Vlaamsnationalisme en jurgen verstrepen
 

Beste mijnheer verstrepen;

Noemt u zichzelf een vlaamsnationalist? een flamingant?

Zou u willen meewerken met linksnationalisten die ijveren voor de soevereiniteit van het vlaamse volk?
Ik weet dat u het exponent van ultraliberalisme in economische (en filosofische) zin bent, kheb uw rijtje standpunten eens gelezen (met daar in oa verregaande privatiseringen overheidsbedrijven, staat herleiden tot laissez faire nachtwakersinstituut, en meer van dat fraais). Bon, ik ben het daar helemaal niet mee eens allemaal, ik ben voor een sterkere (máar bétere, want ik geef toe dat ons geld uitermate slecht beheerd wordt) overheid. Ik ben tegelijkertijd ook een vlaamsnationalist, ik eis voor elk volk en ook voor ons het recht op zelfbeschikking. Net zoals de Catalanen, Koerden, Bretoenen, Corsicanen, Quebec, etc. hebben wij recht op totale autonomie.

Of ziet u de vlaamse staat enkel als middel om uw economische wensen realistischer te maken?

Deze vraag wou ik ook aan Jurgen stellen, ziet u linkse-flaminganten als bondgenoten of juist als vijand?

Ik geloof in een onafhankelijk Vlaanderen en zelfbeschikking. Hopelijk is dat duidelijk. De manier waarop we dat moeten bereiken is volgens mij economische (re)evolutie met steun van... Europa. De staat België bestaat hoe langer hoe minder, zeker als Vlaanderen blijft evolueren en ontwikkelen. Nu nog de Belgicisten naar frankrijk jagen en dan komen we er wel... :-)

Links-flaminganten zou ik liever als bondgenoten willen zien. Uiteindelijk moet je met een onafhankelijk Vlaanderen verder met zowel links als rechts. Rechts alleen is niet realistisch..

Ik zal nooit vertrouwen geven aan iemand die uit rancune lid werd van een partij. Om het even om welke persoon dat het gaat en om het even om welke partij dat het gaat.

Het ging niet alleen om rancune. Het ging vooral om het vetbetaalde
postje.

FDW is totaal onder de indruk van een JV en wil er nog een paar
van zijn kaliber.

Goed genoeg om aan de militanten duidelijk te maken dat het VB
een partij is als de anderen en zijn voeten veegt aan zijn programma.

[quote]
U bedoelt naar Frankrijk verjagen,met of zonder Brussel.....
Ook de Vlamingen die Belgicist zijn ? Zal Europa die houdt van samenhorigheid die Belgische wees wel willen opvoeden ?
En ik dacht dat u een meer humane koers wou varen. Vasthouden aan de harde lijn dus. Een wolf in schapenvacht. :-(
Rechts alleen dat is inderdaad wat dictatoriaal.

Hoe stelt men zich een onafhankelijk Vlaanderen voor en wat is de toegevoegde waarde ervan? Het zogenaamde Vlaanderen is nog artificieler dan het huidige België. Wat heeft Limburg met Vlaanderen te maken? Het is eonomisch meer op Luik en Maastricht afgestemd. Wat gaan met met Brussel doen? Alle Franstaligen uitdrijven zoals in ex-Joegoslavië.
Het blijft een ondoordacht project.

Een staatshervorming hoort niet op basis van taal of godsdienst te gebeuren. Bij de voorgaande staatshervormingen was men beter uitgegaan van provincies en gemeenten. Het zou een efficiënter bestuur hebben mogelijk gemaakt. Op dit ogenblik kan een gemeente maar over 5% van inkomsten vrij beschikken (Tobback). De rest wordt vastgelegd in zogenaamde decreten. In Denemarken zou dat meer dan 30% zijn.

Valentinus

[quote=labyrinth;2404184]Juist. Overigens, de Vlaams-nationalisten moeten niet zo hoog van de toren blazen:het Vlaam-Nationalisme hield de Vlaamse onvoogding voor minstens 30 �* 40 jaar tegen.

Immers, begin 1918 vielen de ‘Pruisen’ (de Duitsers) ons land binnen. En terwijl verwoed werd gevochten op de IJzervlakte en duizenden jongens stierven richtten de Vlaams-nationalisten in collaboratie met en onder toezicht van de Duitse bezetter in 1917 de Raad Vlaanderen op, om te ijveren voor een zelfstandig Vlaanderen.

In mei 1940 vielen de Duitsers opnieuw ons land binnen. De Vlaams-nationalisten hadden hun lesje blijkbaar niet goed geleerd of onthouden want zij stortten zich weer volop in de collaboratie met het VNV ’ en mensen als Stafke De Clerck, Elias, De Man en konsoorten.Het eigenaardige van die hele situatie was, dat, telkens weer, de Vlaams-nationalisten niet door hadden dat ze de zelfstandigheid van hun geliefde Vlaanderen trachtten te bekomen door samen te werken met mensen (de Duitsers) die niet alleen België waren binnen gevallen, maar ook Vlaanderen stevig onder de knoet hielden. De leiding van het VNV dreef de collaboratie zeer ver. Ze leverden zelfs manschappen om met de Wehrmacht en de SS- brigades te gaan vechten tegen het Boljevisme (de toenmalige USSR), de zogenaamde Oostfrontstrijders. Daarbij kwam nog dat het toenmalig Vlaams-nationalisme zich bewoog in een katholiek vaarwater van AVV-VVK (Alles voor Vlaanderen. Vlaanderen voor Christus) en de vrijzinninge flamigant op zijn honger liet.

Indien de Duitsers en hun handlangers van het VNV de oorlog hadden gewonnen dan had je de volgende dingen kunnen verwachten in Vlaanderen: in Vlaanderen zouden we als leider een ‘gouwleiter’ hebben gekregen van twijfelachtig allooi �* la Jef Vandewiele (Jef Cognac), onze geestelijke leiders zouden van het kaliber zijn geweest van de dubieuse Cyriel Verschaeve, onze Vlaamse vrouwen zouden klaargestoomd zijn geworden tot vlijtige huismoeders en tot baarmachines voor het Germaanse Ras, de mannen zouden ‘met de botten aan’ in Vlaanderen hebben rondgelopen en last but not least (o ironie) de zo geambieerde zelfstandigheid van Vlaanderen zou zijn snel zijn gefnuikt want Vlaanderen zou zonder pardon en in de rapste keren ingelijfd zijn als ‘Gouw Flandern’ in het Grote Duitse Rijk.

Daarom is voor mij het Vlaams-nationalisme is synoniem van onderkruipen, mouwvegen en verraad. Als je een onafhankelijke staat wenst dan moet je die zelf bevechten en niet gaan janken bij lieden van twijfelachtig allooi en gaan collaboreren met de Nationaal-socialisten.De Vlaamse Leeuw heeft toen zijn eigen vrijheid voor minstens 50 jaar verpatst, want aan dit embleem blijft altijd een lakeien (lijken?)geur hangen

Nu kan je natuurlijk opwerpen: ja, maar je moet ook de spons kunnen vegen over het verleden, dat is nu verjaard, dat gebeurde zeer ver in de tijd terug. Ja…en neen. Want nog niet zolang geleden ging één van de kopstukken van een Vlaams-nationale partij, Filip Dewinter, vrolijk aanzitten aan de dis met ‘die alte Kamaraden aus dem Krieg’ en evenmin zo lang geleden verloor een andere Vlaams-nationalist, ene Sauwens, zijn ministerzetel omdat hij was gaan fuiven met de vrienden van het Sint-Maartenfonds, oud Oostfrontstrijders! En dan zeg je bij jezelf: ze kunnen het toch niet laten, ze zijn alwéér bezig. Moest je gaan zoeken in de familie-archieven van menig Vlaams-nationalist dan kun er donder op zeggen dat je in 75�*80 % van de gevallen vroeg of laat stoot op een collaborateur, een zwarte.

Neen, dat soort Vlaams-Nationalisten kunnen we missen als kiespijn. Dat soort heeft de Vlaamse ontvoogding voor minstens 30 jaar tegengehouden.

En als ik dan op de Vlaamse feestdag door mijn gemeente wandel en ik zie de vlag met de Vlaams Leeuw wapperen, dan bekruipt me telkens weer datzelfde akelig gevoel.

[quote=system;2404220]


Uw kennis van geschiedenis is niet helemaal juist.

De Frontsoldaten liggen aan de basis van ons huidig nationalisme.
De frontsoldaten hebben trouwens zelf contact gezocht met de aktivisten.

De Belgische staat wou zowel in 1918 als in 1944 het Vlaams nationalisme
de nekslag toedienen door een genadeloze repressie,

Zoals Frank Van Hecke zei bij de aanvaarding van zijn voorzitterschap:

"Het Vlaams Blok is de partij van de repressieslachtoffers, van de kinderen van de repressieslachtoffers en ook van de kleinkinderen."

Als ge dit niet kunt aanvaarden moet ge inderdaad voor een andere partij
kiezen.

Het zou mij te veel tijd nemen om de repressie van 1944 in perspectief te
zetten.

Maar laat ons toch maar zeggen dat de meeste van onze onderwijzers,
kunstenaars en andere intellectuelen van die tijd onder de repressie geleden hebben.

Belgie wou het vlaamse nationalisme voor goed uitschakelen maar ze zijn er gelukkig niet in geslaagd. Wij zijn teruggekomen op een spectaculaire
manier. Juist door de kinderen en de kleinkinderen!

Te nemen of te laten dus!

[quote=Patrik;2404474]
Moet men los van de geschiedenis toch ook niet zien wat de meest efficiënte bestuursvorm is. Wanneer de nieuwe bestuursvorm nieuwe onrechtvaardigheden doet ontstaan dan moet op zijn minst worden nagegaan of het wel zo een goede verandering is.
Mijn punt blijft: een reorganisatie op basis van taal of godsdienst is niet efficiënt. Denk aan de patsituatie in zaventem waarbij men geluidsnormen voor een gebied opdeelt al naargelang de taal. Beter is een reorganisatie op basis van gemeente, provincie, België en Europa.

Valentinus

[quote=Patrik;2404474]Wat u zegt over de frontsoldaten is zeker waar. Maar nadien is het Vlaam-nationalisme uit de hand gelopen, de verkeerde toer op gegaan. Ze hadden nooit de collaboratie moeten ingaan, noch in Wereldoorlog I en envenmin in Wereldoorlog II. Daar ging het effe over.

[quote=Patrik;2404474]Wat u zegt over de frontsoldaten is zeker waar. Maar nadien is het Vlaams-Nationalisme uit de hand gelopen. Ze hadden nooit in de collaboratie moeten gaan, noch in Wereldoorlog I en evenmin in Wereldoorlog II.

Wat nogmaals bewijst dat in welk soort milieus deze partij ontstaan is.

[quote=system;2404610]
"Hindsight is an exact science".

Wij moeten de collaboratie als een fenomeen van zijn tijd beschouwen en
aanvaarden

Europa was verdeeld (bv de Spaanse burgeroorlog) en kwam uit de
moeilijke periode van de grote economische depressie.

Burgers van alle West-Europese landen waren de corruptie ziek en
zat en keken uit naar een "bevrijdende" ideologie. Hierbij kwam dan
nog dat de communisten (gesteund door de USSR) een wezenlijk gevaar
voor West-Europa waren.

De context van de gebeurtenissen verklaart veel.

Ikzelf beschouw fascisme en nazisme als voltooid verleden tijd en gelukkig maar!

[quote=Patrik;2404647]Juist, maar dan moet je niet meer gaan aanpappen met 'de kameraden uit het verleden'. Je verraadt je diepste ingesteldheid door zulk optreden.

[quote=system;2404662]
Zoveel "kameraden" uit het verleden zullen er wel niet meer overblijven.

De tweede wereldoorlog kende zijn einde 61 jaar geleden.

Trouwens de meeste van die kameraden gingen niet akkoord met de
stichting van de VNP en het VB. Zeker 90% bleven bij de VU en verweten
ons ruziemakers te zijn die verdeeldheid zochten.

Mag ik erop wijzen dat er bij de stichters van het VB er veel waren die
niet uit de kringen van de collaboratie kwamen. Voorbeelden hiervan
zijn Karel Dillen en Gerard Slegers , de mijnwerkersleider.

[quote=Patrik;2404727]Ik ontken dit niet maar heel velen wel. Karel Dillen deed niet aan 'actieve collaboratie'. Wel woonde hij de meetings bij van de Nieuwe Orde. Maar goed, een jeugdfout zullen we maar zeggen.

[quote=Patrik;2404474]Uw kennis van quoten is niet helemaal juist. ;-)

[quote=labyrinth;2404867]Moet bijgeschaafd worden inderdaad.

[quote=Patrik;2404474]Blijft natuurlijk de vraag wat u doet met hen die geen slachtoffers waren van de repressie en die gewoon wensen verder te leven met hun Belgische nationaliteit ? Gaat u ze dwingen ( want ze wensen het niet ) uw eigen slachtoffers te worden ...... de lievelingsslogan van Van Hecke is toch 'België barst', moeten we er aan toevoegen, 'met of tegen uw zin'. :roll:

[quote=system;2404610]Inderdaad, ze lijken wel vastgeketend aan hun verleden. Worden ze dan niet hun eigen cipiers......
Mijn filosofie zegt immers ' laat je niet te lang meesleuren in het lijden ' ;-)

Ook jij hebt het quoten soms niet door.

[quote=labyrinth;2405038]De repressie was veel te hevig en te ondoordacht. Het was een emotionele reactie na 4 jaar oorlog, waardoor het een en het ander uit de hand gelopen is. Ik ben de eerste om dit te erkennen. Ik ben geen fanatieke verdediger van België of van Vlaanderen of van Europa.

Ik zeg alleen dat het goed leven is in België, maar ik zeg ook en dat er nog altijd scheefgetrokken toestanden zijn (transfers, taalwetten) die moeten worden opgelost. Maar het zijn niet de schreeuwers die ze zullen oplossen. Hugo Schiltz (zelf een schreeuwer in zijn jonge jaren) had dit ten lange laatste door.

Quoten en zwarten die vasthechten aan het verleden, opletten geblazen ...... :-D
Dank voor de informatie.

[quote=labyrinth;2405038]
Neen! Onwaar.

Wij zijn er altijd van onderuit gaan en ook FVH dat de onafhankelijkheid een feit moet worden als 50% plus 1 Vlamingen van de onafhankelijkheid overtuigd zijn.

En niet allemaal moeten zich verenigen in het VB.

Een referendum zou hierover moeten beslissen.

Kan het democratischer?

[quote=Patrik;2405416]Ja, een Belgisch referendum. Niet enkel Vlaams. ;-)

[quote=labyrinth;2405420]
Zeker niet!

Elk volk moet en kan over zijn eigen lot beslissen.

We weten nu toch wel al zeker dat er geen Belgisch volk bestaat.

Of moeten we nog een keer Jules Destree aanhalen.

fout

moet heel canada zich uitspreken over de onafhankelijkheid van Québec?
heel china over die van Tibet en Taiwan?
heel frankrijk over die van eilandengroepjes, corsica, bretagne?
etc etc

ge ziet, dat is onzinnig. De groep die meer autonomie wenst moet daar democratisch achter staan. Niet de staatkundige constructie die het volk de onafhankelijkheid in de weg staat.

Sire, er bestaan geen Vlamingen
 

[quote=Patrik;2405862]Er bestaan ook geen Vlamingen. Limburg is gesplitst maar heeft weinig of niets te maken gehad met de twee Vlaamse provincies. Een staatshervorming moet efficiënt zijn. Dit kan niet het geval zijn indien ze op taal of godsdienst is gebaseerd. Bij een nieuwe staatshervorming zouden de bevoegdheden moeten gaan naar gemeenten en provincies. De zogenaamde Vlaamse regering kan afgeschaft en met het uitgespaarde geld kan men de levenskwaliteit van veel mensen verbeteren.

Valentinus

[quote=Patrik;2405862]Help, ik besta niet...... mijn identiteitskaart is een leugen. 8-)

Et voila.
We beginnen over onafhankelijk en zitten meteen in de repressie, den Duits, den oorlog enzovoort enzoverder..;
DAT zal immer en eeuwig de rem zijn op het streven naar een onafhankelijk modern Vlaanderen binnen Europa. Het Vlaanderen binnen de regio's van Europa. Ik ken de geschiedenis, de achtergronden van de Vlaamse beweging zeer goed (in tegenstelling wat mijn tegenstanders denken en weten). WO2 en een deel van Vlaanderen was de foute keuze. Punt. Leer ermee leven. Dat was de vorige eeuw en je kan niet ontkennen dat bepaalde Vlamingen idd. geheuld hebben met de vijand. Ik heb geen zin om mij bezig te houden in deze eeuw, op weg naar een onafhankelijk Vlaanderen, met de 'geschiedenisfouten' en 'ontsporingen' van ... enfin, je weet wel wie. Ik leef vandaag en morgen, niet gisteren. Trouwens: IK LEEFDE TOEN NOG NIET!

Toekomstgericht denken? Voor Vlaanderen? kan dat?

De grootste verdienste van het verleden is inderdaad dat we nu zouden leren uit de fouten die gemaakt werden om ze niet te herhalen in de toekomst.
Dat is volgens mij toekomstgericht denken in het belang van allen, en niet alleen in het belang van Vlaanderen. Vele Vlamingen vinden die onafhankelijkheidsdrang van sommigen trouwens helemaal niet in hun belang.

als men jouw ONEINDIG gatdraaien en postjespakkerij beschouwt, is het maar goed dat je toen niet leefde !!

Met jouw verleden zou je onder de bezetting de zwartste der zwarten geweest zijn en van zodra de britten in Merksem stonden bij de meest fervente deelnemers van de witte brigade gezeten hebben

toch vreemd dat sommige individuen zowat OVERAL worden buitengekeild he !
en bij het VB moet je nu ook zwijgen anders kan je je dikbetaalde mandaatje goedendag zeggen ...en dat doe je ook totdat lijst dedecker levensvatbaar is en dan draai je voor de zoveelste keer 8-)

de naam verstrepen staat nu gelijk voor postjespakkerij en daar verander jij helemaal niets meer aan 8-)

We moeten de goede elementen halen uit het verleden, om ze in de toekomst op een betere manier toe te passen.

Bijvoorbeeld neem nu het nationaal solidarisme. Een goede ideologie uit het verleden die nog nooit in de praktijk is toegepast. Waarom zou dit in de toekomst niet kunnen werken ? Een combinatie tussen radicaal ethisch conservatisme, gezond volksnationalisme en een sociaal economisch beleid met een stevige overheidsinterventie in de economie. Dit allens binnen een sterke rijksfederatie, met respect voor de eigenheid en rechten van de volkeren die er deel uit maken.

Hoe kan radicaal gezond zijn en vooral te combineren met ethisch ?

besef je eigenlijk dat jouw mening... een belachelijke mening is of niet? Zoniet: bij deze:-D

Eigenlijk het reageren niet waard, maar gewoon voor mijn plezier ... wél!

kent u het woord "respect?" ;-)

[quote=Valentinus;2404505]het debat op kanaal z van dit weekend was daaromtrent een aanrader

;-) knappe argumentatie

hoe je het ook tracht te ontzenuwen :
Je bent zowat OVERAL buitengekeild
Je hebt al meer je gat gedraaid in politiek dan wat ook
Je hebt ALLEEN bij het VB een gegarandeerd vetbetaald mandaat GEKREGEN
en nu moet je van het VB zwijgen of je wordt eveneens buitengekeild...en je luistert daar zeer braafjes naar
en je zit idd te wachten op de overstap naar de lijst dedecker als deze levensvatbaar is

Idd zeer belachelijk, niet de waarheidsgetrouwe stellingen, maar jouw ahum "politiek repertoire" 8-)

Nog zo van die grapjes?
Doe zo voort!

deze "straffe" commentaar is zowat dezelfde als de acties en verwezenlijking in het Vlaams parlement van hetzelfde individu ;-)