Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Levensverwachting daalt in Afrikaanse landen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=7629)

Het Skill Effect 18 december 2003 12:43

do 18/12/03 - Mensen in de Afrikaanse ontwikkelingslanden hebben door de aids-epidemie een alsmaar lagere levensverwachting.



(foto Belga)

Inwoners van zuidelijk Afrika sterven nu gemiddeld vroeger dan dertig jaar geleden, terwijl de levensverwachting in de rest van de wereld blijft stijgen. Dat schrijft de Wereldgezondheidsorganisatie in een nieuw rapport.

De organisatie wijst op een groeiende kloof tussen de armste landen en de rest van de wereld. Een vrouw in Japan heeft een levensverwachting van 85 jaar, in Sierra Leone in Afrika is die maar 36.

Het Skill Effect 19 december 2003 17:37

Zolang ik maar Canderel in mijn koffie heb, zeker? :?

maddox 19 december 2003 19:04

Chill, van in de jaren 50 tot nu heeft de VN grootschalige campagnes gevoerd in verband met gezondheid en hygiene.
Resultaat daarvan was dat er een bevolkingsexplosie kwam.
Waardoor er niet genoeg bananenbomen meer zijn voor iedere mond te voeden.

Bij elke vrijmaking van een kolonie door middel van strijd was het eerste dat je zag "grootschalige plundering" en uitmoorden van "van voorgaande machthebbers"(oftewel de opgeleiden).De bestaande "moderne" infrastructuur moest al van het type bunker zijn om na zulke golf van waanzin nog recht te staan.
Dit scenario herhaalde zich bij elke machtswissel.

De westerse grootmachten vonden dit een leuke gelegenheid om wapens te ruilen voor grondstoffen,of de rechten erop.Als Blok A partij Y steunde en bevoorrade, kwam blok B partij Z "ter hulp".

Nu een tijdje na datum is de bevolking in Afrika zo in onevenwicht met de ecologie. Nog aangemoedigd door 2 monotheistische religies om de bevolkingsaanwas te vergroten,gecombineerd met veel goedkope wapens en weinig gebruikte cultuur boven het niveau van "de mijne is de grootste".

Verwondert je het dat de mensen er doodvallen door loodvergiftiging,of een of andere ziekte waar er geen vaccin tegen bestaat?

Mij zo niet, maar ja, ik ben dan ook iemand die geen eurocent geeft aan 11 11 11 en soortgelijke "hulpprojecten"

Cynicus 21 december 2003 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect
do 18/12/03 - Mensen in de Afrikaanse ontwikkelingslanden hebben door de aids-epidemie een alsmaar lagere levensverwachting.



(foto Belga)

Inwoners van zuidelijk Afrika sterven nu gemiddeld vroeger dan dertig jaar geleden, ...

... levensverwachting ... , in Sierra Leone in Afrika is die maar 36.

Wat is hier het probleem ? Vanuit ecologisch standpunt is dat toch goed nieuws.

Cynicus 21 december 2003 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox
ik ben dan ook iemand die geen eurocent geeft aan 11 11 11 en soortgelijke "hulpprojecten"

11 11 11, geld voor derde wereldgeweld.

Hanne 21 december 2003 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect
do 18/12/03 - Mensen in de Afrikaanse ontwikkelingslanden hebben door de aids-epidemie een alsmaar lagere levensverwachting.



(foto Belga)

Inwoners van zuidelijk Afrika sterven nu gemiddeld vroeger dan dertig jaar geleden, ...

... levensverwachting ... , in Sierra Leone in Afrika is die maar 36.

Wat is hier het probleem ? Vanuit ecologisch standpunt is dat toch goed nieuws.


Ben ik met je eens. Moeder Natuur houdt eens grote kuis.

boer_bavo 21 december 2003 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox
Chill, van in de jaren 50 tot nu heeft de VN grootschalige campagnes gevoerd in verband met gezondheid en hygiene.
Resultaat daarvan was dat er een bevolkingsexplosie kwam.
Waardoor er niet genoeg bananenbomen meer zijn voor iedere mond te voeden.

Er wordt nu al voldoende voedel geproduceerd om al die Afrikanen mee te voeden. Daarnaast is er ginds ook nog potentie om veel meer te kweken.

Het probleem is dat er in de meeste afrikaanse landen steeds ofwel oorlog ofwel een dictatuur, of meestal een combinatie van beide is. Deels hun eigen fout, deels die van "het Westen".
Daardoor is er nooit deftig bestuurd in die landen. En gezien de onstabiele toestand in de meeste landen is het ook zeer moeilijk voor een land als Oeganda, dat zelf democratisch is, om niet een groot deel vavn het BNP aan bewapening te investeren, en daardoor eigenlijk te verspillen.
En dan heb je nog de interne spanningen. In Oeganda bvb het LRA die in het Noorden een onafhankelijkheidsstrijd voeren (met als resultaat dat er ginds meer aids is).

maddox 21 december 2003 16:33

Boer Bavo, tot voor 2(of is het al 3) jaar was Zimbabwe zelfbevoorradend op voedselgebied. Maar dat kwam wel door die uitbuitend blanke slavendrijvers, ook wel boer genaamd.
Nu hebben de autochtoontjes daar het zelf te zeggen en zijn ze nu aan het verhongeren.

Ethiopië was tijdens de grote hongersnood de grootste Afrikaanse graanexporteur.

Ok, ik had mijn bananenboom uitdrukking iets anders moeten uitspreken.
"er staan niet genoeg bananenbomen binnen het bereik van de snel kwekende bevolking"
Ook het feit dat de westerse wereld raar aan het doen is daar is niet te verbloemen.
langs de ene kant word er op ons gemoed gespeeld:"kijk die arme verhongerende negertjes" of :"Ze zijn er allemaal ziek".
Wat historische feiten om een schuldgevoel aan te kweken- "ze zijn er uitgebuit en afgeslacht door de kolonisatoren"
Of nog wat semi patriotisme "Leopold II gaf zijn persoonlijk jachtdomein en wingewest aan België."
langs de andere kant worden er nog steeds meer wapens geleverd dan landbouwmiddelen. Meer eten van hieruit opgestuurd dan wat er ginder verdeeld kan worden onder de kampzittende behoeftigen.
Gaan onze dikbuikige Louis Michelletjes wat miljoenen uitdelen aan hun lokale tegenhangers.
Maar reeel iets aan de situatie veranderen. Dat kan maar op 1 manier.
Ons niet moeien met de lokale interne keuken.
Maar zolang er winst aanhangt voor onze leiders en hun financierders ,de grootindustrie veranderd er juist geen reet.

En dan probeert er iemand hier op een door redelijk nuchter verstand gedomineerd forum op "ons" gemoed te spelen?Idealistisch is een leuke verbloeming van de realiteit.

Vlaanderen Boven 21 december 2003 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Wat is hier het probleem ? Vanuit ecologisch standpunt is dat toch goed nieuws.


Ben ik met je eens. Moeder Natuur houdt eens grote kuis.

Missen jullie soms bepaalde breinfuncties?

maddox 21 december 2003 19:18

Helemaal niet Vlaanderen Boven, helemaal niet.

Ik zou wel willen dat ik als gehoorzame zombie met alles kon instemmen wat er beslist word door zakkenvullers en wat mijn leven beinvloed.

Maar langs de andere kant, mijn zelfstandige geest is mijn hoogste goed,en de enige reden waarom mijn lichaam bestaanreden heeft.

Ikzelf ben dus een sterke voorstander van Eigen Volk eerst, ook in Afrika.
Ook daar moet het eigen volk eerst zijn zaakjes op orde krijgen.

boer_bavo 21 december 2003 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox
Boer Bavo, tot voor 2(of is het al 3) jaar was Zimbabwe zelfbevoorradend op voedselgebied. Maar dat kwam wel door die uitbuitend blanke slavendrijvers, ook wel boer genaamd.
Nu hebben de autochtoontjes daar het zelf te zeggen en zijn ze nu aan het verhongeren.

Ethiopië was tijdens de grote hongersnood de grootste Afrikaanse graanexporteur.

Het bewijs dat de landen potentieel genoeg hebben om iedereen te voeden
Citaat:

Ok, ik had mijn bananenboom uitdrukking iets anders moeten uitspreken.
"er staan niet genoeg bananenbomen binnen het bereik van de snel kwekende bevolking"
En dan zeg je het weer mis. Je geeft 2 voorbeelden die aantonen dat er voldoende voedsel kan geproduceerd worden. En dan begin je over een te snel groeiende bevolking.
Ik ben het eens dat de bevolkingspiramide slecht is: teveel jonge mensen, en te weing oude zorgen ervoor dat er bijvoorbeeld weinig ervaring, scholing, ... kan doorgegeven worden.
Maar objectief gezien zijn er niet meer mensen als er voedsel kan gemaakt worden. Dus je stelling over de bananenbomen is fout.

Citaat:

En dan probeert er iemand hier op een door redelijk nuchter verstand gedomineerd forum op "ons" gemoed te spelen?Idealistisch is een leuke verbloeming van de realiteit.
Als je reactie tegen mij gericht is, lees dan mijn post opnieuw.

maddox 21 december 2003 19:59

Mijn reactie is niet meer dan een reactie. En niet gericht tegen iemand, gewoon een verkondiging dat het spelen op gemoed niet echt ideaal is.

Boer bavo, Afrika is groot genoeg om voedsel voor alle Afrikaantjes te voorzien, alleen komt het voedsel niet waar nodig?
Waarom niet?

Simpel, de Afrikaanse leiders zijn zoals onze leiders meer bezorgt over hun positie dan hun volk leiding te geven.

Citaat:

"er staan niet genoeg bananenbomen binnen het bereik van de snel kwekende bevolking"
Daar waar er mensen verhongeren is er niet genoeg voedsel... En daarom sturen we C130's met melkpoeder en blikvoernaar ginder.
Terwijl we beiden aanhalen dat er genoeg binnencontinents voedsel is.

Ik kan begrijpen dat je mijn hardvochtig onmenselijk standpunt niet wil begrijpen.
Maar dat je blatant mijn beschuldigingen naar de politiekers toe wil ontduiken is me een raadsel.

Nr.10 23 december 2003 20:10

Afrika glijdt weg.

Bolter 23 december 2003 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Afrika glijdt weg.

Als ik bepaalde reacties lees...
Doet me het volgende denken..
Vlaanderen glijdt mee weg....

Nr.10 23 december 2003 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Afrika glijdt weg.

Als ik bepaalde reacties lees...
Doet me het volgende denken..
Vlaanderen glijdt mee weg....

Bolter, mij niet afdoen als een ... (...) ... az ... za ..., OK.
Deze uitspraak wordt onderschreven door de voorzitter van het IOC, een landgenoot van ons. Iemand die de wereld kent vanuit z'n functie. U kent hem wel, het is een verwante van J. Pladijs-ge.

Vlaamse Leeuw 23 december 2003 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Afrika glijdt weg.

En het is aan het "rijke" Westen om hen te helpen om er terug bovenop te geraken.

boer_bavo 23 december 2003 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Afrika glijdt weg.

En het is aan het "rijke" Westen om hen te helpen om er terug bovenop te geraken.

En de logische volgende vraag is dan: hoe doen we dat het best?

Vlaamse Leeuw 23 december 2003 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

En het is aan het "rijke" Westen om hen te helpen om er terug bovenop te geraken.

En de logische volgende vraag is dan: hoe doen we dat het best?

Maar het antwoord hierop is natuurlijk niet zo makkelijk.

Cynicus 25 december 2003 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Afrika glijdt weg.

En het is aan het "rijke" Westen om hen te helpen om er terug bovenop te geraken.

Dat ze zichzelf helpen. In de tijd van de kolonies hadden de negers het beter dan nu. Maar ja, ze dachten dat ze het zelf zoveel beter konden. De dekolonisatie was in elk geval een historische vergissing.

Cynicus 25 december 2003 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Afrika glijdt weg.

Als ik bepaalde reacties lees...
Doet me het volgende denken..
Vlaanderen glijdt mee weg....

Inderdaad, Vlaanderen dreigt mee weg te glijden als gevolg van de vreemdelingeninvasie (een term afkomstig van Valérie Giscard d' Estaing uit het begin van de jaren '90; dus een onverdachte bron).

Cynicus 25 december 2003 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
En de logische volgende vraag is dan: hoe doen we dat het best?

Maar het antwoord hierop is natuurlijk niet zo makkelijk.

Er zijn nu eenmaal problemen waarop geen pasklaar antwoord bestaat. Het Westen kan niet alle wereldproblemen oplossen. Wat de derde wereldproblematiek betreft moet het Westen in elk geval dringend afstand nemen van al die nodeloze schuldcomplexen.

PAJOT 25 december 2003 10:24

Het enige Europese belang is dat de grondstoffenstroom vanuit Afrika veilig gesteld wordt.

Vlaamse Leeuw 25 december 2003 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

En het is aan het "rijke" Westen om hen te helpen om er terug bovenop te geraken.

Dat ze zichzelf helpen. In de tijd van de kolonies hadden de negers het beter dan nu. Maar ja, ze dachten dat ze het zelf zoveel beter konden. De dekolonisatie was in elk geval een historische vergissing.

De "negers" hadden het toen niet beter. Maar we moeten hen wel helpen om er terug bovenop te geraken. Ook onze economiën - dit mag niet het eerste doen zijn weliswaar - zullen er dan van kunnen proifteren.

Nr.10 13 januari 2004 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
En het is aan het "rijke" Westen om hen te helpen om er terug bovenop te geraken.

En de logische volgende vraag is dan: hoe doen we dat het best?

In het Afrika voor de kolonisatie waren de gezinnen veel kleiner. De mens leefde in evenwicht met de natuur. Vrouwen staken heel wat energie in het bewerken van het land en de bevolking groeide quasi niet. Heel die stabiele pre-koloniale structuur is daar van de kaart geveegd.

Eerste punt op de agenda dus : terugbrengen van een structuur.
Welke ?

boer_bavo 13 januari 2004 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
En de logische volgende vraag is dan: hoe doen we dat het best?

In het Afrika voor de kolonisatie waren de gezinnen veel kleiner. De mens leefde in evenwicht met de natuur. Vrouwen staken heel wat energie in het bewerken van het land en de bevolking groeide quasi niet. Heel die stabiele pre-koloniale structuur is daar van de kaart geveegd.

Bron? Volgens mij is de grootte van de gezinnen enkel afgenomen, net zoals de kans om dood te gaan (behalve blijkbaar de laatste jaren).

Nr.10 13 januari 2004 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Bron ?

Gezien in een documentaire. Het lijkt logisch.

boer_bavo 13 januari 2004 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Bron ?

Gezien in een documentaire. Het lijkt logisch.

Volgens de VN is het aantal kinderen de laatste 50 jaar in elk geval fel afgenomen. Hoe het voor de colonisatie was weet ik niet. Maar dat is toch té lang geleden om naar terug te keren.

Nr.10 13 januari 2004 14:26

Voor wie zich wil informeren over ’s lands ontwikkelingssamenwerking :

http://www.dgdc.be/nl/index.html

Darwin 13 januari 2004 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect
do 18/12/03 - Mensen in de Afrikaanse ontwikkelingslanden hebben door de aids-epidemie een alsmaar lagere levensverwachting.



(foto Belga)

Inwoners van zuidelijk Afrika sterven nu gemiddeld vroeger dan dertig jaar geleden, terwijl de levensverwachting in de rest van de wereld blijft stijgen. Dat schrijft de Wereldgezondheidsorganisatie in een nieuw rapport.

De organisatie wijst op een groeiende kloof tussen de armste landen en de rest van de wereld. Een vrouw in Japan heeft een levensverwachting van 85 jaar, in Sierra Leone in Afrika is die maar 36.

't Is godgeklaagd...

maddox 13 januari 2004 18:31

Citaat:

Volgens de VN is het aantal kinderen de laatste 50 jaar in elk geval fel afgenomen. Hoe het voor de colonisatie was weet ik niet. Maar dat is toch té lang geleden om naar terug te keren.

Boer bavo, in de zwarte dagen van de industrialisatie was het hier ook gebruikelijk dat een lage klasse vrouw zoveel kinderen baarde als mogelijk, en toch ontploften de bevolkingsaantallen niet. Gewoon de hogere kindersterfte.En het regelmatig doodvallen van de vrouwen op of na het kraambed was ook niet bevorderlijk.

Dat nu het aantal kinderen is teruggenomen, is te verklaren door alle moeite die de VN in Afrika heeft gestoken. Gemiddeld krijgen vrouwen minder kinderen, omdat er bij een hoop nu volwassen vrouwen een beetje kennis is blijven hangen.
De periode van broedmachines is ook daar aan het eindigen, tenzij westerse monotheïstische godsdiensten terug de echte overhand
krijgen.

boer_bavo 13 januari 2004 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox
Citaat:

Volgens de VN is het aantal kinderen de laatste 50 jaar in elk geval fel afgenomen. Hoe het voor de colonisatie was weet ik niet. Maar dat is toch té lang geleden om naar terug te keren.

Boer bavo, in de zwarte dagen van de industrialisatie was het hier ook gebruikelijk dat een lage klasse vrouw zoveel kinderen baarde als mogelijk, en toch ontploften de bevolkingsaantallen niet. Gewoon de hogere kindersterfte.En het regelmatig doodvallen van de vrouwen op of na het kraambed was ook niet bevorderlijk.

Fout: de bevolking ontplofte wél. Het is vlak vóór de industrialisatie, dat velen doodgingen omdat ze geen werk/voedsel vonden. Zoek maar eens cijfers op.
De kindjes in de film van Daens hadden geluk: zij hadden werk.

Zeno! 13 januari 2004 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Wat is hier het probleem ? Vanuit ecologisch standpunt is dat toch goed nieuws.


Ben ik met je eens. Moeder Natuur houdt eens grote kuis.

Zijn jullie niet beschaamd? :evil: De toestand in Afrika is een humanitaire catastrofe. Mensen verhongeren en sterven massaal. En het is de verdomde plicht van het Westen om te helpen. Organisaties zoals AZG en Unicef leveren schitterend werk, maar helaas onvoldoende. Westerse regeringen zouden initiatieven moeten nemen, een mondiaal pact moet opgezet worden om de situatie in deze landen te verbeteren. Ik weet wel dat zoiets heel moeilijk is, maar moest iedereen, elke Westerse burger, zijn steentje bijdragen zouden we al veel verder staan.


www.azg.be
www.unicef.be

maddox 13 januari 2004 20:53

Jaja, lever jij een steentje, ze zullen het wel gebruiken om elkaars banaan af te pakken Zeno.

En liefst door de schedel te pletten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:33.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be