Dit jaar herdenkt men 55 jaar universele Rechten van de Mens. Dit Jaar herdenken wij de 59 ste verjaardag van de Belgische schending van diezelfde universele Mensenrechten. Een Belgische schending die maar blijft voortduren.
Want een amnestiewetgeving in verband met Vlaamse mensen die tijdens de Tweede Wereldoorlog politiek "fout" zouden zijn geweest is tot op de dag van vandaag in België nog steeds totaal onmogelijk. Andere landen rondom ons hebben al lang amnestie verleend. Wanneer wordt dit grote onrecht eindelijk eens te niet gedaan in België?
Ook niet met Kerstmis?

NOOIT!

Nog een prettige feestdag verder.

Kan iemand mij alstublief uitleggen waarom we mensen die andere mensen mee de dood hebben ingejaagd opeens moeten vergeven? Neem nu een Vlaming die aan de nazi's de schuilplaatsen van Joden verklikte, waarom zou die nu amnestie moeten krijgen?

Omdat kinderen van zogeheten collaborateurs nog altijd de gevolgen dragen van de repressie hoewel zij helemaal geen uitstaans hebben met wat toen gebeurd is en louter en alleen gestraft worden omdat ze in een Vlaams Nationalistisch gezin geboren zijn.

Nope, ik begrijp het niet. Uitleg misschien?

da begrijp ik goed , da gij da niet snapt ......... wist je trouwens dat het in de tijd na de oorlog ook makkelijk was om van je lastige buurman vanaf te geraken :!: juist zeggen dat ie met de duitserts zou hebben meegeheuld 8O

Mijn voorbeeld staat nog steeds overeind. Waarom zou deze persoon amnestie moeten krijgen?

Je gaat uit van het meest extreme om een algemene maatregel te verwerpen.

Laat ik enkele andere voorbeelden geven:
-Moet een man die als 16-jarige snotneus, die door Kerk en Orde opgehitst naar het Oostfront is getrokken, op 80-jarige leeftijd nog steeds als een staatsgevaarlijk individu zonder burgerrechten behandelt worden?
-Moet een man die zonder veroordeling toch een bestraffing kreeg tegen alle wetten en principes van justitie in na vijftig jaar niet het recht krijgen op kwijtschelding van straf?

Als amnestie werkelijk zo'n enorme stap is, waarom hebben onze buurlanden dan na een tiental jaren reeds algemene amnestie doorgevoerd, toen de oorlogswonden nog veel dieper waren dan vandaag?

Omdat zijn veroordeling werd uitgesproken in een context van hysterie en revanchisme, waarbij de Belgische justitie bewust een aantal maal uit de bocht ging om een algemen woede te koelen op een aantal individuen...

Staat je voorbeeld nog altijd overeind na deze?
Half misschien. Misschien ook niet.

Belgie is het land van de haat, je zal daar nooit een antwoord op krijgen.

Goe gezegd! :lol:

Ik ben tegen amnestie voor gruweldaden begaan tijdens de Tweede Wereldoorlog...


Maar ik vind het wel erg als de kinderen erop gepakt worden, zij kunnen er niks aan doen...

Van jou is dat geen compliment. Toch een fijne feestdag.

Ik heb het over zij die terecht veroordeeld zijn. Waarom zouden zij amnestie moeten krijgen?

Omdat ik bij de bub was?

Hoe weet je überhaupt dat hij terecht veroordeeld werd als die veroordeling werd uitgesproken in de sfeer die ik zonet geschetst heb?

Als ze wisten wie terecht en wie onterecht was veroordeeld was het simpel geweest natuurlijk.
Nu is het na vijftig jaar onmogelijk om dat allemaal opnieuw te doen, dus is de beste oplossing te besluiten dat na vijftig jaar de schuldigen genoeg gestraft werden en de onschuldigen wel stilletjesaan mogen worden ontheven van hun onterechte straffen...

Nee, omdat je een rechtse BuB bent.

Aan al die klootzakken van de witte bende die ervoor gezorgd heeft dat mijn grootvader onschuldig 6 jaar in den bak heeft gezeten, we zullen best nekeer het boekske opendoen.

Hij was geen lid van de toenmalige VU / VNV of een of andere nationalistische organisatie, maar was wel Vlaams gezind

Mijn grootvader was bakker en was verplicht brood te leveren aan de gelegerde in onze gemeente. In ruil kreeg hij als eens gemakkelijker grondstoffen als bloem, gist en boter los.
Hij heeft wekelijks 100 broden gebakken met die gekregen grondstoffen die hij onder tafel weghaf aan gezinnen met kinderen.
In dezelfde gemeente was er nog een bakker die zogezegd lid was van de witte bende, (allee de laatste 3 weken voor de bevrijding).
Groot verschil was dat mijn grootvader veel meer klanten had dan die andere bakker. Natuurlijk was dat geweten in gans de gemeente dat mijn vader verplicht was brood te bakken voor de Duitsers. Die andere bakker is erin geslaagd den plaatselijke baron in onze gemeente op te jutten om hem na den oorlog op te pakken. Die bakkerij huurde mijn grootvader van den baron.

Die klootzak van dien anderen bakker is erin geslaagd om gans de witte bende van onze gemeente te laten getuigen tegen mijn grootvader.
Interessant gegeven om te weten, in onze gemeente zijn officieel 4 verzetstrijders gekend.
Tijdens de bevrijding waren er 175 die beweerden verzetstrijder te zijn. En maar paraderen met een wit kostuum na den oorlog!

Ze hebben mijn grootvader en grootmoe op het marktplein gesleurd, mijn grootmoe’s haar afgeknipt. Mijn grootmoe hoorde nog net de vrouw van dien andere bakker zeggen "nu heb ik u liggen" De plaatselijke zusterorde "de zusters van liefde" hebben de 6 kinderen meegenomen en in een instelling gestoken in afwachting dat een familielid hen kwam ophalen. (En hoe liefdevol ze die kinderen hebben behandeld, echt een toonbeeld van christelijke liefde)

Al die getuigen duidelijk onder leiding van den baron zaten daar te liegen voor de krijgsauditeur dat het geen gezicht had.
Ze konden niet direct een bewijs van collaboratie vinden (want hij had niemand overgedragen, heeft geen handel gedreven met de bezetter maar moest brood leveren).
In afwachting hebben ze hem toch maar opgesloten een vader van 6 kinderen. Den baron heeft de rest van het gezin uit hun huis gezet.

Hij heeft 6 jaar in den bak gezeten zonder vonnis, mijn grootmoe kwam na een week al terug vrij.
Toen hij na 6 jaar terug voor het tribunaal kwam waren ze zelfs zijn dossier kwijt, en wisten zelfs niet waarvoor hij werd aangeklaagd.
Er was plotseling geen enkele getuige meer te vinden omdat enkele rijke zelfstandigen en anderen er serieus werk van gemaakt heeft de getuigen die hen vals hadden beschuldigd juridisch aan te pakken. Waren ze plotseling niet meer zo zeker van hun stelling? of hadden ze plots geheugenverlies?
Mijn grootvader kon dat niet want hij had geen rooie cent.

De het tribunaal moest hem vrijspreken, (dus niet onschuldig verklaren) omdat er geen dossier meer was.
Wat hebben ze wel gedaan, den auditeur zij wel dat hij ervoor zou zorgen dat mijn grootvader nergens kon van genieten. In de rechtspraak zeggen ze daar "Burgerdood" tegen.
Tot op vandaag heeft hij zijn burgerrechten nog niet terug! Hij heeft zijn bakkerij wel kunnen heropstarten op een andere plaats. Maar toch heeft dat zeer diepe wonden geslagen, Zelfs bij mijn moeder die het als klein meisje van 4 heeft meegemaakt.

Wij willen terug de zaak terug openen en alle nog levende getuigen die toen hebben gelogen terug voor de rechter slepen. En ook om zijn burgerrechten terug te geven, en schadevergoeding van de staat te eisen. Probleem is dat geen enkele advocaat het dossier wil aannemen. En deze die het wel willen vragen bedragen die niet te betalen zijn.
Mijn moeder is advocaat maar mag als betrokken partij geen advocaat zijn van haar grootouders.


Dus aan al degene die daar uitspraken willen doen over amnestie, ook het Vlaams Blok, Als ge het niet hebt meegemaakt, of ge zijt geen betrokken persoon! KLEP DICHT!!!

Tja de rol van de middenstand en de adel in de landelijke gebieden van Vlaanderen in de jaren 40, in combinatie met de Kerk. We zullen daar eens een boekje over open doen. Die uitzuigers.

Nu het aantal voorbeelden van middenstanders die van de situatie gebruik hebben gemaakt om elkaar te kloten, tijdens en na de oorlog is legio.

Op het eerste echte congres van de NVA begin mei 2002 noemt Bourgeois zijn partij de enige echte erfgenaam van de Volksunie en roept hij alle Vlaams-nationalisten op zich bij hem aan te sluiten. Een Volksunie die nooit een breekpunt gemaakt heeft van enige vorm van amnestie bij de regeringsdeelnames. En dan zouden die van het Vlaams Blok moeten zwijgen. Wat een schijnheilige partij is de NVA als het op amnestie op aankomt!

Het verhaal dat Giserke heeft geschreven is niet het verhaal van één persoon of één gezin of één familie, in Vlaanderen zijn er honderden van dergelijke gevallen. Belgie is het land van de haat, erger dan de onder
ontwikkelde landen. Wat ik van Giserke niet begrijp, daar waar hij schrijft:
"klep dicht", er niet over spreken is ook geen oplossing.

Neen ik ben niet voor amnestie, Want als de staat amnestie zou geven dan betekend dat iedere veroordeelde in de repressie schuldig was. Ook mijn grootvader.
Er kan wel over amnestie gesproken worden voor deze die effectief hebben gecollaboreerd en die nu willen toegeven dat hun beslissing toen verkeerd was. Ook de oostfronters.

De staat moet zijn toegeven dat ze er toen een zootje van gemaakt hebben.
Wij zijn het enige land in Europa waar dergelijke zaken gebeurd zijn.
Toen ik de dossiers ging opvragen in Beveren-Waas heb ik daar 6 maand papierwerk voor moeten invullen. Waarom?

Het probleem in Belgenland is:

Het establishment heeft via jarenlange propaganda de vlaamse beweging een extreem rechts stigma opgeplakt. Al wat enigszins vlaamsdenkend was, was per definitie extreem rechts. In de ons omringende gevallen was dat niet zo het geval. België is een unieke situatie op dat vlak. En daar zit dan het probleem. Amnestie, zelfs voor diegenen die onterecht beschuldigd werden van misdaden, zou een openlijke toegeving zijn aan de vlaamse beweging, men zou openlijk bekennen dat er ook democratische vlaamsgezinden zijn. Dit gaat om meer dan alleen oorlogsmisdaden van zestig jaar geleden, dit gaat om het stigmatiseren van een hele historische beweging die tegen de belgische staat gekeerd was. Nu is dat nog steeds voelbaar: wie in bepaalde kringen een vlaamse vlag bovenhaalt is onmiddelijk lid van een of andere neonazi groep.
Amnestie voor echte oorlogsmisdaden hoeft niet voor mij. Amnestie voor diegenen die er om propagandistische redenen bijgesleurd werden, dat wel.

Er moet over gesproken worden. Maar mensen die het niet hebben meegemaakt, of die geen grondig onderzoek in dossiers hebben verricht hebben geen recht van spreken.
Want wij weten niet wat dat is oorlog, en honger hebben, en moeten zorgen dat uw kinderen van basisbehoeften zijn voorzien. En inderdaad er zijn er geweest die door de knieën zijn gegaan om te overleven. Want in veel gevallen hebben de meeste gecollaboreerd om te overleven, daar gaat het om.
Natuurlijk ik heb geen goed woord over voor dezen die landgenoten hebben verraden, of die in den SS Vlaanderen hebben gezeten en die daadwerkelijk wetende wat bezig waren toch dat verachtelijke nazisme vereerden. Maar dat zijn er zeer weinig in de collaboratie.

Volgende vraag kunt u ook stellen, een Vlaams bedrijf zoals De Coene in Kortrijk waar Jozef De Coene daad werkelijk handel dreef met de Duitsers maar die ervoor zorgde dat veel Vlaamse arbeiders konden aan het werk blijven zodat hun gezin een inkomen had. Waren die dan fout of niet? Dit is een 2 snijdend zwaard. En dit zijn de overgrote meerderheid onder de collaborateurs, de economische collaboratie. Niet de overlopers in den SS of dezen die mensen hebben verraden zulle, zelfs niet de oosfronters.


Als ik de merendeel bezig hoor op TV van dezen die het niet hebben meegemaakt, ge zou werkelijk inderdaad hun klep dicht kloppen.
Want dat onderwerp kunt ge niet benaderen met wat we nu weten. Als ge niet instaat zijt om u in te leven naar die periode en begrijpen wat er tijdens de oorlog gebeurt is. Maar vooral zelf geen onderzoek wil verrichten door bijvoorbeeld eens te luisteren naar mensen uit uw gemeente, Is het beter dat ge daar niet over praat want het enige dat ge dan uitkraamt is zever en van horen zeggen en uit de boekskes.

Voor dezen die wel willen onderzoek doen, succes want ge zult het nodig hebben, want bij alle overheid instanties krijgt ge de deur voor uw neus, zelfs wij kleinkinderen van slachtoffers van de repressie.

En dat de Blokkers hier weer een partij politiek spelletje van gaan maken is crapuleus!

WAS? En de avatar weg ?
Heb ik iets gemist... 8O

allez, toch iemand met gezond verstand en het komt dan nog van een Noorderbuur. Wat hebben kinderen te maken met fouten van ouders... toen ze zelfs nog niet waren geboren 8O

Een vraagje aan al die neen stemmers... als je vader of zelfs grootvader 30 jaar geleden iemand vermoord heeft... ben je dan ook een moordenaar of moet je mee in de gevangenis daarvoor.

Wat nu die amnestie betreft...

Als ik mij niet vergis, is die in zowat alle ons omringende landen reeds jaar en dag afgekondigd. De enige reden om die bij ons niet af te kondigen is puur van ideologische aard en niet van menselijke, zoals Pelgrim reeds aanhaalde. Het is zoals Giserke vertelt naar mijn inziens voornamelijk van moreel belang voor (familieleden van) mensen die te lijden hadden onder de repressie.

Het verwondert me dan ook weer dat vanuit een bepaalde linkse hoek, een zijde van het spectrum die me allesbehalve ongenegen is, een dergelijk categoriek afwijzen komt. Solidariteit is blijkbaar niet alleen een breekpunt tussen noord en zuid maar ook tussen links en rechts. Selectieve solidariteit zullen we maar zeggen...

NVA heeft gelijk met zijn betoog... er zijn ook misbruiken geweest na de bevrijding. Burenruzies werden beslecht door elkaar te verwijten van "zwarte" enz...

Echte oorlogsmisdagigers werden gestraft en terecht, maar velen werden onterecht meegesleurd in dit lot en complot, zij verdienen een eerlijke tweede kans nu na bijna 60 jaar.

Ja.

Hoe kan de staat amnestie uitspreken over iets waar ze zelf in geblunderd heeft? De staat heeft toegelaten goed wetende dat de meerderheid van de getuigen aan het liegen waren dat ze mochten getuigen.
De staat heeft mensen die vrijgesproken werden toch hun burgerrechten afgenomen.
Het eerste wat moet gebeuren is dat de staat zich verontschuldigd tegen diegenen die ze schandalig hebben behandeld. De conventie van Genève is hier weinig toegepast geweest.

Nu de dag van vandaag weigert de staat zich te verontschuldigen voor zijn misdaden na de oorlog. Mede onder druk van de PS omdat 3/4 van de veroordeelden Vlamingen waren.

Wat dan wel?

Kan en wil je daar soms ook een verklaring voor geven?
Want dit komt voor mij, en ook andere forumgebruikers neem ik aan (misschien voor jou ook), toch wel uit de lucht vallen...

Als alles beslist is geef ik met plezier de nodige verklaringen. Vergeef mij echter dat ik nu nog niet geheel duidelijk kan zijn.

Vriendelijke groet,

Patriot,
Belg.

Eerst alle dossiers vrij geven, zoadat de mensen kunnen beginnen met een deftig proces. Dat zou al om te beginnen een goed gebaar zijn.

Giserke, die 'wat dan wel?' was een antwoord op Patriot, hoor

Geen probleem wat spijtoptanten betreft, maar ik dacht dat die al lang amnestie hebben verkregen. Voor hen die het nog altijd jammer vinden dat Hitler de oorlog heeft verloren, die moeten nog even wachten. :roll:

De amnestie wordt nog steeds tegengehouden door de PS en al de meehuilende wolven in de waalse parlementen :evil: terwijl zij nooit hebben gehoord van REX en Degrelle :roll:

REX is dood en begraven daarentegen VNV, de Algemene SS-Vlaanderen, de Vlaamse Concentratie, Verdinaso, de De Vlag enz... zijn nog altijd springlevend. De foto's van hun voormannen vind je nog altijd in de huiskamers van extreemrechtsen en aanhangers en mandatarissen van het VB.

De Harde Aanpak!
Zonder Pardon, in het Prison!

Ik dacht dat uw partij daar zo prat op ging?