Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Belgisch "federalisme" Is Een Ramp (https://forum.politics.be/showthread.php?t=81411)

Hans1 23 februari 2007 18:34

Belgisch "federalisme" Is Een Ramp
 
Lees dit recent artikel eens. Wij verliezen miljarden euro's per jaar door dat (con)federalisme.

Federalisme nadeel voor Belgische merknaam

België doet veel te weinig om zijn merknaam te promoten. Dat stellen diverse analisten in het magazine Brand Channel. Ze stellen dat dit vooral te maken heeft met het federalisme van de Belgische staat. Daardoor voeren de gewesten eigen promotiecampagnes voor Vlaanderen en Wallonië, namen die in het buitenland nagenoeg onbekend zijn. België heeft volgens merkgoeroe Simon Anholt een merkwaarde van $ 456 miljard, merkelijk minder dan andere middelgrote West-Europese landen zoals Nederland ($ 792 miljard) of Zwitserland ($ 558 miljard).
bron: Managing21

vercetti 23 februari 2007 21:50

Managing21, wie mag dat nu toch zijn?

En we verliezen ook jaarlijks miljarden aan Wallonië. Ineens splitsen dan maar?

Zwartengeel 23 februari 2007 21:53

Zwitserland is anders ook niet echt een toonbeeld van unitarisme. En toch staat dat land in die peiling voor België?

Thomas- 23 februari 2007 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2461818)
Wij verliezen miljarden euro's per jaar door dat (con)federalisme.

Dat staat nergens in dat artikel.

Jan Meuleman 23 februari 2007 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- (Bericht 2462371)
Dat staat nergens in dat artikel.

Ach, fantasie is de leefwereld van Hans1, Patriot en andere BUBbels.

Tantist 24 februari 2007 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 2462369)
Zwitserland is anders ook niet echt een toonbeeld van unitarisme. En toch staat dat land in die peiling voor België?


En Zwitserland heeft slechts 7 miljoen inwoners!

Jan van den Berghe 24 februari 2007 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2461818)
Lees dit recent artikel eens. Wij verliezen miljarden euro's per jaar door dat (con)federalisme.

Federalisme nadeel voor Belgische merknaam

"Lekker wat door elkaar haspelen", denkt Zijne Doorluchtigheid Hans I waarschijnlijk weer eens.

Ja, natuurlijk, het Belgisch federalisme zoals het nu is uitgewerkt is niet van al te hoge kwaliteit. Dat is niet nieuws.

Dat federalisme op zich een probleem zou zijn, is natuurlijk larie. Kijk maar eens naar Duitsland, Zwitserland, de VS.

Hans1 25 februari 2007 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 2462369)
Zwitserland is anders ook niet echt een toonbeeld van unitarisme. En toch staat dat land in die peiling voor België?

Omdat de Zwiters wel zo slim zijn om zich naar buiten toe als één blok op te stellen. De multipolaire, kantonale indeling van Zwitserland is alleen een intern gegeven. Groot verschil met het bipolaire "federale" België.

Hans1 25 februari 2007 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 2462888)
"Lekker wat door elkaar haspelen", denkt Zijne Doorluchtigheid Hans I waarschijnlijk weer eens.

Ja, natuurlijk, het Belgisch federalisme zoals het nu is uitgewerkt is niet van al te hoge kwaliteit. Dat is niet nieuws.

Dat federalisme op zich een probleem zou zijn, is natuurlijk larie. Kijk maar eens naar Duitsland, Zwitserland, de VS.

Dat is uw grote paradox. U bent separatist en tegelijkertijd federalist, blijkbaar. U kan misschien lid worden van Bplus om het Belgisch "federalisme" te verbeteren.

Bovendien lijkt het dat u nog steeds niet snapt dat Zwitserland multipolair is samengesteld i.t.t. België.

Tenslotte komt dit artikel niet van mij.

Burry 25 februari 2007 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2465996)
Omdat de Zwiters wel zo slim zijn om zich naar buiten toe als één blok op te stellen. De multipolaire, kantonale indeling van Zwitserland is alleen een intern gegeven. Groot verschil met het bipolaire "federale" België.

Vlaanderen is goed voor 80% van de Belgische export, zijn de Franstaligen bereid, zoals Fientje Moermand stelde, te aanvaarden dat de federale buitenlandse handel 80% van z'n tijd en energie aan de Vlaamse export te besteden? Of volstaat het nog steeds dat de 'Belgische' ambassades enkel Frans kennen en onvoldoende Nederlands?

Zwartengeel 25 februari 2007 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2466001)
Bovendien lijkt het dat u nog steeds niet snapt dat Zwitserland multipolair is samengesteld i.t.t. België.

Als ik je redenering kan volgen, ben je dus voorstander om aan de Duitstalige Gemeenschap ook een eigen Gewest toe te kennen?

Patriot! 25 februari 2007 13:42

Kleine entiteiten als de Duitstalige gemeenschap of zelfs het Brussels gewest kunnen de fundamentele bipolariteit van het huidige Belgisch federalisme niet breken.

Overigens, los van dit alles: onze merknaam is 456 miljard dollar waard. De flaminganten willen dit geld in de vuilbak kieperen. Dat vind ik misdadig.

liberalist_NL 25 februari 2007 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2461818)
Lees dit recent artikel eens. Wij verliezen miljarden euro's per jaar door dat (con)federalisme.

Federalisme nadeel voor Belgische merknaam

België doet veel te weinig om zijn merknaam te promoten. Dat stellen diverse analisten in het magazine Brand Channel. Ze stellen dat dit vooral te maken heeft met het federalisme van de Belgische staat. Daardoor voeren de gewesten eigen promotiecampagnes voor Vlaanderen en Wallonië, namen die in het buitenland nagenoeg onbekend zijn. België heeft volgens merkgoeroe Simon Anholt een merkwaarde van $ 456 miljard, merkelijk minder dan andere middelgrote West-Europese landen zoals Nederland ($ 792 miljard) of Zwitserland ($ 558 miljard).
bron: Managing21

Volgens mij heeft het te maken met slecht campagne voeren.
Aanschouw het verschil:
http://www.belgie-toerisme.net/accueil/nl/index.html

http://www2.holland.com/nl/

Breda 25 februari 2007 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2466310)
Volgens mij heeft het te maken met slecht campagne voeren.
Aanschouw het verschil:
http://www.belgie-toerisme.net/accueil/nl/index.html

http://www2.holland.com/nl/

8O shit België heeft Nederlanders nodig voor Promotie

Burry 25 februari 2007 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda (Bericht 2467222)
8O shit België heeft Nederlanders nodig voor Promotie

tja, misschien. Het is vooral dat 'België' zich liver promoot als iets wat het niet is, met bij wijze van spreke Carrefour-foldertjes op de receptie van de ambassades dan personeel dat een woordje Nederlands kan.

Ook op de webstek van de overheid hadden ze eerst in de Engelstalige versie, zeer toevallig waarschijnlijk *kuch* de volgorde van de talen als volgt: French, Dutch and Germand. Een volgorde die alfabetisch noch volgens gewicht was.

België heeft dus liever een imago die de Franstaligheid dient dan een imago die investeerders en toeristen moet lokken.

Zeno! 25 februari 2007 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2466310)
Volgens mij heeft het te maken met slecht campagne voeren.
Aanschouw het verschil:
http://www.belgie-toerisme.net/accueil/nl/index.html

http://www2.holland.com/nl/

Die eerste website is geen "nationale" website (enkel van Wallonie-Bruxelles), aangezien toerisme een bevoegdheid is van de deelstaten.

Vlaanderen pakt het trouwens heel professioneel aan:

www.visitflanders.com

Hiermee moet je dus vergelijken.

liberalist_NL 25 februari 2007 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! (Bericht 2467504)
Die eerste website is geen "nationale" website (enkel van Wallonie-Bruxelles), aangezien toerisme een bevoegdheid is van de deelstaten.

Vlaanderen pakt het trouwens heel professioneel aan:

www.visitflanders.com

Hiermee moet je dus vergelijken.

Is al beter, maar komt nog steeds niet in de buurt van holland.com. Bovendien is dit alleen voor Vlaanderen, toch?

Burry 25 februari 2007 20:06

Misschien moet er eens een webstek komen die de Benelux in z'n geheel promoot, maar ook van alle mogelijke socio-economische informatie en statistieken meegeeft. Dan staan de Franstaligen een beetje in hun hemd, want dat beeld dat zij graag van België ophangen moet wat ontkracht worden (sterk eigenlijk). En dan kunnen de zaken die Vlaanderen en Nederland gemeen hebben in het zonnetje gezet worden.

liberalist_NL 25 februari 2007 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 2467544)
Misschien moet er eens een webstek komen die de Benelux in z'n geheel promoot, maar ook van alle mogelijke socio-economische informatie en statistieken meegeeft. Dan staan de Franstaligen een beetje in hun hemd, want dat beeld dat zij graag van België ophangen moet wat ontkracht worden (sterk eigenlijk). En dan kunnen de zaken die Vlaanderen en Nederland gemeen hebben in het zonnetje gezet worden.

Nou, het is niet alleen narigheid wat er in Wallonië te vinden is hoor, integendeel.;-)

Burry 25 februari 2007 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2467579)
Nou, het is niet alleen narigheid wat er in Wallonië te vinden is hoor, integendeel.;-)

Nee, dat zeker niet, maar wat bescheidenheid zou hun politic sieren. Misschien ook eens tijd dat alle Franstaligen beseffen dat ze niet de meerderheid zijn in dit land, want een niet klein deel van heen nog oprecht gelooft 8O

liberalist_NL 25 februari 2007 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry (Bericht 2467585)
Nee, dat zeker niet, maar wat bescheidenheid zou hun politic sieren. Misschien ook eens tijd dat alle Franstaligen beseffen dat ze niet de meerderheid zijn in dit land, want een niet klein deel van heen nog oprecht gelooft 8O

Dan mogen ze wel eens beter wiskunde geven in Wallonië.

Zwartengeel 26 februari 2007 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! (Bericht 2466300)
Kleine entiteiten als de Duitstalige gemeenschap of zelfs het Brussels gewest kunnen de fundamentele bipolariteit van het huidige Belgisch federalisme niet breken.

Overigens, los van dit alles: onze merknaam is 456 miljard dollar waard. De flaminganten willen dit geld in de vuilbak kieperen. Dat vind ik misdadig.

Dus omdat België niet meer hoeft, moet het geld maar in de vuilnisbak gekieperd worden? Misschien kan men als alternatief ook eens de merknaam van Vlaanderen en Wallonië wat meer beginnen te promoten? En als men het verstandig aanpakt, groeit in de afzonderlijke waarde van beide delen misschien nog een grotere bedrag voort dan uit België alleen.

Knuppel 26 februari 2007 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2465996)
Omdat de Zwiters wel zo slim zijn om zich naar buiten toe als één blok op te stellen. De multipolaire, kantonale indeling van Zwitserland is alleen een intern gegeven. Groot verschil met het bipolaire "federale" België.

Hét grote verschil tussen Belgique en zwitserland is, dat Zwiterland een democratie is inplaats van een super-ondemocratisch koningdom.

baarle 26 februari 2007 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2467507)
Bovendien is dit alleen voor Vlaanderen, toch?

Ja, en?

Waarom zou de Vlaamse overheid in godsnaam België moeten promoten? Betalen we al niet genoeg voor dat holle vat? Moeten we met ons belastingsgeld ook nog eens het Belgisch nationalisme ondersteunen?

En als dat dan toch zou moeten, waarom dan niet meteen de hele Benelux promoten?

liberalist_NL 26 februari 2007 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 2468607)
Ja, en?

Waarom zou de Vlaamse overheid in godsnaam België moeten promoten? Betalen we al niet genoeg voor dat holle vat? Moeten we met ons belastingsgeld ook nog eens het Belgisch nationalisme ondersteunen?

En als dat dan toch zou moeten, waarom dan niet meteen de hele Benelux promoten?

Nee, ik bedoelde dat de federale overheid het toerisme van België bij de buitenlanders beter moet promoten.

Zwartengeel 26 februari 2007 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2468634)
Nee, ik bedoelde dat de federale overheid het toerisme van België bij de buitenlanders beter moet promoten.

Toerisme valt onder de gemeenschappen en is dus geen federale aangelegenheid.

baarle 26 februari 2007 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2468634)
Nee, ik bedoelde dat de federale overheid het toerisme van België bij de buitenlanders beter moet promoten.

De federale overheid heeft over het toerisme niets te zeggen.

liberalist_NL 26 februari 2007 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 2468649)
Toerisme valt onder de gemeenschappen en is dus geen federale aangelegenheid.

Dan vind ik dit wel een domme actie. Aangezien buitenlands beleid ook deel uitmaakt van het federale pakket (toch?) zou het toerisme gericht op buitenlanders dat ook moeten zijn. Immers, de federale overheid regelt toch alleen zaken waar bij alle drie de gewesten samengewerkt moet worden. Het promoten van de drie gewesten in het buitenland onder de federale overheid zou dus volstrekt logisch zijn. Wat we wel moeten bedenken, is dat dit België is.;-)

baarle 26 februari 2007 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2468657)
Dan vind ik dit wel een domme actie.

Wat vind je een domme actie? Die belgië-toerisme website? Dat is gewoon de url die de Franstalige gemeenschap gebruikt voor haar toerismepromotie. Logisch dat ze daar alleen hun toerisme promoten.

Citaat:

Aangezien buitenlands beleid ook deel uitmaakt van het federale pakket (toch?) zou het toerisme gericht op buitenlanders dat ook moeten zijn.
Dan moet buitenlandse zaken maar naar de Gemeenschappen gaan: de federale staat brengt er toch niets van terecht.

Citaat:

Immers, de federale overheid regelt toch alleen zaken waar bij alle drie de gewesten samengewerkt moet worden.
En daar valt toerisme niet onder.

Citaat:

Het promoten van de drie gewesten in het buitenland onder de federale overheid zou dus volstrekt logisch zijn. Wat we wel moeten bedenken, is dat dit België is.;-)
Niet lang meer.

Hans1 26 februari 2007 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 2468553)
Hét grote verschil tussen Belgique en zwitserland is, dat Zwiterland een democratie is inplaats van een super-ondemocratisch koningdom.

Zwitserland is niet democratischer dan België. Dat is zever.

Hans1 26 februari 2007 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 2468650)
De federale overheid heeft over het toerisme niets te zeggen.

Dat is nu net het probleem. Bravo om dat te beklemtonen !:-)

Brandaan 26 februari 2007 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2466310)
Volgens mij heeft het te maken met slecht campagne voeren.
Aanschouw het verschil:
http://www.belgie-toerisme.net/accueil/nl/index.html

http://www2.holland.com/nl/

Ik denk dat het verschil in reclame slechts een klein verschil verklaart. De geschiedenis zal een groter deel verklaren, Nederland is nu eenmaal veel langer en veel uitgesprokener aanwezig geweest op het wereldtoneel. Zoiets blijft toch lang hangen, neem bv de Japanse fascinatie met Nederland. Die is enkel te verklaren door de historische band die de twee landen hebben en daar kan geen reclamecampagne tegenop.

Burry 26 februari 2007 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2468634)
Nee, ik bedoelde dat de federale overheid het toerisme van België bij de buitenlanders beter moet promoten.

De Franstaligen hebben geen of weinig zin in toeristische promotie van België. Ze willen alleen het imago van Franstalig land uitdragen.

Wil Vlaanderen een toeristisch beleid voor zichzelf, dan moet het het zelf doen. Je zou weer kunnen zeggen dat de federale overheid dat kan, en ja, daar kunnen de Vlamingen een wetje over stemmen, maar de Franstaligen in die federale diensten zullen dat niet uitvoeren. Zoals 'toevallig' de volgorde van de talen op de Engelstalige webstekken van de overheid soms verkeerd staat...:?

Schoon schippen houden onder 'onwillige' Franstalige ambtenaren kan ook al niet zonder dat ze zelf het land opblazen.

Zwartengeel 26 februari 2007 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2469082)
Zwitserland is niet democratischer dan België. Dat is zever.

Het hangt er vanaf wat jij onder 'democratisch' verstaat.

Burry 26 februari 2007 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 2469082)
Zwitserland is niet democratischer dan België. Dat is zever.

Inderdaad, de Franstaligen kunnen in Zwitserland niet zomaar een geheel land gijselen en in een dodelijke lethargische wurggreep houden.

Zeno! 28 februari 2007 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2468657)
Dan vind ik dit wel een domme actie. Aangezien buitenlands beleid ook deel uitmaakt van het federale pakket (toch?) zou het toerisme gericht op buitenlanders dat ook moeten zijn. Immers, de federale overheid regelt toch alleen zaken waar bij alle drie de gewesten samengewerkt moet worden. Het promoten van de drie gewesten in het buitenland onder de federale overheid zou dus volstrekt logisch zijn. Wat we wel moeten bedenken, is dat dit België is.;-)

Je wil het niet zien hé ;-)

Belgie is een land dat aan het verdampen is. Binnen afzienbare tijd zal Belgie ophouden te bestaan, dus waarom zouden we nog moeite doen het te promoten? Vlaanderen daarentegen is volop bezig met het promoten van zichzelf, met oog op de toekomst. En uit cijfers blijkt dat steeds meer (internationale) toeristen Vlaanderen bezoeken. Vlaanderen doet het qua promotie stukken beter dan Belgie ooit gedaan heeft. (Waar hebben we dat nog gehoord?) 8-)

evilbu 1 maart 2007 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! (Bericht 2477988)
Je wil het niet zien hé ;-)

Belgie is een land dat aan het verdampen is. Binnen afzienbare tijd zal Belgie ophouden te bestaan, dus waarom zouden we nog moeite doen het te promoten? Vlaanderen daarentegen is volop bezig met het promoten van zichzelf, met oog op de toekomst. En uit cijfers blijkt dat steeds meer (internationale) toeristen Vlaanderen bezoeken. Vlaanderen doet het qua promotie stukken beter dan Belgie ooit gedaan heeft. (Waar hebben we dat nog gehoord?) 8-)

http://www.expatica.com/actual/artic...story_id=31574

Ook van expatica.com

Je leest op dezelfde pagina opmerkingen van mensen die beroofd zijn van al hun reismateriaal in Brussel Noord (ze wilden naar Ecuador vliegen) en een expat die het voor Vlaanderen opneemt :

Citaat:

Dear editor,
Most of the comments your site makes about racism relate to Flanders. I have lived and worked in Flanders without incident. I found the people happy, very outgoing and eager to help.
Taking up the issue of racism in Flanders or Wallonia, I am a resident of Namur. I am a white, English Protestant. My grandparents spent several years in the mud of Flanders in World War II.
I, my wife and son have suffered constant racist abuse for the two years that we have lived in the province of Namur. And I mean blatant racist remarks every time we go out. Our home has been attacked several times and we are verbally abused by people that we have never spoken to.
The police are unconcerned as is the British embassy. The British Consul Michael Kerr stated that we should leave Belgium. When asked if that is the government advice to foreigners, he reconfirmed that it is probably best. The press office at the British embassy made an odd statement that Wallonians are probably rude because they do not understand us. It is not just mindless yobs, it is government officials, bank staff etc.
How can you live in a place where you are hated for displaying your own and Belgium's national flag in respect for those of WWII? How can you live in a place where the first thing they say to you is: 'This is Wallonia, go back to England'?
Yes, I made a big mistake buying here. We will probably lose thousands of euros selling our home. I have lived and worked all over Europe and have never come across this, not even in Ulster.
Regards,
Rigby
http://www.expatica.com/actual/artic...story_id=31574

Je ziet daar ook Dirk Gonthier, die eenmanskruistochten doet voor een onafhankelijk Vlaanderen op het internet.:-)

Breda 1 maart 2007 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! (Bericht 2477988)
Je wil het niet zien hé ;-)

Belgie is een land dat aan het verdampen is. Binnen afzienbare tijd zal Belgie ophouden te bestaan, dus waarom zouden we nog moeite doen het te promoten? Vlaanderen daarentegen is volop bezig met het promoten van zichzelf, met oog op de toekomst. En uit cijfers blijkt dat steeds meer (internationale) toeristen Vlaanderen bezoeken. Vlaanderen doet het qua promotie stukken beter dan Belgie ooit gedaan heeft. (Waar hebben we dat nog gehoord?) 8-)

Nederland is ook aan het verdampen ..........of de D66 moet nu opeens 30 Zetels halen en Nederland Federaal maken 8-)

België verdampt , Nederland staat op springen , Rellen in Denenmarken , een Socialistisch Frankrijk ..........het gaat lekker in Europa

Brandaan 1 maart 2007 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda (Bericht 2481255)
Nederland is ook aan het verdampen ..........of de D66 moet nu opeens 30 Zetels halen en Nederland Federaal maken 8-)

De wens is vader van de gedachte......;-)
Citaat:

België verdampt , Nederland staat op springen , Rellen in Denenmarken , een Socialistisch Frankrijk ..........het gaat lekker in Europa
Als dit alles is, dan gaat het heel goed in Europa.

Hertog van Gelre 2 maart 2007 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda (Bericht 2481255)
Nederland staat op springen

Sinds wanneer?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:15.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be