Een stukje islam
 

Uit de heilige teksten van de moslims :

Op een dag kwamen enkele Joden de profeet zien. Zij vroegen zich af wat te doen. Een vrouw onder hun had immers overspel gepleegd. Zij wisten niet wat doen. En de profeet zei "wat zegt de Torah ?" "de torah zegt om haar ter dood te stenigen !". En de Joden zeiden "maar we tonen hun misdaad aan de wereld, en we willen haar sparen !".

Toen brachten ze hun torah tot bij de profeet en tijdens het lezen plaatste de rabbi zijn hand op de straf voor overspel, en las hij er in 1 vloeiende beweging over, zodat de straf voor overspel slechts een boete zou zijn.

De profeet beval hem "hef je hand op en lees opnieuw".

En de profeet beval de moslims om zowel de vrouw als de rabbi ter dood te stenigen.

Sahih Bukhari 4:56:829

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamen...ml#004.056.829

Alsof je zulke leuke teksten niet in de bijbel of koran terugvindt :roll:

Eigenlijk vind je die daar niet nee

Wat een énorm groot verschil met Christus:
GANS HETZELFDE VERHAAL!
EEN RADICAAL ANDER EINDE...
Joh.8:
[3] Toen brachten de schriftgeleerden en de Farizeeën een vrouw bij hem die op overspel betrapt was. Ze zetten haar in het midden en [4] zeiden tegen Jezus: ‘Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt toen ze overspel pleegde. [5] Mozes draagt ons in de wet op zulke vrouwen te stenigen. Wat vindt u daarvan?’ [6] Dit zeiden ze om hem op de proef te stellen, om te zien of ze hem konden aanklagen. Jezus bukte zich en schreef met zijn vinger op de grond. [7] Toen ze bleven aandringen, richtte hij zich op en zei: ‘Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen.’ [8] Hij bukte zich weer en schreef op de grond. [9] Toen ze dat hoorden gingen ze weg, een voor een, de oudsten het eerst, en ze lieten hem alleen, met de vrouw die in het midden stond. [10] Jezus richtte zich op en vroeg haar: ‘Waar zijn ze? Heeft niemand u veroordeeld?’ [11] ‘Niemand, heer,’ zei ze. ‘Ik veroordeel u ook niet,’ zei Jezus. ‘Ga naar huis, en zondig vanaf nu niet meer.’

Dit voorbeeld maakt me -zonder pretentie- blij om christen te zijn i.p.v. moslim.

Zowel het voorbeeld om vrouwen te stenigen bij overspel alsmede het voorbeeld wat betreft het vergeven van hun "zonden" ( de mannen laten we uiteraard ongemoeid, het idee alleen al! ) maakt me - zonder pretentie - blij dat ik noch het één noch het andere ben...

Stelletje moraalridders.

Bah nee, Wautd. Weet je het nu nog niet?

Ondermeer het OT dient namelijk te worden "geinterpreteerd" volgens de "tijdsgeest", het NT dient letterlijk te worden geciteerd, woord voor woord.

Het één en ander is uiteraard afhankelijk van wat precies de doelstellingen zijn. Met die drie zogenaamde heilige boeken - Bijbel, Koran en Thorah - kun je alle kanten uit, van onbaatzuchtige naastenliefde enerzijds tot rechtvaardiging van genocide anderzijds.

De vernietiging van de Kanaänitische bevolking ....enzv had ook iets godelijks. Wel consequent blijven hè.

Het radicalisme en extremisme van de monotheïstische godsdiensten...

Je weet dat in de bijbel ten eerste het leven van Jezus Christus als inspiratie dient, ik zou weleens willen weten hoe je dat als "rechtvaardiging van genocide" aanschrijft.

En er valt nog iets op aan jouw tekst. "Onbaatzuchtige naastenliefde", jouw ideaal, dat nagestreeft dient te worden, is, jawel, iets dat uniek is aan het christendom en je niet terugvind in noch de koran noch de torah.

Oops.

Nee? Hier vind ik anders honderden voorbeelden:

http://www.skepticsannotatedbible.com/

Hoe ging dat weer van die farizeeer en die tollenaar?

2 mannen, een farizeeer en een tollenaar gaan bidden.

De farizeeer is een mohamed achtig figuur. Hij volgt de kleine regeltjes van het geloof perfect (geen varkensvlees !) en verder doet hij niets. Hij vraagt bijna aan God om hem te aanbidden omdat hij toch zo goed is. Hij "bewijst" constant zijn geloof.

De tollenaar daarentegen weet dat hij soms een slecht mens is, hij slaat weleens wat belastingen scheef om te gaan zuipen, maar hij ziet zijn eigen fouten, en hij gaat naar de tempel om God te vragen om genade. Om aan God te beloven dat hij gaat werken aan zijn fouten.

En Jezus vraagt, wie van deze 2 mensen is de beste mens ? En geeft ook ontegensprekelijk het antwoord : de tollenaar, de zondaar die om vergiffenis vraagt is een veel beter mens dan de regeltjesneuker.

Mooie link.

Durf je de originele tekst niet geven, ipv uw 'interpretatie'?

Hier is de tekst van de statenvertaling van Lukas 18:10. Wat is je punt ?

10 Twee mensen gingen op in den tempel om te bidden, de een was een Farizeër, en de ander een tollenaar.
11 De Farizeër, staande, bad dit bij zichzelven: O God! ik dank U, dat ik niet ben gelijk de andere mensen, rovers, onrechtvaardigen, overspelers; of ook gelijk deze tollenaar.
12 Ik vast tweemaal per week; ik geef tienden van alles, wat ik bezit.
13 En de tollenaar, van verre staande, wilde ook zelfs de ogen niet opheffen naar den hemel, maar sloeg op zijn borst, zeggende: O God! wees mij zondaar genadig!
14 Ik zeg ulieden: Deze ging af gerechtvaardigd in zijn huis, meer dan die; want een ieder, die zichzelven verhoogt, zal vernederd worden, en die zichzelven vernedert, zal verhoogd worden.

'k Heb ooit een heel mooie uitleg aanhoord bij het lezen van het evangeliefragment dat Judokus aanreikt. Meer bepaald de uitleg van hetvolgende zinnetje:Nergens geeft de tekst meer uitleg over wát Jezus nu precies op de grond schreef. En dan mag je rustig even fantaseren en speculeren.

Misschien was het wel een vraag aan de vrouw: "Wie?" Want om overspel te plegen moet je nu eenmaal met zijn tweetjes zijn, nietwaar.

Fijntjes toch: het waren schriftgeleerden en Farizeeën die Hem de vraag stelden. Dat waren toch mannen?! Kregen die heren daar even een veeg uit de pan zeg. Ze waren er niet goed van.

En daarom vind ik je gecursiveerde zinsnede (tussen haakjes) niet alleen volledig naast de kwestie; ik vind ze bovendien getuigen van slecht kunnen lezen en zich slecht in een verhaal kunnen inleven.

Maar ja... 't komt toch maar uit de Bijbel en dat is allemaal toch maar gezever, nietwaar... Beetje selectief?

?

Het waren inderdaad mannen. Mannnen die ervoor ijverden een vrouw te laten stenigen wegens een "vleselijke zonde". Mannen die met geen woord reppen over de (andere) man die nodig is om tot het begrip overspel te komen. Mannen die niet de vraag stelden of die man dan ook diende te worden gestenigd. Je mag dat gerust vinden. Jullie katholieken komen hier en elders evenwel te pas en te onpas aandraven met allerlei evangelische teksten, die stuk voor stuk letterlijk geciteerd worden om hun grote gelijk te kunnen staven, maar een niet-gelovige die dezelfde teksten ontleed wordt dan verweten "slecht te lezen" en "zich niet in een verhaal kunnen plaatsen". Je moet het maar kunnen/durven!De bijbel is een samenraapsel van verhalen met toegevoegde of weggelaten elementen, ontelbare keren vertaald, verdraaid en aangepast. Eén van de vele ontelbare boeken dat handelt over een vermeende godheid. Zever? Neen, echter wel een religieus traktaat dat overeenkomstig dient te worden behandeld.

Esperanza, en jij hebt absoluut het recht om die mening te hebben, en zelfs te verkondigen, net zoals anderen het recht hebben om niet van die mening te zijn, en dat ook te verkondigen. Absoluut.

In een moslimland was je voor dat statement ter dood gebracht.

Overdrijf je nu niet teveel8O

Mocht dit nu in de koran gestaan hebben, dan zouden hier al een hoop wouldbe schriftgeleerden verklaard hebben dat de profeet overspel toelaat, misschien zelf zou aanmoedigen, door haar Niet te veroordelen., en hoe achterlijk en wereldvreemd die godsdienst toch wel is.

Ik vrees van niet. Ontkennen dat God bestaat, wat jij gedaan hebt, wordt officieel met de dood bestraft in deze reeks landen :

-> Saudi Arabie
-> Yemen
-> Iran
-> Sudan
-> Afgahnistan (ja ook na de taliban)
-> Irak (ja ook momenteel, al lijkt de kans dat dat ook nog uitgevoerd wordt me momenteel nul)

Er is geen enkel moslimland dat niet minstens 2 maanden gevangenisstraf als straf geeft.

Maar u vernoemt hier wel de straftse landen die nog in de middeleeuwen leven,hé sjoe
Er zijn nog andere moslimlanden, waarin ongelovige en andersgeloven wonen zonder enkele problemen.

Mohammed = voorbeeld voor de moslims

Jezus = voorbeeld voor de christenen

En nu wacht ik geduldig op een tekst waarin Jezus mensen doodt, stenigt, neerknuppelt, kapot maakt... of daartoe het bevel gaf.

Mohammed deed dit wel.

"...... beter ware het dat men hem met een molensteen om de hals ......

Hij is al lang dood. Er is gewoon een bende kippen zonder koppen van 1,2 miljard mensen hem nog steeds naaapt.

Er bestaan door moslims gedomineerde landen waar de islamitische regels in de practijk iets minder streng worden toegepast. "Zonder problemen" is echter flink overdreven en ik denk dat jij dat donders goed weet.

Noem maar eens zo'n "tolerant" land en ik/men vind(t) op Internet wel de juiste toelichting.

Marokko = wonen Joden, kahtolieken, moslims, niet gelovigen zonder probleem
En trouwens internet is ook niet zo'n geloofwaardige bron, je moet het zelf met je eigen ogen zien.

Het is bepaald niet zo tolerant daar als in redelijk beschaafde landen; andersdenkenden, met name dhimmi, hebben verminderde vrijheden.

Een stukje toelichting van concurrentie-zijde:
http://www.zending.org/Landen/Marokko/Marokko.html

Marokko is een onafhankelijk koninkrijk sinds 1956. Voorheen was het onder Frans en Spaans protectoraat. De koning heeft onbeperkte macht. Mogelijk komen er geleidelijk meer democratie en grotere vrijheden door de opstelling van de nieuwe vorst Mohammed VI. Onder zijn vader koning Hasan II was er weinig ruimte voor ontwikkeling van Berbertalen en cultuur en werden dissidenten regelmatig opgepakt en mishandeld. De islam is staatsgodsdienst. De overheid waakt over de geloofshandhaving onder haar onderdanen. Iedere Marokkaan is per definitie moslim. Andere religieuze (allochtone) groeperingen worden getolereerd mits en zolang zij zich maar bemoeien met hun eigen zaken en mensen (expatriates).

Moslim 99,8%, hoofdzakelijk soenni.
Jood 0,05%, 12.000 Sefardische joden.
Christen 0,16%. Afname 4,7%. Onder te verdelen in:

• Protestanten 0,01%. Groei 3,9%:
  • Evangelische Gereformeerde kerk (9 kerken, 280 leden en 700 'affiliated' [d.w.z. ook gastleden en niet-belijdende of niet-gedoopte leden])
  • Conventie van Baptisten (3 gemeenten, 100 leden en 167 'affiliated')
  • Tien andere denominaties (28 gemeenten, 732 leden en 1.604 'affiliated') [
• Evangelischen 0,01% (615 leden en 1200 'affiliated').
• Charismatische en Pinksterchristenen (90 leden en 170 'affiliated') Naar schatting werken 150 zendelingen binnen en buiten Marokko onder Marokkanen. Negen van hen zijn Marokkaan.
• Rooms Katholiek 0,14%. Afname 5,3%. Bijna exclusief Fransen. (52 kerken, 20.200 leden en 36.000 'affiliated'). Expatriate kerkelijke werkers: 412.
• Orthodox 0,003%. Afname 1,1%. Allen van buiten Marokko (3 denominaties met 2 kerken, 468 leden en 850 'affiliated').

De islam werd door binnenvallende Arabische legers in de 7e eeuw geïmporteerd. De eens sterke Noord-Afrikaanse kerk (hoofdzakelijk Berber) werd weggevaagd. Er is weerstand tegen het evangelie vanwege de trots van Marokkanen als het gaat om het glorieuze verleden van Marokko als een centrum van beschaving en islamitisch onderwijs. Zo'n 80% van de bevolking is niet bereikt met het evangelie. Bid voor openheid.
De overheid strijd tegen een verdergaande democratisering en tegen de opkomst van fundamentalistische islamitische groeperingen. Toch zorgen de slechte economische en sociale situatie soms voor ontvankelijkheid voor veranderingen. De regering weigert bestaansrecht van een eigen Marokkaanse kerk. Bid voor de koning en de autoriteiten en voor veranderingen ten goede voor de christenen (meer vrijheid en erkenning).
Bid voor een werkelijk doordringen van het evangelie en de doorwerking ervan, voor de opbouw in het geloof van hen die Christus leren kennen, voor moed om tegen de stroom in te gaan en stand te houden ook als er vervolging of smaad is vanwege het evangelie. Bid om de overwinning op occulte machten die heersen in de levens van velen.
Mogelijk zijn er 400 christengelovigen onder de Marokkanen. Mogelijk meer omdat velen in het geheim christen zijn. Er zijn acht steden waar christenen in kleine groepen bijeenkomen. Bid dat in meer steden en dorpen een kerk ontstaat. Bid voor een goede onderlinge gemeenschap waarin vrede en onderling vertrouwen ervaren wordt. Bid dat gezinnen tot Christus zullen komen.
Vervolging van gelovigen en intimidatie van belangstellenden voor het evangelie (seekers) nam de afgelopen decennia toe. Men wordt beschuldigd van verraad en van het onderhouden van illegale contacten met buitenlandse organisaties. Men riskeert gevangenisstraffen als men islamitische voorschriften niet nakomt zoals het vasten in de maand Ramadan. Kerken kunnen moeilijk aan een ontmoetingsplaats komen voor het houden van christelijke bruiloften en begrafenissen. Vervolging vindt op verschillende manieren plaats: urenlange politieverhoren, uitbanning, buitensluiting van werk, familieruzies en pesterijen, gevangenisstraffen.
Het is moeilijk om christenleiders te trainen en begeleiden in een omgeving die vijandig staat tegenover het evangelie. Zij die buiten Marokko een training ontvangen, keren zelden terug voor een bediening onder hun landgenoten in het eigen land. Er is een laagdrempelig TEE programma (theologisch afstandsonderwijs) dat enkele gelovigen ten goede komt. Bid dat er goed leiderschap zal ontstaan van bekwame mensen die anderen willen dienen met het evangelie.
Radiowerk en bijbelcorrespondentie cursussen zijn zo succesvol geweest dat er prompt van moslimzijde tegenstand kwam. GMU moest het radio- en literatuurwerk verplaatsen naar Malaga in Spanje. AWM zette het werk voort vanuit Marseille in Frankrijk.
Bid voor:

1. het literatuur- en radiowerk van bovenvermelde organisaties, van TWR en betrokken Noord-Afrikanen.
2. bijbelcorrespondentie werk. Vaak wordt post onderschept. Het aantal studenten is, ondanks allerlei tegenwerkingen, de laatste jaren fors gestegen.
3. goede nazorg voor de nieuwe christenen; voor groei en vrucht en de opbouw van kerken en huisgemeenten.

Zendingswerk als zodanig is niet toegestaan en alle zendingscentra zijn gesloten. Wel is het mogelijk dat christenen, die in Marokko werkzaam zijn in het onderwijs of de verpleging, hun geloof delen en nieuwe gelovigen bemoedigen. Bid voor moed en wijsheid voor de werkers en voor de gelovigen. Bid voor een krachtig getuigenis door het leven van christenen in de navolging van Jezus Christus. Er zijn meer dan 150 christenwerkers met een bediening onder Marokkanen.
De Berbergroepen waren christelijk tot de komst van de islam. Er wordt verzet geboden tegen de arabisering die al geruime tijd gaande is en er is een herleving van de Berbercultuur inclusief het Berberschrift. Sommigen zoeken hun identiteit in het christelijke verleden. Bid dat velen komen tot het geloof van hun voorouders die tot de vroege kerk behoorden, onder wie Tertullianus en Augustinus. Bid ook voor:

>mogelijkheden voor kerkplanting. Onder alle drie de hoofdgroepen treffen we gelovigen aan, maar geen gevestigde gemeenten waar men samenkomt in de eigen taal.
>onderwijs en toerusting voor de gelovigen die onder allerlei moeilijkheden leven: het leven in isolement, met verdachtmakingen, angst, analfabetisme en gebrek aan kennis van de Schrift.

Bent u ooit al in Marokko geweest? Nogmaals eerst het zelf zien en ondervinden en het beleven.

willem kuis eerst je tekst eens op, wil je, zo is daar geen beginnen aan hoor, we doen niet allemaal evenveel moeite als Nubian ;-)

ps Nubian : moet ge een kieken zijn om uit te kunnen leggen wat een ei is ? ;-)

Daar was ik druk mee bezig en het duurde iets langer dan jouw tekst, want de font-verwijder-functie in de correctiemodule wilde mij niet gehoorzamen dus moest ik veel (meer dan je in beeld zag) met de hand wegbreken.
:)

:lol:

Nee en zoiets zal ik ook niet vrijwillig aangaan.

Best waarschijnlijk dat Marokko aan geld-inbrengende toeristen redelijke vrijheid biedt, maar in het land wonende niet-moslims hebben het veel moeilijker dan bijvoorbeeld moslims die in Nederland wonen.

Trouwens, een marokkaanse moslim vermoordde Theo van Gogh; natuurlijk ligt dat niet aan Marokko of aan de islam, maar aan de veel te tolerante manier waarop Nederland met allochtonen omspringt .... ?

Wil je de door mij van het Net geciteerde info aanvechten?

@Nubian: had je ook dit draadje al gezien?

Zelfs in het tolerante Nederland kunnen bepaalde "gelovigen" niet eens hun fatsoen houden.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=77041

Middeleeuwen ? Saudi Arabie ? Wablieft ?



Of Is dat Iran wat je bedoelt met middeleeuwen ?



Is dit wat je verstaat onder middeleeuwen ? Hier zou je geexecuteerd worden voor die post die je zonet gemaakt hebt ... zo :

En wat verwachten jullie nu van me? applaus ofzo iets

Misschien dat je inziet dat taq�*ya je in dit gezelschap geen streep verder brengt.