrim 5 december 2003 18:43

Daar schaar ik mij al volledig achter se.

Aangebrande Phönix 5 december 2003 19:48

Dat zijn punten om de vlotheid en verdraagzaamheid op het forum te verbeteren. Laten we ook een punt maken van onze naam en streven naar meer democratie op dit forum. Niet door van de moderatoren alle macht op te eisen terwijl zij al hun tijd en moeite hierin staken maar door altijd met ze in overleg te wijzen op de wensen van de forumleden. Vooral moeten de forumleden echt wel het gevoel hebben dat ze inspraak hebben hier en ze niet overgeleverd zijn aan de goodwill van enkele "mannen in een duister kantoor met een boel rode knoppen op een verguld toetsenbord en een Russisch accent". Dat niet al hun voorstellen geklasseerd worden maar dat er werkelijk naar wordt geluisterd. Eventueel dmv petities.

Aangebrande Phönix 5 december 2003 20:08

btw, Fribre, wat is dat VIA in je nick? Mooi letterwoord.

Fribre 5 december 2003 20:55

Uit praktische overwegingen het ik de >V< DA (Vredevol - Vlaams - Vooruitgang Democratische Alliantie) omgedoopt tot VIA (Vlaams Innoverend Alternatief). Aan het programma is natuurlijk niets gewijzigd.

Nu de verkiezingen eraan komen, is dat alvast gemakkelijker uit te spreken en te verwerken in de campagne :wink:



Demos - omdat verdraagzaamheid belangrijk is!

Aangebrande Phönix 5 december 2003 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre
Uit praktische overwegingen het ik de >V< DA (Vredevol - Vlaams - Vooruitgang Democratische Alliantie) omgedoopt tot VIA (Vlaams Innoverend Alternatief). Aan het programma is natuurlijk niets gewijzigd.

Nu de verkiezingen eraan komen, is dat alvast gemakkelijker uit te spreken en te verwerken in de campagne :wink:



Demos - omdat verdraagzaamheid belangrijk is!

Ik hou van de affiche, alleen misschien het lettertype wat geblokter (is mijn persoonlijke voorkeur, ik waarschuw je wel, ik ben niet representatief voor de hele forumpopulatie)

Fribre 5 december 2003 21:08

Ik zal er morgen nog wat aan verderwerken.

PS: is het deze zaterdag (morgen) dat ten laatste alle partijen moeten geregistreerd worden die willen deelnemen en zo ja waar?

Aangebrande Phönix 5 december 2003 21:08

Ik krijg zonet een visioen. Zo'n afbeelding met open ogen. 1 geel oog en een groen oog en in blokletters op het voorhoofd "demos" in het rood. Of de kleuren omwisselen. Wat je het beste lijkt. Ik wil het ook wel maken in paint, maar ik kan het niet overzetten naar een website :( en dus ook niet posten.

Aangebrande Phönix 5 december 2003 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre
Ik zal er morgen nog wat aan verderwerken.

PS: is het deze zaterdag (morgen) dat ten laatste alle partijen moeten geregistreerd worden die willen deelnemen en zo ja waar?

wss in het verkiezingsforum, maar ik denk dat ze het gaan uitstellen naar volgende week. :)

Fribre 6 december 2003 13:13

Dat van dat idee met die open ogen, ga ik één van de dagen is proberen te maken.

Hier nog enkele andere mogelijke lettertype voor het logo:



Aangebrande Phönix 6 december 2003 13:21

Ideeën om het forum democratischer en "dichter bij het forumlid" te brengen:

* De mogelijkheid om voor belangrijke beslissingen om een referendum te organiseren, hierin stel ik voor AmicaLP te steunen, met als enig onderscheid dat er eerst een aantal voorstanders moeten zijn om het te kunnen organiseren. Een petitie dus waar ofwel 20 forumhandtekeningen moeten onderstaan of 3 parlementaire handtekeningen. Dat om overdaad (en dus uiteindelijk desinteresse van het forumpubliek) te vermijden.

* Een ombudsdienst, met gelijke vertegenwoordiging oppositie/meerderheid waar forumleden makkelijk met klachten bv. ivm personen terechtkunnen. (deels ook om de moderatoren te ontlasten en de werking van het forum te verbeteren.)
Deze dienst zal optreden als bemiddelaar bij persoonlijke conflicten indien daar nood aan is. Later kan eventueel een onafhankelijke forumrechtbank opgericht worden.

* Het aantal ministers houden op 3+een president.

* Een sterk parlement met een belangrijke rol voor de oppositie.
...
...
...

Bekritiseer deze ideeën, ze zijn immers verre van briljant of heilig. Ik zou nog het liefste hebben dat jullie ze counteren met betere voorstellen.

Aangebrande Phönix 6 december 2003 13:26

Hmhm, moeilijke keuze van dat lettertype.

Ofwel het eerste, ofwel enviro ofwel het laatste.

Het laatste draagt mijn voorkeur, geloof ik. Maar het is moeilijk, hmhm. Ik denk dat anderen dit beter kunnen dan ik.

Pelgrim 6 december 2003 14:31

Enviro vind ik het beste eigenlijk. Soepel, maar niet té.

Pelgrim 6 december 2003 15:08

Als reactie op Mad_drone elders:

Citaat:

ik voeg me officieel bij het kartel demos, sluit me aan bij Pelgrim en overweeg om voor te stellen eerst het internationalisme te bereiken en dan pas de wereld op te delen in regio's , als dat nog nodig lijkt te blijken. Dit alles in de vorm van democratie natuurlijk. Ben Grote voorstander van de Coöperatieven en wil hier grote energie in steken.
een 32 uren werkweek zou ook een belangrijk thema moeten zijn, met eventueel optie tot 28 uren ( als je als tot 70 moet werken, maar dan slechts 28 of minder per week, is dit goed te doen, het probleem vd pensioenen is dan grotendeels van de baan).

IVM met vlaamse belangen: het is belangrijker eerst in de hele 'forumwereld' een gelijk rechtssysteem te hanteren, eerst te werken naar eenheid en dan pas nr de eigenheden van regio's te kijken.
voor mij primeert de Economie (moet niet zoo winstgevend als mogelijk is te zijn) en de sociale problematiek, dan onderwijs, gezondsheidszorg en multiculturaliteit.

deze onderwerpen moeten behandeld worden op internatiaal forumniveau. Als deze Voldoende zijn afgehandeld wil ik mij inschikken met vlaamse wensen.
Top! Ik kan me hier in vinden.

Aangebrande Phönix 6 december 2003 15:20

Ik hoop dat door de komst van mad_drone en eerder jij, Pelgrim ook andere radicaler-linksen onze gelederen zullen vervoegen.

Pelgrim 6 december 2003 15:22

Bij deze dan nogmaals een uitnodiging aan mensen als GC en solidarnosc. Een groot links blok om het rechts blok te stoppen is nodig!

Thomas Hx 6 december 2003 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Ideeën om het forum democratischer en "dichter bij het forumlid" te brengen:

* De mogelijkheid om voor belangrijke beslissingen om een referendum te organiseren, hierin stel ik voor AmicaLP te steunen, met als enig onderscheid dat er eerst een aantal voorstanders moeten zijn om het te kunnen organiseren. Een petitie dus waar ofwel 20 forumhandtekeningen moeten onderstaan of 3 parlementaire handtekeningen. Dat om overdaad (en dus uiteindelijk desinteresse van het forumpubliek) te vermijden.

* Een ombudsdienst, met gelijke vertegenwoordiging oppositie/meerderheid waar forumleden makkelijk met klachten bv. ivm personen terechtkunnen. (deels ook om de moderatoren te ontlasten en de werking van het forum te verbeteren.)
Deze dienst zal optreden als bemiddelaar bij persoonlijke conflicten indien daar nood aan is. Later kan eventueel een onafhankelijke forumrechtbank opgericht worden.

* Het aantal ministers houden op 3+een president.

* Een sterk parlement met een belangrijke rol voor de oppositie.
...
...
...

Bekritiseer deze ideeën, ze zijn immers verre van briljant of heilig. Ik zou nog het liefste hebben dat jullie ze counteren met betere voorstellen.

Als wij in de meerderheid zitten, zullen wij heel veel de forumleden aanspreken. Als AMICALP zijn wij noch links, noch rechts. Wij zijn een partij met linkse mensen en rechtse mensen. Een forumpartij die de bevolking het laatste woord geeft.

[size=7]"DEMOCRATIE LATEN LEVEN"[/size]

Fribre 6 december 2003 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
* Een ombudsdienst, met gelijke vertegenwoordiging oppositie/meerderheid waar forumleden makkelijk met klachten bv. ivm personen terechtkunnen. (deels ook om de moderatoren te ontlasten en de werking van het forum te verbeteren.)
Deze dienst zal optreden als bemiddelaar bij persoonlijke conflicten indien daar nood aan is. Later kan eventueel een onafhankelijke forumrechtbank opgericht worden..

inderdaad,

Die ombudsdienst zouden we dan de Ombudsdienst voor Klachten en Interventies (OKI) kunnen noemen en heeft als voorzit(s)ter de minister van ForumJustitie. Die dan algemene klachten kan doorgeven aan de moderators en kan tussenkomen wanneer er bvb. een vete is, het niveau heel laag wordt, ...

Pelgrim 6 december 2003 18:10

Zullen we stilaan beginnen met een concreet programma en een lijst voor de verkiezingen?

Wie stelt zich in alle geval al zeker kandidaat?

Ik uiteraard zelf ook.

Fribre 6 december 2003 18:14

Ik stel mij ook kandidaat, voor mij is elke plaats op de lijst goed behalve nummer 1.

Wie stelt er zich kandidaat voor die lijsttrekkerpositie?

Aangebrande Phönix 6 december 2003 19:17

Ik stel voor dat we de discussie ivm lijstplaatsen voeren via PB. Het resultaat zullen we zo snel mogelijk openbaar maken.

Aangezien het maximum aantal plaatsen in het parlement 10 is, mogen er ten hoogste 10 kandidaten zijn.

Pelgrim 6 december 2003 19:58

heu, hébben wij wel tien kandidaten?

Aangebrande Phönix 6 december 2003 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
heu, hébben wij wel tien kandidaten?

Niemand. Waarschijnlijk gaan we rond de 7 blijven zweven.

Fribre 6 december 2003 20:37

Dus voorlopig bevat de demos (in willekeurige volgorde)

Aangbrande Phönix, Pelgrim, Niels!, Fribre, ...

Ik dacht dat er nog twee waren: Suits you sir, en nog iemand? Klopt dat?

Aangebrande Phönix 6 december 2003 20:43

mad_drone en ThePiano.

Fribre 7 december 2003 17:25

Wat is het standpunt van Sp.a-Spirit en P.E.L.G.R.I.M. inzake het Quotum van thePiano?

meer info
:arrow: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=7923&start=0

thePiano 7 december 2003 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
mad_drone en ThePiano.

Inderdaad, thePiano is kandidaat Forumpresident, voor minder doe ik het niet :P

Fribre 7 december 2003 17:35

Toch nog even benadrukken:

Ik heb zeker niet de pretentie om Forumpresident te willen worden (ondanks lichte suggesties van thePiano in de thread "Wie mag stemmen?")

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Ik zou het betreuren als Fribre, met alle respect voor zijn ideeën, zo gemakkelijk "Out of the Blue" (vrij vertaald: "Uit het niets opgedoken") president of een Forumministerpost zou kunnen wegkapen.


Pelgrim 7 december 2003 20:03

Ik ben in alle geval tegen. Iedereen stemrecht, dat is ook een van de programmapunten van Demos dacht ik.

mad_drone 7 december 2003 20:41

jazeker. iedereeen stemrecht natuurlijk ( volgens The Piano zou ik niet kunnen stemmen) alhoewel ik toch al een béétje deel wordt vd populatie hier...

ik wens lijstduwer te worden, alhoewel dit hier weinig nut zal hebben, aangezien ik geen stemmen zal kunnen doorgeven aan de mensen boven mij, zoals gedaan wordt in 'real life'

mad_drone 7 december 2003 20:49

toch wil ik zeker zijn dat dit kartel vrij links is , en niet naar het centrum neigt. jullie kennen mijn standpunt over nationalisme al, onder meer omdat dit een vd veel voorkomende oorzaken zijn van discriminatie.

Ook zou ik als een van de slogans in ons programma willen laten opnemen : " elke forumganger surft naar zijn noden, elke forumganger post naar zijn vermogen" of zoiets heb et gevoel dat em beter kan :P .


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:26.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be