Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   SP collaboreerde met Stasi-moordmachine (https://forum.politics.be/showthread.php?t=8237)

De Knut 15 januari 2004 09:40
Op vraag van het Vlaams Blok liet Onckelinx weten dat de belze Staatsveiligheid niet geïnteresseerd is in de opengestelde Stas-archieven.
De Stasi was de Gestapo van de DDR.
want, zo zegt Onckelinx, er zijn toch geen banden tussen ons land en de Stasi.

Nochtans....

In een telegram uit het Stasi-archief van 1983, gericht aan generaal Mahlov, worden de zeer goede contacten gemeld tussen de DDR en toenmalig socialistisch boegbeeld LOUIS TOBBACK.


Maar de linkse vriendjes houden elkaars stinkende potjes blijkbaar liever gedekt.


PS: de SPa is de favoriete partij van Piano. Ik verwacht uiteraard een verhelderend artikel hierover op zijn neutrale en objectieve website.

De Knut 15 januari 2004 10:37
Op 12 januari kreeg ik eindelijk de gelegenheid een vraag om uitleg over de banden tussen de Stasi en hooggeplaatste politici(ingediend op 25 november 2003!) te stellen aan minister Onkelinx, niet in de plenaire vergadering van de Senaat, maar wel in het Vast Comité I. De redenen voor deze poging tot wegmoffelen moeten waarschijnlijk gezocht worden in de regime-horigheid van sommigen, waaronder de voorzitter van de Senaat, ook voorzitter van het Vast Comité I.

In haar antwoord verwees minister Onkelinx naar een onderzoek dat haar voorganger in 1994 liet uitvoeren, waaruit bleek dat in België geen Stasi-activiteiten bestonden. Wat vandaag wordt tegengesproken door het telegram van Stasi-medewerker “tschirlich” aan zijn Stasi-generaal.

De minister moest evenwel toegeven dat de Belgische Staatsveiligheidsdiensten nooit de Stasi-archieven hadden ingekeken (in tegenstelling tot bijna alle andere Westerse landen), ook niet nadat deze werden opengesteld voor onderzoek. Blijkbaar was en is – zoals ik reeds vermoedde – het bezwadderen, broodroven van zangeresjes en het aanleggen van dossiers over verkozen parlementsleden belangrijker dan het behoeden van de veiligheid van de staat.

De minister weigert dus te veroordelen dat begunstigden van de Oost-Duitse dictatuur lid kunnen zijn van een vergadering die geacht wordt onkreukbaar te zijn. Ministers van Staat mogen beste vriendjes geweest zijn met de democratie-ondermijnende Stasi; de Staatsveiligheid mag zich bezig houden met het aanleggen van dossiers over democratisch verkozenen; de administrateur-generaal van de Staatsveiligheid mag politieke initiatieven nemen; de voorzitter van de Senaat mag kritische vragen om uitleg naar een doofpotcommissie verwijzen.

Ik acht me alleszins niet gebonden door de geheimhouding die het bewuste Vast Comité I kenmerkt, en meende u mijn opmerkingen en dit relaas niet te mogen onthouden.


Wim Verreycken
Senator

Truder 15 januari 2004 12:18
Leve den Belziek. :roll:

solidarnosc 15 januari 2004 12:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Knut
Op vraag van het Vlaams Blok liet Onckelinx weten dat de belze Staatsveiligheid niet geïnteresseerd is in de opengestelde Stas-archieven.
De Stasi was de Gestapo van de DDR.
want, zo zegt Onckelinx, er zijn toch geen banden tussen ons land en de Stasi.

Nochtans....

In een telegram uit het Stasi-archief van 1983, gericht aan generaal Mahlov, worden de zeer goede contacten gemeld tussen de DDR en toenmalig socialistisch boegbeeld LOUIS TOBBACK.


Maar de linkse vriendjes houden elkaars stinkende potjes blijkbaar liever gedekt.


PS: de SPa is de favoriete partij van Piano. Ik verwacht uiteraard een verhelderend artikel hierover op zijn neutrale en objectieve website.
De Stasi kennende zouden het eerder compromiterende foto's kunnen zijn van Tobback in action. :wink: Nu, Helmut Kohl had ook liever niet dat zijn 'dossiertje' naar buiten kwam en tel dan nog eens al die dossiers bij die vlak na de val van de muur verdwenen.....

Eugene 15 januari 2004 12:24
Al wat ik weet is dat er veel 'progressieven' het allang in hun broek doen hoor, in feite sinds de val van het communisme zitten er hier ten lande een serieus aantal met de 'poepers', zeker weten! :) :) . Ooit komen de dossiers wel vrij en dan????????????????????..zullen we misschien eindelijk eens horen wat we allemaal allang weten nl. het collaboreren met de vijand (de Ruskis) was een vetbetaald 'tijdverdrijf' voor veel mei 68-ers. Ook die waarheid mag en moet eens gezegd worden.

solidarnosc 15 januari 2004 12:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eugene
Al wat ik weet is dat er veel 'progressieven' het allang in hun broek doen hoor, in feite sinds de val van het communisme zitten er hier ten lande een serieus aantal met de 'poepers', zeker weten! :) :) . Ooit komen de dossiers wel vrij en dan????????????????????..zullen we misschien eindelijk eens horen wat we allemaal allang weten nl. het collaboreren met de vijand (de Ruskis) was een vetbetaald 'tijdverdrijf' voor veel mei 68-ers. Ook die waarheid mag en moet eens gezegd worden.
De Stasi had ook de meeste nazi-archieven. Misschien zit daar nog onbekende informatie over de Vlaamse beweging. :wink:

De Knut 15 januari 2004 12:45
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eugene
Al wat ik weet is dat er veel 'progressieven' het allang in hun broek doen hoor, in feite sinds de val van het communisme zitten er hier ten lande een serieus aantal met de 'poepers', zeker weten! :) :) . Ooit komen de dossiers wel vrij en dan????????????????????..zullen we misschien eindelijk eens horen wat we allemaal allang weten nl. het collaboreren met de vijand (de Ruskis) was een vetbetaald 'tijdverdrijf' voor veel mei 68-ers. Ook die waarheid mag en moet eens gezegd worden.
De Stasi had ook de meeste nazi-archieven. Misschien zit daar nog onbekende informatie over de Vlaamse beweging. :wink:
Wie weet. Socialisten (Tobback, Piano, ...) en nationaal-socialisten, veel verschil is er niet tussen.

ancapa 15 januari 2004 13:04
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Intruder
Leve den Belziek. :roll:
Belziek :roll: :lol: :lol: :lol:

als dat naar boven komt wordt je doodziek :wink: ze zouden beter al die potsen toebetonneren zoals met het radio-actieve afval 8O

solidarnosc 15 januari 2004 13:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Knut
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Stasi had ook de meeste nazi-archieven. Misschien zit daar nog onbekende informatie over de Vlaamse beweging. :wink:
Wie weet. Socialisten (Tobback, Piano, ...) en nationaal-socialisten, veel verschil is er niet tussen.
Is dat een voorstel tot samenwerking? :lol:

jan hyoens 15 januari 2004 13:36
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Knut

Wie weet. Socialisten (Tobback, Piano, ...) en nationaal-socialisten, veel verschil is er niet tussen.
Is dat een voorstel tot samenwerking? :lol:
Het waren vooral oud-communisten die fervente nazi's werden (Goebbels, in 1935 schatte men dat zowat 80% van de Berlijnse nazi-aanhangers van de KP kwamen) 8)

Lekker Links! 15 januari 2004 14:48
**geeuw**

solidarnosc 15 januari 2004 14:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is dat een voorstel tot samenwerking? :lol:
Het waren vooral oud-communisten die fervente nazi's werden (Goebbels, in 1935 schatte men dat zowat 80% van de Berlijnse nazi-aanhangers van de KP kwamen) 8)
Dit toont alleen aan dat het ook anders had kunnen aflopen. De kliek rond Goebbels heeft trouwens het 'proletarisch' element van de NSDAP geliquideert om de Duitse burgerij en militaire kliek voor zich te winnen. Ik weet me trouwens herinneren dat de bruinhemden van de SA in Berlijn regelmatig de SS'ers in de prak sloegen. :wink:

McDaddy 15 januari 2004 15:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Knut
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Stasi had ook de meeste nazi-archieven. Misschien zit daar nog onbekende informatie over de Vlaamse beweging. :wink:
Wie weet. Socialisten (Tobback, Piano, ...) en nationaal-socialisten, veel verschil is er niet tussen.
Zoek het verhaal van Spaak en De Man maar eens op en oordeel dan over de SP/PS en de NAZI.

Gewoon Google en op "Hendik De Man" zoeken.

McDaddy 15 januari 2004 15:14
Citaat:
1940: de voorzitter van de SP/PS stelt zich in dienst van de nazi's

In de jaren 1935-1939 vormden Spaak en De Man een onafscheidelijk duo. In mei 1939 werd De Man tot voorzitter van de partij gekozen dankzij de steun van Spaak. Samen verdedigden zij hun programma van 'nationaal socialisme' dat "verkondigde dat het socialisme zich enkel inspireerde aan het gemeenschappelijk welzijn en het nationaal belang" en dat "alle productieve klassen op dezelfde voet plaatste".
"In 1939, zegt De Man, eisten Spaak en ik een 'autoritaire democratie'. Wij stelden dat men er fout aan deed de 'fascistische' bewegingen te beschouwen als pogingen tot restauratie door de reactie terwijl zij in werkelijkheid een revolutionaire rol speelden."
Toen Hitler België bezette, publiceerde Hendrik De Man, de voorzitter van de SP/PS, in naam van zijn partij een Manifest: "Ziehier wat ik u vraag te doen. Geloof niet dat er weerstand moet geboden worden aan de bezetter. Aanvaard eerder het feit van zijn overwinning en probeer er lessen uit te trekken. Voor de werkende klassen en voor het socialisme is deze ineenstorting van een vermolmde wereld verre van een ramp te zijn een bevrijding. De weg ligt open voor de twee doelstellingen die de verzuchtingen van het volk samenvatten: de Europese vrede en de sociale rechtvaardigheid."
Men zegt ons dat de Partij van de Arbeid 'het spel van extreem-rechts speelt' door de kapitalistische en imperialistische politiek van de leiders van SP en PS te kritiseren en te bekampen. Dat is eenvoudig intoxicatie. Al in 1939 waren de twee denkers van de SP/PS, Spaak en De Man, al zo hardnekkige verdedigers van het kapitalisme en het imperialisme geworden, dat ze de 'revolutionaire rol' van de fascistische partijen begroetten! In 1940 was de socialistische partij zo ontaard dat ze zich verbond met het Hitler-fascisme. De 23ste augustus 1940 ondertekende Achiel Van Acker, die later eerste-minister werd van een 'democratische' regering, het Manifest van De Man en hij sprak zich uit 'ten gunste van de nieuwe orde'.

Eenmaal dat de oorlog voorbij was en het fascisme vernietigd dankzij de onmenselijke inspanningen van het sovjetvolk en het Rode Leger, werden Spaak en Van Acker, de twee oude sympathisanten van het fascisme, eersterangs figuren in het 'nieuwe' democratische België. Uit vrees voor de ontwikkeling van een revolutionaire beweging, verklaarde eerste-minister Van Acker op 19 mei 1945: "Agitatoren die onze democratische instellingen willen vernietigen voeren in het hele land propaganda om de economische herneming te stoppen. De Belgische regering heeft beslist dat drie dagen lang iedere staking verboden is. Vanaf morgen zullen alle provocateurs en alle agenten van de vijfde colonne aangehouden worden." (138)
In 1950 is de oude 'revolutionair' Spaak nauw verbonden met het Amerikaans imperialisme, de enige macht die het Europees kapitalisme en imperialisme terug op gang kon trekken. De strijd in de Derde Wereld tegen het kolonialisme en de strijd die de arbeidersklasse voor de revolutie voerde, bedreigden de macht van de burgerij. Spaak zei toen: "Het Europa waar wij over praten is een Europa waar zowel Azië als Afrika tegen revolteren, een Europa dat sinds vijf jaar in angst leeft voor de Russen." (139)
In 1956 bieden de Amerikanen Spaak de post aan van secretaris-generaal van de Navo. Een vertrouwenspost. Hij maakt er zich nuttig door de anti-communistische haat te mobiliseren tegen de contrarevolutionaire opstand in Hongarije.
De SP/PS bleef trouw aan de Belgische kolonisatie van Kongo, van de eerste tot de laatste dag!
Zo kon men tijdens een debat in de Kamer in 1960 volgende woorden horen, uitgesproken door de toenmalige voorzitter Collard: "Als mijnheer Lahaye (een liberaal) zegt dat wij, de Socialistische Partij, al jarenlang de Kongolezen aanzetten tot onafhankelijkheid, dan wil ik hier toch wel benadrukken dat dat precies het tegenovergestelde is van de waarheid. (Heel goed!, op de socialistische banken.) Op geen enkel ogenblik en evenmin 'sinds jaren' hebben wij de Kongolezen ertoe aangezet de onafhankelijkheid te vragen. Wij hebben in Kongo nooit campagnes, bewegingen of organisaties opgezet die op open of clandestiene wijze het Kongolese volk ertoe aanzetten de onafhankelijkheid te vragen."
In 1964 speelt Spaak opnieuw als minister van Buitenlandse Zaken een doorslaggevende rol in het op poten zetten van een internationale interventiemacht in Kongo. Die interventiemacht was samengesteld uit Zuid-Afrikaanse, Rhodesische en Europese huurlingen, Katangese gendarmes, Belgische soldaten en Amerikaanse piloten. Die troepenmacht smoorde de volksopstand die door Pierre Mulele geleid werd
Mooi verhaaltje over de soccies.

De Knut 15 januari 2004 15:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Niels!
**geeuw**
teveel moeilijke woordjes voor jou, Nuls?

S. 15 januari 2004 15:34
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Kut
Op vraag van het Vlaams Blok liet Onckelinx weten dat de belze Staatsveiligheid niet geïnteresseerd is in de opengestelde Stas-archieven.
De Stasi was de Gestapo van de DDR.
want, zo zegt Onckelinx, er zijn toch geen banden tussen ons land en de Stasi.

Nochtans....

In een telegram uit het Stasi-archief van 1983, gericht aan generaal Mahlov, worden de zeer goede contacten gemeld tussen de DDR en toenmalig socialistisch boegbeeld LOUIS TOBBACK.


Maar de linkse vriendjes houden elkaars stinkende potjes blijkbaar liever gedekt.


PS: de SPa is de favoriete partij van Piano. Ik verwacht uiteraard een verhelderend artikel hierover op zijn neutrale en objectieve website.
Dat ik dat nog mag meemaken: we zouden dus één of andere communistische revolutie hebben gemist. En die zou dan uitgevoerd worden door... Louis Tobback.

Volgende week in de Verreycken-soap:

-Koning Albert en zijn homo-relatie met Marc Doutroux.
-Louis Michel en George Bush eigenlijk dikke vrienden.
-De franstaligen willen Nederland koloniseren.
-Wim Verreycken op een receptie met de foto van Joris Van Severen op de achtergond [size=1]even vergeten, die bestaat al.[/size]

Truder 15 januari 2004 16:13
Die S. is dat van S.impel duif?

Blijkbaar zijn de sossen heilige boontjes voor u. :roll:
Das habe ich nicht gewust.

De Knut 15 januari 2004 16:18
Ach, Simpele Duif heeft het moeilijk met begrijpend lezen. Voor hem staat "contacten hebben met" gelijk aan "revolutie voeren".
Maar ja, van een darmtoerist van het Meervoudgroepje is niet beter te verwachten.

solidarnosc 15 januari 2004 16:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door McDaddy
Citaat:
1940: de voorzitter van de SP/PS stelt zich in dienst van de nazi's

In de jaren 1935-1939 vormden Spaak en De Man een onafscheidelijk duo. In mei 1939 werd De Man tot voorzitter van de partij gekozen dankzij de steun van Spaak. Samen verdedigden zij hun programma van 'nationaal socialisme' dat "verkondigde dat het socialisme zich enkel inspireerde aan het gemeenschappelijk welzijn en het nationaal belang" en dat "alle productieve klassen op dezelfde voet plaatste".
"In 1939, zegt De Man, eisten Spaak en ik een 'autoritaire democratie'. Wij stelden dat men er fout aan deed de 'fascistische' bewegingen te beschouwen als pogingen tot restauratie door de reactie terwijl zij in werkelijkheid een revolutionaire rol speelden."
Toen Hitler België bezette, publiceerde Hendrik De Man, de voorzitter van de SP/PS, in naam van zijn partij een Manifest: "Ziehier wat ik u vraag te doen. Geloof niet dat er weerstand moet geboden worden aan de bezetter. Aanvaard eerder het feit van zijn overwinning en probeer er lessen uit te trekken. Voor de werkende klassen en voor het socialisme is deze ineenstorting van een vermolmde wereld verre van een ramp te zijn een bevrijding. De weg ligt open voor de twee doelstellingen die de verzuchtingen van het volk samenvatten: de Europese vrede en de sociale rechtvaardigheid."
Men zegt ons dat de Partij van de Arbeid 'het spel van extreem-rechts speelt' door de kapitalistische en imperialistische politiek van de leiders van SP en PS te kritiseren en te bekampen. Dat is eenvoudig intoxicatie. Al in 1939 waren de twee denkers van de SP/PS, Spaak en De Man, al zo hardnekkige verdedigers van het kapitalisme en het imperialisme geworden, dat ze de 'revolutionaire rol' van de fascistische partijen begroetten! In 1940 was de socialistische partij zo ontaard dat ze zich verbond met het Hitler-fascisme. De 23ste augustus 1940 ondertekende Achiel Van Acker, die later eerste-minister werd van een 'democratische' regering, het Manifest van De Man en hij sprak zich uit 'ten gunste van de nieuwe orde'.

Eenmaal dat de oorlog voorbij was en het fascisme vernietigd dankzij de onmenselijke inspanningen van het sovjetvolk en het Rode Leger, werden Spaak en Van Acker, de twee oude sympathisanten van het fascisme, eersterangs figuren in het 'nieuwe' democratische België. Uit vrees voor de ontwikkeling van een revolutionaire beweging, verklaarde eerste-minister Van Acker op 19 mei 1945: "Agitatoren die onze democratische instellingen willen vernietigen voeren in het hele land propaganda om de economische herneming te stoppen. De Belgische regering heeft beslist dat drie dagen lang iedere staking verboden is. Vanaf morgen zullen alle provocateurs en alle agenten van de vijfde colonne aangehouden worden." (138)
In 1950 is de oude 'revolutionair' Spaak nauw verbonden met het Amerikaans imperialisme, de enige macht die het Europees kapitalisme en imperialisme terug op gang kon trekken. De strijd in de Derde Wereld tegen het kolonialisme en de strijd die de arbeidersklasse voor de revolutie voerde, bedreigden de macht van de burgerij. Spaak zei toen: "Het Europa waar wij over praten is een Europa waar zowel Azië als Afrika tegen revolteren, een Europa dat sinds vijf jaar in angst leeft voor de Russen." (139)
In 1956 bieden de Amerikanen Spaak de post aan van secretaris-generaal van de Navo. Een vertrouwenspost. Hij maakt er zich nuttig door de anti-communistische haat te mobiliseren tegen de contrarevolutionaire opstand in Hongarije.
De SP/PS bleef trouw aan de Belgische kolonisatie van Kongo, van de eerste tot de laatste dag!
Zo kon men tijdens een debat in de Kamer in 1960 volgende woorden horen, uitgesproken door de toenmalige voorzitter Collard: "Als mijnheer Lahaye (een liberaal) zegt dat wij, de Socialistische Partij, al jarenlang de Kongolezen aanzetten tot onafhankelijkheid, dan wil ik hier toch wel benadrukken dat dat precies het tegenovergestelde is van de waarheid. (Heel goed!, op de socialistische banken.) Op geen enkel ogenblik en evenmin 'sinds jaren' hebben wij de Kongolezen ertoe aangezet de onafhankelijkheid te vragen. Wij hebben in Kongo nooit campagnes, bewegingen of organisaties opgezet die op open of clandestiene wijze het Kongolese volk ertoe aanzetten de onafhankelijkheid te vragen."
In 1964 speelt Spaak opnieuw als minister van Buitenlandse Zaken een doorslaggevende rol in het op poten zetten van een internationale interventiemacht in Kongo. Die interventiemacht was samengesteld uit Zuid-Afrikaanse, Rhodesische en Europese huurlingen, Katangese gendarmes, Belgische soldaten en Amerikaanse piloten. Die troepenmacht smoorde de volksopstand die door Pierre Mulele geleid werd
Mooi verhaaltje over de soccies.
Als ik me niet vergis is dat een tekst die op de webstek van de stalinistische PVDA staat. :wink:

McDaddy 15 januari 2004 16:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door McDaddy

Mooi verhaaltje over de soccies.
Als ik me niet vergis is dat een tekst die op de webstek van de stalinistische PVDA staat. :wink:
Deze tekst staat op meerdere sites buiten de PVDA.

Zoek maar eens gewoon op Google. Massa's info over te vinden.

solidarnosc 15 januari 2004 16:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door McDaddy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als ik me niet vergis is dat een tekst die op de webstek van de stalinistische PVDA staat. :wink:
Deze tekst staat op meerdere sites buiten de PVDA.

Zoek maar eens gewoon op Google. Massa's info over te vinden.
Als ik me niet vergis werd die tekst geschreven door een PVDA'er. :wink:

Truder 15 januari 2004 16:41
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als ik me niet vergis...
:lol: :lol: :roll:

solidarnosc 15 januari 2004 16:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Intruder
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als ik me niet vergis...
:lol: :lol: :roll:

Nee, ik vergis me niet. Het is een stuk uit hun 1 mei toespraak van 96. Wellicht is die geschreven door een PVDA'er niet?

http://www.marx.be/NL/doc/1mei96c.htm#36

S. 15 januari 2004 17:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Knut
Ach, Simpele Duif heeft het moeilijk met begrijpend lezen. Voor hem staat "contacten hebben met" gelijk aan "revolutie voeren".
Maar ja, van een darmtoerist
En toch, ik denk dat gij bruiner bent als mij.

BTW Ik ben wel degelijk hetero. Voor sommigen is het echter blijkbaar onmogelijk om hetero te zijn en geen problemen te hebben met homo's. Tenzij het gaat over 2 vrouwen natuurlijk. Dan durven ze hun anders uitgestrekte rechterarm wel eens voor andere doeleinden te gebruiken.

McDaddy 15 januari 2004 17:38
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

:lol: :lol: :roll:

Nee, ik vergis me niet. Het is een stuk uit hun 1 mei toespraak van 96. Wellicht is die geschreven door een PVDA'er niet?

http://www.marx.be/NL/doc/1mei96c.htm#36
Die tekst misschien net wel, maar het verhaal staat op meerdere sites beschreven. Ik had die nog op HD staan. Ik weet niet meer waar ik die vandaan heb, dus kan van PVDA zijn.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:15.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be