Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Bram Boriau (sp.a) - 5 tot 11 maart (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=153)
-   -   ontvoogding van het volk (https://forum.politics.be/showthread.php?t=82720)

the_dude 5 maart 2007 14:07

ontvoogding van het volk
 
Beste,


volgens de lessen geschiedenis streed de socialistische partij (en mondiaal de beweging) voor een ontvoogding van het volk, weg van het priestergewaad. Na de ietwat hoopvolle jaren 90 merk ik een serieuze terugval in de ontwikkeling van mijn medemens. En de socialisten hoor ik nergens, tenzij het over besparingen gaat, in tegendeel mensen die voor irreeële redenen geen zwijn willen eten worden daarin gefaciliteerd. De dag van vandaag werkt de belgische socialist actief mee aan het in stand houden van mensonwaardige en evolutie-belettende systemen.
Graag zou ik op een Sp stemmen met een beetje deftig standpunt omtrent religie die klaar en duidelijk laat verstaan dat al die onverdraagzame quatsch binnen de eigen huiskamer moet blijven.
Lijkt u dit mogelijk?

Tantist 5 maart 2007 14:51

Het is maar wat je als onverdraagzame quatsch bekijkt: religieuze dogma's of vrijzinnige intolerantie daartegenover...

Leven en laten leven lijkt mij het beste te zijn. Ik vind het een enorme vooruitgang dat de sossen en liberalen ook gelovigen, christelijk, joods of islamitisch, in hun rangen hebben.

Bram Boriau 7 maart 2007 20:54

Ik denk dat het voor zich spreekt dat mensen die intolerante middeleeuwse quatsch verkopen (en die vind je evengoed buiten als binnen de kerk) niet echt een prominente plaats kunnen innemen in onze samenleving. Daarvoor moeten ze geen lid zijn van deze over gene religie.

Ik denk trouwens dat religie ook best wel nuttig kan zijn voor mensen; dat ze er troost uit putten, dat ze 'voordeel' halen uit hun geloof, of dat nu katholiek, protestants of moslim is.

Ik heb eerlijk gezegd een vrij groot leven en laten leven gevoel ten opzichte van godsdienst. Ik ben de eerste die zegt tolerant hiertegenover te moeten staan, maar gelijk ook de eerste die zonder veel onderscheid de intolerante elementen van bepaalde godsdiensten durft te veroordelen.
Vergeet ook vooral niet dat er een hoop 'gelovigen' zijn die een in basis 'goede' godsdienst mislezen om er gelijk wat voor een quatsch in te zien.

Groeten

the_dude 8 maart 2007 22:34

het leven en laten leven principe zou wel eens mogen eindigen t.o.v. religies die wars zijn van realiteitsbesef en enkel zeer oppervlakkig wat meespelen in uw tolerantie.
En, uhm, er bestaat geen 'goede' godsdienst; ze zijn allemaal belust op overheersing en allemaal overtuigd van hun eigen (ze denken zelf) groot (maar eigenlijk ongelooflijk klein) gelijk.

Rr00ttt 9 maart 2007 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Boriau (Bericht 2499923)
Ik heb eerlijk gezegd een vrij groot leven en laten leven gevoel ten opzichte van godsdienst. Ik ben de eerste die zegt tolerant hiertegenover te moeten staan, maar gelijk ook de eerste die zonder veel onderscheid de intolerante elementen van bepaalde godsdiensten durft te veroordelen.
Vergeet ook vooral niet dat er een hoop 'gelovigen' zijn die een in basis 'goede' godsdienst mislezen om er gelijk wat voor een quatsch in te zien.

Groeten


Toen de pastoors opriepen om voor de cvp te stemmen was sp-a voor ontvoogding, nu de imams oproepen sp-a te stemmen zijn ze plots 'tolerant'.

Ik geloof inderdaad wel dat religie een meerwaarde kan geven in het leven, daarin geef ik u gelijk. Maar dat belet niet dat er moet worden toegegeven aan de meest irrationele eisen van aanhangers van die religies.

I.e. geen rituele slachtingen (ook niet voor joden dus), geen gezever over hoofddoeken willen dragen op school, geen capitulatie voor 'halal' eten, geen toegeven wanneer ze niet gemengd willen zwemmen, niet tolereren van uithuwelijking, geen 'vrijwillige' opgave van de vrije meningsuiting en vooral géén import meer van moslimfundamentalistische imams uit Saudi-Arabië.

Want dat is wat de SP-A doet. Het gaat hier niet over 'tolerant' zijn, maar over een complete capitulatie van zowat alles waar échte socialisten ooit voor gevochten hebben.

Pieter B 10 maart 2007 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 2506901)
Maar dat belet niet dat er moet worden toegegeven aan de meest irrationele eisen van aanhangers van die religies.

Volgens mij staat er een fout in deze zin ;-)
Tenzij dat je wil toegeven aan de irrationele eisen.

Rr00ttt 10 maart 2007 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 2508817)
Volgens mij staat er een fout in deze zin ;-)
Tenzij dat je wil toegeven aan de irrationele eisen.


Er staat een fout in :)

van Maerlant 17 maart 2007 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude (Bericht 2503574)
En, uhm, er bestaat geen 'goede' godsdienst; ze zijn allemaal belust op overheersing en allemaal overtuigd van hun eigen (ze denken zelf) groot (maar eigenlijk ongelooflijk klein) gelijk.

U bent één van de mensen die 0.0% procent verstand heeft van het menselijke spirituele gevoelsleven, of zelfs maar van de geschiedenis. U herhaalt alleen maar letterlijk wat onverdraagzame vrijzinningen brabbelen. Zoek eens op wat voor nut godsdienst heeft, en u zal meteen tot ander inzicht komen. Maar ja, u zal er wat moeite voor moeten doen...

Diego Raga 17 maart 2007 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 2531061)
U bent één van de mensen die 0.0% procent verstand heeft van het menselijke spirituele gevoelsleven, of zelfs maar van de geschiedenis. U herhaalt alleen maar letterlijk wat onverdraagzame vrijzinningen brabbelen. Zoek eens op wat voor nut godsdienst heeft, en u zal meteen tot ander inzicht komen. Maar ja, u zal er wat moeite voor moeten doen...

Legt u dan het verschil eens uit tussen godsdienst en spiritualiteit ?

van Maerlant 17 maart 2007 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 2531316)
Legt u dan het verschil eens uit tussen godsdienst en spiritualiteit ?

Godsdienst is onlosmakelijk verbonden met het spirituele leven van de mens. De mensen die zich afzetten tegen godsdienst, halen steeds het versleten argument boven dat godsdienst is 'uitgevonden' om mensen kort te houden. Dat ergert me mateloos, aangezien het niet verder van de waarheid af kan zitten.

Die mensen hebben de nood aan godsdienst verloren, aangezien ze leven in een welvaartsstaat, waar hun woning, voedsel en vooral veiligheid is gewaarborgd. Ze hebben niet om angstig voor te zijn, en laten dus de grootste steun vallen.

Diego Raga 17 maart 2007 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 2531321)
Godsdienst is onlosmakelijk verbonden met het spirituele leven van de mens. De mensen die zich afzetten tegen godsdienst, halen steeds het versleten argument boven dat godsdienst is 'uitgevonden' om mensen kort te houden. Dat ergert me mateloos, aangezien het niet verder van de waarheid af kan zitten.

Die mensen hebben de nood aan godsdienst verloren, aangezien ze leven in een welvaartsstaat, waar hun woning, voedsel en vooral veiligheid is gewaarborgd. Ze hebben niet om angstig voor te zijn, en laten dus de grootste steun vallen.

Hiermee heeft u nog steeds niet het verschil met spiritualiteit aangetoond.

van Maerlant 17 maart 2007 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 2531336)
Hiermee heeft u nog steeds niet het verschil met spiritualiteit aangetoond.

Ik zeg toch niet dat er een verschil is? :roll: Godsdienst is een deelverzameling van 'religie', wat dan weer thuishoort bij de menselijke spiritualiteit.

Diego Raga 17 maart 2007 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 2531342)
Ik zeg toch niet dat er een verschil is? :roll: Godsdienst is een deelverzameling van 'religie', wat dan weer thuishoort bij de menselijke spiritualiteit.

Ik dacht dat godsdienst of religie eerder een schabouwlijke poging tot verklaring is van de onuitsprekelijkheid van de spirituele bron in ons, die wij in wezen zijn. Dat godsdienst of religie door hun dogmatische beschrijvingen hiervan mijlenver afwijken, is mi. dan ook te wijten aan de machtskernen ervan, die zulke bijbel- koran- en thoraverhalen tot 'waarheid' verheffen. Iemand die waarlijk spiritueel bewust is, heeft zulke leefteugels niet van doen, daar we het vleesgeworden Woord Zijn...

Diego Raga 17 maart 2007 22:09

Btw: dat juist de atheistische SP.a het islamdogma met open armen onthaald is dan ook helemaal om achterover te vallen, maar eh, voor macht of de bestendiging ervan doen velen graag hun broek af...

van Maerlant 17 maart 2007 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 2531363)
Ik dacht dat godsdienst of religie eerder een schabouwlijke poging tot verklaring is van de onuitsprekelijkheid van de spirituele bron in ons, die wij in wezen zijn. Dat godsdienst of religie door hun dogmatische beschrijvingen hiervan mijlenver afwijken, is mi. dan ook te wijten aan de machtskernen ervan, die zulke bijbel- koran- en thoraverhalen tot 'waarheid' verheffen. Iemand die waarlijk spiritueel bewust is, heeft zulke leefteugels niet van doen, daar we het vleesgeworden Woord Zijn...

Ikzelf ben een gelovig Katholiek, maar ik hecht niet ZOveel belang aan de Bijbel. Uiteraard wel aan het passieverhaal en de wonderen van Christus, maar de rest laat ik grotendeels achterwege. De Kerk heeft indertijd smeerlapperij uitgehaald, maar dat ligt nu reeds ver achter ons (tenzij u net zoals die groep marginale achterlijken het Opus Dei-complot wilt geloven :lol: ). Er zijn altijd mensen die een prachtige instelling, of het nu godsdienst of democratie is, misbruiken voor eigen gewin. Daarop alle godsdienst (of democratie) afwijzen is verkeerd.

van Maerlant 17 maart 2007 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 2531365)
Btw: dat juist de atheistische SP.a het islamdogma met open armen onthaald is dan ook helemaal om achterover te vallen.

De SP.a profiteert van de onenigheid tussen Christenen en Moslims. De Moslims stemmen vrijzinnig, maar indien ze zouden weten waarvoor ze ECHT stemmen, zouden ze snel tot inkeer komen, denk ik.

Diego Raga 17 maart 2007 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 2531379)
De Moslims stemmen vrijzinnig, maar indien ze zouden weten waarvoor ze ECHT stemmen, zouden ze snel tot inkeer komen, denk ik.

Of andersom, indien de sossen ECHT zouden beseffen waar ze mee bezig zijn...

van Maerlant 17 maart 2007 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 2531382)
Of andersom, indien de sossen ECHT zouden beseffen waar ze mee bezig zijn...

Tja, de rooien staan integratie in de weg. Maar dat doen ze bewust.

Diego Raga 17 maart 2007 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 2531384)
Tja, de rooien staan integratie in de weg. Maar dat doen ze bewust.

U en ik weten dat van Maerlant, maar zou meneer Boriau dit ook weten, of heeft hij op dit vlak een chronische neusbloeding ? ;-)

Diego Raga 17 maart 2007 22:43

Nu, even los van alle gekheid op een stokje:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant: Tja, de rooien staan integratie in de weg. Maar dat doen ze bewust.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga: U en ik weten dat van Maerlant, maar zou meneer Boriau dit ook weten, of heeft hij op dit vlak een chronische neusbloeding ?
Hallo, meneer Boriau ?? Of heeft u het te druk met zoeken naar scottex-doekjes ?

Metternich 18 maart 2007 00:48

Waar is de tijd dat de socialistische beweging nog een "Bibliotheek voor het volk" had en het volk nog wou verheffen.

Diego Raga 18 maart 2007 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 2531730)
Waar is de tijd dat de socialistische beweging nog een "Bibliotheek voor het volk" had en het volk nog wou verheffen.

Alleen de pimpelpaarse Fabeltjeskrant is nog te verkrijgen voor die volksverrijking en staat nog niet op de Rode Index, al de rest wordt beschouwd als racistische en xenofobe uitgaven. ;-)

Diego Raga 18 maart 2007 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Boriau (Bericht 2499923)

Ik heb eerlijk gezegd een vrij groot leven en laten leven gevoel ten opzichte van godsdienst. Ik ben de eerste die zegt tolerant hiertegenover te moeten staan, maar gelijk ook de eerste die zonder veel onderscheid de intolerante elementen van bepaalde godsdiensten durft te veroordelen.
Vergeet ook vooral niet dat er een hoop 'gelovigen' zijn die een in basis 'goede' godsdienst mislezen om er gelijk wat voor een quatsch in te zien.

Groeten

Kunt u dit ook zwart op wit bewijzen in een openbaar geuite kritiek van uzelf of van uw partij ? 8O

Diego Raga 19 maart 2007 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Boriau

Ik heb eerlijk gezegd een vrij groot leven en laten leven gevoel ten opzichte van godsdienst. Ik ben de eerste die zegt tolerant hiertegenover te moeten staan, maar gelijk ook de eerste die zonder veel onderscheid de intolerante elementen van bepaalde godsdiensten durft te veroordelen.
Vergeet ook vooral niet dat er een hoop 'gelovigen' zijn die een in basis 'goede' godsdienst mislezen om er gelijk wat voor een quatsch in te zien.

Groeten

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga :
Kunt u dit ook zwart op wit bewijzen in een openbaar geuite kritiek van uzelf of van uw partij ? :shock:
Hallo Meneer Boriau, geeft u nog thuis ?

the_dude 20 maart 2007 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 2531321)
Godsdienst is onlosmakelijk verbonden met het spirituele leven van de mens.

kwestie van indoctrinatie kan dit tellen. Ik laat uw wereld zo beperkt, laat mij de mijne aub.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 2531321)
De mensen die zich afzetten tegen godsdienst, halen steeds het versleten argument boven dat godsdienst is 'uitgevonden' om mensen kort te houden. Dat ergert me mateloos, aangezien het niet verder van de waarheid af kan zitten.

de waarheid kwetst en dat zal het altijd blijven doen onafgezien de hoeveelheid druk jij en uw religie ook op mensen uitoefenen om uw onverdraagzaam (gezien het gemaakt is naar 1 waarheid) wereldbeeld maar verkocht te krijgen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant (Bericht 2531321)
Die mensen hebben de nood aan godsdienst verloren, aangezien ze leven in een welvaartsstaat, waar hun woning, voedsel en vooral veiligheid is gewaarborgd. Ze hebben niet om angstig voor te zijn, en laten dus de grootste steun vallen.

ja, existentiële angst bij de mensen wegnemen is idd nefast voor religie die juist daarvan misbruik maakt om mensen naar het zeer beperkend religieus wereldbeeld te smeden. U vind dat spijtig, ik vind dat een zeer normale loop in onze evolutie. Onnozele sprookjes kunnen geen onwrikbare waarheid blijven en steeds meer mensen zullen hun existentie wel zelf oplossen zonder boekjes van duizenden jaren terug.

van Maerlant 20 maart 2007 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude (Bericht 2539829)
kwestie van indoctrinatie kan dit tellen. Ik laat uw wereld zo beperkt, laat mij de mijne aub.

Heeft de ballen te maken met indoctrinatie. Aangezien u het ermee in verband brengt, kan ik enkel concluderen dat u geen knijt verstand heeft van de menselijke psyche.


Citaat:

de waarheid kwetst en dat zal het altijd blijven doen onafgezien de hoeveelheid druk jij en uw religie ook op mensen uitoefenen om uw onverdraagzaam (gezien het gemaakt is naar 1 waarheid) wereldbeeld maar verkocht te krijgen.
De waarheid kwetst helemaal niet, aangezien ieder individu er een ander beeld van heeft.

Citaat:

ja, existentiële angst bij de mensen wegnemen is idd nefast voor religie die juist daarvan misbruik maakt om mensen naar het zeer beperkend religieus wereldbeeld te smeden. U vind dat spijtig, ik vind dat een zeer normale loop in onze evolutie. Onnozele sprookjes kunnen geen onwrikbare waarheid blijven en steeds meer mensen zullen hun existentie wel zelf oplossen zonder boekjes van duizenden jaren terug.
*Zucht* Kwestie van hersenloos gepapegaai kan dit wel tellen, moet ik zeggen! Godsdienst is niet enkel rituelen en verhalen, maar oneindig veel meer. Daar u dat niet eens begrijpt, is dit gesprek voor mij afgelopen.

the_dude 20 maart 2007 18:33

religie zijn verhalen en rituelen en niks meer gezien u dit niet begrijpt kan ik begrijpen dat u dit gesprekt als afgelopen beschouwt.
Gezien uw laatste reactie zullen we het maar houden bij de waarheid kwetst zeker.

van Maerlant 20 maart 2007 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude (Bericht 2540829)
religie zijn verhalen en rituelen en niks meer gezien u dit niet begrijpt kan ik begrijpen dat u dit gesprekt als afgelopen beschouwt.
Gezien uw laatste reactie zullen we het maar houden bij de waarheid kwetst zeker.

Mmmh, gezien dit antwoord zullen we concluderen dat u een argument- en vooral inhoudloze nitwit bent :lol:
Veel plezier in het land der blinden, m'n beste.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be