cordon sanitaire
 

Geachte Heer Verreyt

ik soms het gevoel dat het VB het lot van het cordon zelf in de handen heeft, maar dat uw partij zichzelf buitenspel te zetten door atlijd het onderste uit de kan te willen. Als het VB in de eender welk bestuur wilt zitten zullen toch ook water bij hun wijn moeten doen zoals de andere partijen. Volgens mij is geen kwestie van niet kunnen maar van niet willen. Dat er in sommige besturen puten van Het VB goedkeuren is daar een mooi voorbeeld van. Het kan toch ook niet blijven duren dat uw partij eeuwig in de oppositie blijft zitten en 51% behalen is (buiten op gemeetelijke vlak) niet echt realistisch.

Dat lijkt mij meer een vraag voor als eenmaal de 50% wordt benaderd.

zoals in deurne, hoboken...

Positief bekeken: mischien is dit een bewijs van hun betrouwbaarheid/ standvastigheid en is VB stemmen vandaag de dag de enige garantie dat wanneer ze eenmaal verkozen (zouden) zijn, ze niet draaien als de wind voor mooie praatjes en dusdanig hun beloftes ook echt nakomen.

Negatief bekeken: het is inderdaag ook naar mijn mening vrij onrealistisch dat VB ooit een meerderheid zal behalen op nationaal niveau (kan dit tegengesproken worden?). Of moeten we misschien vertrouwen hebben in de "Forza Flandria"?!

mvg FF

Het zou mij niet verwonderen als middels enig "evenement" de Vlamingen zoveel bozer worden gemaakt dat middels "proteststemmen" plotsklaps 50% wordt geboekt; minstens landelijke paniek dan, dat wel.

Ik moet toegeven dat zulk nieuws van de buren mij niet boos zou maken.
:)

Ik vind dat de vraagsteller al gedeeltelijk heeft geanticipeerd op het antwoord van Hans.
Wat het verplicht uitvoeren van programmapunten van het VB door andere partijen betreft zie ik geen enkel probleem (cfr Janssens: reeds 50% van uw programma is al uitgevoerd).
Wat het deelnemen aan de macht betreft: een paar jaren geleden heb ik in de zoveelste uitgestoken hand van De Winter gelezen dat hij zeker te vinden was voor het uitvoeren van een "minimumprogramma" in een coalitie.
Voor de rest denk ik oprecht dat de onwrikbaarheid en beginselvastheid van het Vb haar sterkste troef is mits ze haar programma maar moderniseert naargelang de maatschappelijke en socio-economische realiteit (vb 70 puntenplan).

Ach, sommige mensen zijn nu eenmaal zo vreselijk naief en goedgelovig, dat ze zelfs voor 10x wat Wallonie met zich meebrengt zouden willen opdraaien, indien heel politiek "correct" Vlaanderen zou zeggen dat Filip De Winter een grote stoute meneer is.

mvg FF

Ja, ik hoop.. met de hulp van Jean-Marie Dedecker dat het cordon eindelijk wordt doorbroken. Want zo kan dit niet langer. Niet werkende politici die betaald worden om gewoon levenslang op de oppositiebanken te zitten. Komaan, sommige mensen gaan bij het vlaams belang om dit effectief te doen hé.

Ik zeg duidelijk: laat ze aan de macht voor een keer. En we zullen zien wat er verandert. Indien het goed bestuur is, dan is het positief voor het volk. Ja, als het slecht is... zullen de kiezers wel de partij afstraffen!

Maar een ding is zeker: het cordon sanitaire is ondemocratisch en moet barsten!

Vooral het feit dat Lijst Dedecker niet eens de kiesdrempel haalt en hij zelf niet genoeg voorkeursstemmen voor een rechtstreekse verkiezing haalt, zal het cordon helpen doorbreken.

De peilingen wijzen ook uit dat de LDD vooral zijn stemmen gaat halen bij de concurrerende rechtse partijen. Zo blijft het rechtse blok op een status quo en kunnen we, met de huidige resultaten, binnenkort weer aankijken tegen 4 jaar bestuur van veel beloftes en weinig daden.

Ikzelf zie momenteel weinig mogelijkheden om het Cordon te doorbreken. Tenzij dat ALLE rechtse partijen zich verenigen, maar met de centrum-rechtse koers die de VLD de laatste tijd voert en hun algemeen negatieve houding tegenover het VB ... De enige uitweg lijkt mij idd een Forza Flandria lijst, maar de kans dat die een absolute meerderheid haalt :|

Hopen dat genoeg misnoegde rechts-liberalen (zoals ikzelf), de stap durven te zetten om de partij van onze goede vriend Bart Somers (we houden namelijk zoveel van hem hier in Mechelen :twisted:) definitief achter zich te laten...

Op peilingen vertrouw ik niet door het gebrek aan een 100% onafhankelijke instantie, ze zaten er reeds al te vaak naast in het verleden, het zal een verassing blijven tot in Juni...

Ik herinner mij nochtans zo een rare film ('tmoet wel een film zijn geweest of misschien een utopisch waals tv-programma) waarin een paar vergiftigde kippen er toe leidden dat een extremistisch micropartijtje zoveel invloed kreeg over de Belgische politiek dat dat arme landje nog jarenlang onder de gevolgen van die would-be communisten moest lijden...

Dat was toch een filmpje hé?

Stel je eens voor wat de gevolgen zouden zijn wanneer een volgende Hans Van T. het in zijn hoofd krijgt om het VB te schaden en op de vooravond van de verkiezingen zogezegd in naam van het VB de meest onwaarschijnlijke slachtoffers gaat neerknallen...
Linkse Hans zou enorm succes boeken. En de RAF, Bader Mainhof, CCC en ander moois in gedachten is dat nog zo fictief niet hé?

Stel je eens voor dat Abdul van T. door het lint gaat en op straat meneer pastoor afmaakt met een mes (ooit van een zekere Nederlandse cineast gehoord met een wel heel schilderachtige naaam)?
Hoever ligt de 50% norm dan nog buiten het bereik van het VB denk je?

Het zou leuk zijn moesten de verzuilde media (want dat zijn ze nog steeds en zelfs steeds meer) minder en de effectieve prestaties van de politici meer te maken hadden met de verkiezingsuitslagen.
In dat geval was het VB reeds lang aan de macht geweest...

Het zou nog leuker zijn, indien men het ietwat bruine verleden van heel wat VB mandatarissen wat meer zou belichten.
In dat geval was er - buiten een marginaal percentage - van enig electoraal succes lang geen sprake!

Misschien wel, misschien niet. De linkse indoctrinatie die alles wat naar fascisme riekt als het grootste kwaad op aarde probeert af te schilderen, is niet meer zo effectief als ze ooit was.

Het zorgt er wel voor dat vele mensen zeer terughoudend zijn om zich achter bepaalde standpunten van het VB te scharen of gerelateerde uitspraken durven te maken, "VB-er" is en blijft nog steeds een stempel waar niet veel mensen mee rond willen lopen. De hoop voor links op dit moment is er voor zorgen dat het rechts gedachtengoed en taboe blijft, maar aan die tijd komt ook naar mijn mening een einde... het onovertroffen enthousiasme waarmee rechts in het hoekje van onze (politieke) maatschappij geduwd wordt begint wel degelijk omgekeerde resultaten te boeken.

mvg FF

Niet mee eens. Ik heb de indruk dat vlaamsgezindheid steeds meer en meer vies bekeken wordt. Misschien is dat omdat wij meestal in een iets socialistisch ingesteld milieu moeten discussiëren, want ik merk toch wel steeds meer dat er meer en meer jongeren Vlaams ingesteld zijn en wel degelijk een verschil willen maken. Vroeger werd de dreiging van een Vlaams front gewoon als verwaarloosbaar beschouwd en nu die dreiging meer en meer dichterbij komt, vrezen de meer linkse partijen langzamerhand voor hun plaatsjes.

Ik weet niet of dat succes helemaal toegeschreven moet worden aan het verdringen van rechts. Volgens mij is het aangroeiende migrantenprobleem (in Mechelen toch) de voornaamste stimulans, omdat veel mensen ervan uitgaan dat het VB deze problemen zal kunnen of proberen op te lossen. Het aantal proteststemmen mindert, maar het aantal jonge kiezers, die rechtsgezind en Vlaams zijn zal deze vermindering ruimschoots overtreffen.

Rechts zal waarschijnlijk een winst maken deze verkiezingen, maar hoeveel zal naar mijn mening veel afhangen van de PR die de linkscentrum partijen de komende maanden gaan voeren. Weeral een hoop beloftes en belastingsverminderingen voor de verkiezingen, om dan te zien dat de begroting niet klopt en meer taksen in te voeren ...

Dat laatste zal zeker van toepassing zijn, de algemene tendens is toch wel een groei aan begrip en tollerantie tov rechtse of zeker Vlaams-nationalistische ideen. Dat "socialistische milieu" is zonder meer een mooi voorbeeld van mensen met een zeer uitgesproken gehoorzaamheid aan een bepaalde partij of politieke stroming, wat ik al eerder in deze topic heb vermeld. Ik betwijfel echter sterk dat dit "milieu" een noemenswaardig aandeel kiezers vormt binnen onze maatschappij.

Die tendens is zeker voelbaar, Vlaams-nationalisme is nu in het stadium gekomen dat het zowat overal en met (bijna) iedereen bespreekbaar is, voor veel rechtse standpunten geldt dit echter (nog) niet.

Ontkent u dan dat er een noemenswaardige simpatie is voor bv de "één tegen allen" strijd van het VB?

Als de mensen daar daadwerkelijk moesten in geloven, dan was VB reeds 8 jaar geleden verkozen geweest.

Ach, ik geloof niet echt in het zogenaamd "proteststemmen", eerder een goed excuus om VB te mogen stemmen of hun toch wel opmerkelijke winsten te dempen. Een echte "proteststemmer" stemt niet en dusdanig blanco.

mvg FF

Kan je je afvragen of bijna heel dit forum niet bijna de flamingantische en rechtse politieke stroming volgt. Waarom zouden wij daar niet ondervallen en dus superieur zijn aan hun, volgens jouw uitleg?

Daar komt het ongeveer op neer ja.

Dat ontken ik, net zoals u het fenomeen proteststemmen ontkent. Face facts, je stemt niet op een partij omdat je er medelijden mee hebt of omdat je solidair wilt zijn. Het kan wel degelijk een aanleiding zijn, maar geen gevolg. Zo kan je afvragen waar al die haat vandaan komt en je wat verdiepen in de programmas van de partijen en de communautaire problemen in België. Op die manier kan je nieuwe inzichten verwerven en dus ook een nieuwe politieke mening (hier voor VB) krijgen. Begrip is hier de sleutel, geen solidariteit.

We weten beiden hoe Bartje Somers te werk is gegaan in Mechelen, goeie PR-politiek, die werkt bij Jan Modaal om een quasi status quo te behouden en er nog een paar extra jaartjes bij te doen, door een akkoord met de SPA te sluit. De bom van de migratiekwestie staat in Mechelen op barsten en eens hij barst ben ik benieuwd naar de resultaten, want dan zal de migratiekwesite pas echt zijn invloed tonen. Momenteel staat het VB inderdaad nergens.

Je gelooft wel in sympathiestemmen, maar niet in proteststemmen? Lijkt mij nogal moeilijk te verklaren. Proteststemmen zijn er altijd en ik denk zelfs meer en meer de laatste tijd. Volgens mij hebben we wel een verschillend beeld over het begrip proteststemmen. Ik bedoel hier dat meer en meer mensen protesteren tegen de huidige regering, door op het VB te stemmen, omdat het VB, zoals ze zelf zeggen, eigenlijk het enige echte alternatief is voor het centrale blok. En dat is geen mening, maar een feit dat deze meer en meer zullen voorkomen.

Een reactie op volgende uitspraken zal voorlopig wel volstaan ;-): (questie van niet te veel discussies door elkaar te gaan voeren)

Een adequaat voorbeeld van dit fenomeen ben ikzelf, de in-de-hoek-duw strategie v/d traditionele partijen gericht tegen het VB heeft metterdaad een contraverse uitwerking op mijn attitude tov datzelfde VB gehad. Als men te frequent hetzelfde repeteerd loopt het zijn uitwerking compleet mis of kan het zoals in dit geval bij veel mensen resulteren in een omgekeerde uitwerking. Indoctrinatie werkt niet bij weldenkende mensen, het kan voor hen zelfs de spreekwoordelijke druppel betekenen, dat zullen velen beamen.

Als dat feiten zijn, wat zijn dan uw bronnen/ kunt u dat bewijzen?

mvg FF

Tegenwoordig hebben we ook NEE als we dan toch een proteststem willen geven. De meeste 'protest'-mensen vinden politiek echter niet interessant en gaan dan sneller op NEE stemmen, en zeker niet direct op VB.

Ook kunnen we de protest-stemmen die VB krijgt eens gaan vergelijken met al de stemmen die S.p.a. krijgt, simpelweg omdat velen dit een veilige én brave partij vinden, zonder ooit bang te moeten zijn voor verandering.
Deze stemmen hebben al evenmin waarde als de protest-stemmen die het VB krijgt.

Of stemmen gewoon blanco ...

(@ Sean Morely) Maak eens de som: blancostemmers + zogenaamde proteststemmers, dat is een behoorlijk aantal, vanuit jouw standpunt gezien zou je haast gaan geloven dat niemand nog serieus stemt.

Vraagje: wat is volgens u dan het verschil tussen blanco- en proteststemmers?

Daar zit wat in. (alhoewel, veilig?! :lol:)

mvg FF

Ieder van jullie krijgt een aparte reactie van Sean :-D

Punt is dat jij zoiezo al iets of wat VB gezind was (afgaande op je standpunten over Vlaanderen en migranten) en dat inderdaad het buitensluiten door de andere partijen je over de streep heeft getrokken.

Ik ben ervan overtuigd dat als je het Vlaams Belang vervangt door bv. de PvdA, dat ze nog zo hard gepest mochten worden, en dat jij nooit een positieve attitude tov de PvdA had gekregen. Gewoonweg omdat je je niet kan vinden in hun standpunten.

Je vergeet wel dat het fenomeen NEE, buiten de stad Antwerpen en de frequente bezoekers op deze site, weinig tot geen bekendheid heeft. Punt is dat op NEE stemmen geen proteststem is tegen het huidige beleid, maar gewoon een algemeen protest tegen politiek is, naar mijn mening.

Het Vlaams Belang kan wel degelijk een verschil maken, NEE kan dat niet.

Goed punt, er zijn altijd mensen, die omdat ze het niet goed weten, stemmen op een partij die niet veel kwaad doet. Je moet wel weten dat dit aantal onwetende mensen meestal vrij constant blijft: degenen die het wisten bij de vorige verkiezingen, weten het bij de volgende wss nog altijd. Degenen die het niet wisten, weten het wss nog altijd niet goed.

Het aantal VB stemmen uit protest is niet zo constant, maar eerder afhankelijk van de prestaties van de huidige regering. Daarom is gans hun campagne gebaseerd op wat de anderen fout doen, en NIET wat het VB beter zou doen.

Indien je aan mijn stelling twijfelt, wil ik ze staven met een voorbeeld. 1999, het jaar van de dioxinecrisis. Opeens haalt Agalev bij de verkiezing 11% en kan het mee zetelen in de regering. Had Agalev dit gehaald zonder die crisis en dus ZONDER proteststemmen tegen het wanbeleid inzake milieu van de toenmalige regering? Laten we de vraag zichzelf beantwoorden, door de cijfers van 2003 erbij te nemen. Groen! haalt nu nog amper de kiesdrempel, ondanks een vrij succesvolle eerste paars-groene regering.

Lijkt mij vrij duidelijk dat er wel zoiets is als een proteststem tegen het huidige beleid.

Bwa.... Het VB begint meer en meer trekjes van een systeempartij te vertonen. Met de corruptie en het Machiavellisme bij het VB vandaag, zie ik hen niet bepaald meer als een alternatief.

Bedoel je dat je nu je lidmaatschap gaat opzeggen?

Juist omdat ze iets kunnen uitmaken, zal er niet op gestemd worden. Het is niet slim om een reeds sterke partij nog meer stemmen te gaan geven. Maar dat is mijn mening natuurlijk... :-)

Politiek doet dit jammer genoeg veel te vaak. Er zijn verschillende boeken, reportages, enz over hoe slecht het VB wel niet zou zijn. Ik heb ook verschillende boeken gezien over hoe slecht de linkse systemen niet zouden zijn. The Simpsons is een Amerikaans voorbeeld van die media: spot met het communisme.

(einde @Sean)

Er zijn altijd verschillende kampen. En nu de polaristatie in België volop van start is gegaan, moet je kiezen tussen 2 kampen/polen. Ze hebben allebei hun extremisten, dus schuif het dan ook niet naar één kant!

Het VB wint verkiezing na verkiezing er zijn geen uitonzerlijke sprongen in tenzij "zwarte"zondag ne 1 en die na de verorodeling.

Nu gaat men het VB door een PS raad zijn centen afnemen. Verwacht je maar aan een nieuwe reactie van het electoraat.

Als men ook ziet hoe de jeugd massaal VB stemt. Er is nog hoop.

Als zullen ze zich mssh later niet allemaal als Vb'er ontwikkelen( hoeft ook niet) ze zullen er wel een rechtsere en vlaamsere visie op na houden dan de mei 68 generatie. En dat is grotendeels de verdienste van het VB.

En wat dedecker betreft die paarse kapitein iglo die pro toetreding turkije en pro arbeidsmigratie moet buiten het VB blijven . Het VB is een identitaire partij dat staat haaks op wat dedecker verkondigt; Voor hem telt niet de inhoud maar de mediastunts.

Het zou mij inderdaad weinig verwonderen als het buiten-de-wet en geldloos stellen van VB voor forse stemmenwinst gaat zorgen.

Quatsch. Denk toch even na.
Laat me twee stellingen poneren
1 Er worden bij de verkiezingen nauwelijks echt doordachte stemmen uitgebracht. Een groot deel mensen is van 'huis uit' deel van een bepaalde strekking. Een evenzeer groot deel stemt op basis van vraaglijke informatie, slechts weinigen nemen de moeite om a) na te gaan of wat wordt gezegd dat X zegt wel degelijk door X wordt gezegd en indien zo, in welke context dan. Slechts een klein deel van de kiezers stemt echt doordacht...
2 Die kiezers die doordacht en bewust stemmen geven allemaal, ongeacht de gekozen strekking, een proteststem want... indien men bewust kiest kiest men voor een partij die voor of door jou gewenste veranderingen gaat te weeg brengen, ergo, een protest tegen het huidige beleid en of toestand.

Cynisch misschien maar daarom nog niet minder waar.

Nog een opmerking. Het is over het algemeen niet de stemmer van de zogenaamde traditionele en ook niet van de zogenaamde democratische partijen die bewust stemt.
Deze kiezers vindt je veeleer bij partijen die een duidelijk programma hebben en zich daar ook aan houden.
De enige en echte succesformule van het VB.
Niet alleen zeggen wat de kiezer denkt maar dit ook blijven zeggen voor, tijdens en vooral na de verkiezingen...

Ze zullen wel ff wachten , denk ik, tot na de verkiezingen.
Indien het Belang zijn resultaat van 2004 niet kan herhalen, dan zal de veroordeling er wel komen.

En waarom zou het VB zijn resultaat van 2004 niet kunnen herhalen? Mag ik er op wijzen dat het VB nu in nog meer gemeentes aanwezig /sterk gegroeid is. Vorige verkiezingen kunnen dan wel triomfantelijk gevierd zijn door de heer Janssens, maar eigenlijk was het het failliet van alle partijen, inclusief de zijne. Binnenkort komen al die allochtone verkozenen wel op het idee om zelf een partij te beginnen. Als ze even tellen kunnen ze weten dat ze dan meer kunnen in de pap te brokken hebben dan nu, nu ze zo schaamteloos opzij gezet zijn door de "winnaars"

kan je ook in overweging nemen dat politiek op gemeentelijk vlak de mensen meer aanzet om te kiezen voor de hen bekende figuren. Dat het VB toch grote winst behaalde geeft alleen maar aan dat er weer een "zwarte" zondag op komst is.

BTW, hopelijk beginnen de gezamelijke verkozenen van de vreemdelingen echt met een eigen partij... kan alleen maar goed zijn voor het VB. Worden sommige mensen misschien toch wakker van... Als ze dat al niet geworden zijn van het resultaat van de gemùeenteverkiezingen...

Langzaam maar zeker komen de 50% in zicht, en geen partij die er wat kan/wil aan doen...

Ik zou wel willen maar dat lijkt me onmogelijk, tenzij op gemeentelijk vlak maar dan nog hebben we de demografische evolutie tegen ons en komen er iedere dag nieuwe Belgen bij. Of die een nieuwe partij genre MDP gaan oprichten weet ik niet, of die macht en de kiesdrempel zou halen is dan weer iets anders. Ik denk dat allochtonen perfect aan hun trekken komen bij de socialisten dat voor hen toch centraal staat namelijk dat multicultureel beleid.

Als je ziet dat het VB in kapellen, geel , stabroek... in middelbare scholen makkelijk de 40% haalt dan heeft het Vb in 10 jaar de verhoudingen bij de jeugd totaal doen omslagen.

Beste, ik heb even wat klein opzoekwerk voor u gedaan, want los van het feit dat ik al dan niet geloof in protestemmen, bent u blijkbaar niet helemaal vertrouwd met dit begrip.

Volgens Van Dale is een proteststem, ik citeer: "Een stem bij verkiezingen op een partij met een extremere politieke stellingname uitgebracht, uit onvrede met en protest tegen het beleid van de gevestigde partijen."

(bron: klik)

Met dit in het achterhoofd:

Is deze stelling irrelevant.

Eveneens als het grootste deel van uw doordachte reply.

mvg FF

Dat fabeltje vand e protestsstem is zo belachelijk als maar zijn kan... waarom stemde men dan nit op Nee? Simpel omdat ze geen alternatief aanbieden en de problemen niet benoemen zoals het VB dat wel doet.

het VB legt de vinger op de wonde.

Dat fabeltje vand e protestsstem is zo belachelijk als maar zijn kan... waarom stemde men dan nit op Nee? Simpel omdat ze geen alternatief aanbieden en de problemen niet benoemen zoals het VB dat wel doet.

het VB legt de vinger op de wonde.

Zoals ik al zei, er moet wel naar een verklaring gezocht worden om de winsten van VB te verklaren, zonder de kiezer al te veel tegen de schenen te schoppen. Zoals u het zo mooi steld, proteststemmen zijn (in het algemeen) een fabeltje.

mvg FF

De proteststem is alles behalve een fabeltje, alleen ziet u de dingen zo zwart-wit, dat u tussen de bomen het bos niet meer ziet. Vlaams Belang haalt veel proteststemmen binnen, omdat het zich juist afzet tegen het huidige beleid en zo een alternatief biedt. Het kaart problemen aan die de maatschappij aangaan en die nogal laks door de huidige politici worden aangepakt. Een proteststem is geen stem tegen politiek in het algemeen, maar tegen het huidige beleid, hier faalt je redenering compleet.

Daarom wordt er dus ook niet op NEE gestemd. Afgezien van het gebrek aan nationale bekendheid, biedt het geen alternatieven voor het huidige beleid, maar wel een lege zetel in het parlement.

Klopt, goed begin van je reply. Mensen stemmen inderdaad erg weinig doordacht en zijn vaak vooringenomen. Als ik dan vraag of ze van partij X al eens het programma hebben doorgenomen, kijken ze mij aan alsof ik getikt ben.

Jammer genoeg is dit helemaal niet waar. Men kan namerlijk ook een bewuste keuze maken om de gezette lijn door te trekken. Als je afgaande op de huidige toestand stemt op de SP.A (federaal) of de CD&V (vlaams), wil dat eigenlijk zeggen dat je het eens bent met de lijn die ze nu voeren of de programmapunten die ze aanbrengen en dus NIET protesteert tegen het systeem ...

Ik ga hier voor het begrip proteststem uit van de definitie die de PC partijen er aan geven nl= foertstem.

Ik ben akkoord met uw definitie van proteststem. In zoverre dat eidere dstem in weze een proteststem of steun aan het beleid is.

Wat de correcten echter proberen te sugerreren is dat een Vb stem eigenlijk niets met inhoud van doen heeft. Wat juist een fabeltje is aangezien een Vb stem juist ( groen allicht ook) zowat de enige inhoudelijke stem is.

Ik ben nooit lid geweest. Als ik al lid wordt van een Vlaams-nationalistische organisatie, dan zal dat eerder iets in de aard van voorpost worden.