Pinochet, l'autre =?ISO-8859-1?Q?v=E9rit=E9?=
 

Pourquoi, après dix-sept ans d'une dictature présentée comme l'une des
plus impitoyables de notre époque, Pinochet recueillît-il encore 45% de
suffrages populaires favorables �* son maintien �* la tête de l'État?
(Plus qu'Allende pour accéder au pouvoir, 36% des voix).


Pourquoi, �* la chute de la dictature, en 1990, le Chili était-il, en
matière économique, le «bon élève du continent»?

Pourquoi les réformes engagées sous le régime militaire, en matière de
santé, de législation du travail, de lutte contre la pauvreté...
furent-elles délibérément passées sous silence, de ce côté de l'Atlantique?

Mais aussi pourquoi Salvador Allende est-il si peu honoré au Chili? Quel
est son bilan? Pourquoi continue-t-on de pérenniser la légende de son
assassinat quand son propre médecin, présent au palais présidentiel de
La Moneda le jour du coup d'État, témoigna de son suicide?

Et si les Américains soutinrent l'opposition �* l'Unité populaire, quel
fut le niveau de l'intervention de l'Union soviétique dans les affaires
chiliennes d'alors?

Ce sont ces questions qu'aborde ce livre. Sans les réponses qu'elles
méritent, la vérité est incomplète et le témoignage falsifié où les
atouts sont le bourrage de crâne, le lavage de cerveau et la langue de bois.

http://www.laprocure.com/livres/ches...864772170.aspx

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur Individu <[email protected]>, die Thu, 29 Mar 2007
17:38:46 -0700, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Pourquoi, après dix-sept ans d'une dictature présentée comme l'une des
>plus impitoyables de notre époque, Pinochet recueillît-il encore 45% de
>suffrages populaires favorables �* son maintien �* la tête de l'État?
>(Plus qu'Allende pour accéder au pouvoir, 36% des voix).
>
>
>Pourquoi, �* la chute de la dictature, en 1990, le Chili était-il, en
>matière économique, le «bon élève du continent»?
>
>Pourquoi les réformes engagées sous le régime militaire, en matière de
>santé, de législation du travail, de lutte contre la pauvreté...
>furent-elles délibérément passées sous silence, de ce côté de l'Atlantique?
>
>Mais aussi pourquoi Salvador Allende est-il si peu honoré au Chili? Quel
>est son bilan? Pourquoi continue-t-on de pérenniser la légende de son
>assassinat quand son propre médecin, présent au palais présidentiel de
>La Moneda le jour du coup d'État, témoigna de son suicide?
>
>Et si les Américains soutinrent l'opposition �* l'Unité populaire, quel
>fut le niveau de l'intervention de l'Union soviétique dans les affaires
>chiliennes d'alors?
>
>Ce sont ces questions qu'aborde ce livre. Sans les réponses qu'elles
>méritent, la vérité est incomplète et le témoignage falsifié où les
>atouts sont le bourrage de crâne, le lavage de cerveau et la langue de bois.
>
>http://www.laprocure.com/livres/ches...864772170.aspx


Lecture recommandée �* Müsta l'anonyme, et autres sorcières, leneL
Tristelune et tutti quanti.... :-))))))))))))
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre =?iso-8859-1?b?dulyaXTp?=
 

On Fri, 30 Mar 2007 10:49:19 +0200, Fustigator wrote:

Un nouveau type de révisionnisme ? Qui est ce Chesnay Philippe?
Un peu plus sérieux:
http://www.monde-diplomatique.fr/200...EPULVEDA/14326
--
-_-_-_-
Maurice

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Fri, 30 Mar 2007 11:38:30 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Fri, 30 Mar 2007 10:49:19 +0200, Fustigator wrote:
>
>Un nouveau type de révisionnisme ? Qui est ce Chesnay Philippe?
>Un peu plus sérieux:
>http://www.monde-diplomatique.fr/200...EPULVEDA/14326

N'exagérons rien: le "Diplodocus" est moins objectif qu'il n'en a
l'air, et certainement qu'il veut le laisser paraître.
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre =?iso-8859-1?b?dulyaXTp?=
 

On Fri, 30 Mar 2007 12:46:29 +0200, Fustigator wrote:

> N'exagérons rien: le "Diplodocus" est moins objectif qu'il n'en a
> l'air, et certainement qu'il veut le laisser paraître.
> --
> Fusti

Pourtant sa réputation est excellente, mais l'article que je cite est
signé Luis Sepúlveda, sa biographie est sur la page.
--
-_-_-_-
Maurice

Re: Pinochet, l'autre =?ISO-8859-1?Q?v=E9rit=E9?=
 

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Individu <[email protected]>, die Thu, 29 Mar 2007
> 17:38:46 -0700, in littera <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Pourquoi, après dix-sept ans d'une dictature présentée comme l'une des
>>plus impitoyables de notre époque, Pinochet recueillît-il encore 45% de
>>suffrages populaires favorables �* son maintien �* la tête de l'État?
>>(Plus qu'Allende pour accéder au pouvoir, 36% des voix).
>>
>>
>>Pourquoi, �* la chute de la dictature, en 1990, le Chili était-il, en
>>matière économique, le «bon élève du continent»?
>>
>>Pourquoi les réformes engagées sous le régime militaire, en matière de
>>santé, de législation du travail, de lutte contre la pauvreté...
>>furent-elles délibérément passées sous silence, de ce côté de l'Atlantique?
>>
>>Mais aussi pourquoi Salvador Allende est-il si peu honoré au Chili? Quel
>>est son bilan? Pourquoi continue-t-on de pérenniser la légende de son
>>assassinat quand son propre médecin, présent au palais présidentiel de
>>La Moneda le jour du coup d'État, témoigna de son suicide?
>>
>>Et si les Américains soutinrent l'opposition �* l'Unité populaire, quel
>>fut le niveau de l'intervention de l'Union soviétique dans les affaires
>>chiliennes d'alors?
>>
>>Ce sont ces questions qu'aborde ce livre. Sans les réponses qu'elles
>>méritent, la vérité est incomplète et le témoignage falsifié où les
>>atouts sont le bourrage de crâne, le lavage de cerveau et la langue de bois.
>>
>>http://www.laprocure.com/livres/ches...864772170.aspx
>
>
>
> Lecture recommandée �* Müsta l'anonyme, et autres sorcières, leneL
> Tristelune et tutti quanti.... :-))))))))))))

Adoncques, ls catholiques volent une fois de plus au secours de Pinochet.

QED.



--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

Re: Pinochet, l'autre =?ISO-8859-1?Q?v=E9rit=E9?=
 

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
> die Fri, 30 Mar 2007 11:38:30 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>On Fri, 30 Mar 2007 10:49:19 +0200, Fustigator wrote:
>>
>>Un nouveau type de révisionnisme ? Qui est ce Chesnay Philippe?
>>Un peu plus sérieux:
>>http://www.monde-diplomatique.fr/200...EPULVEDA/14326
>
>
> N'exagérons rien: le "Diplodocus" est moins objectif qu'il n'en a
> l'air, et certainement qu'il veut le laisser paraître.

Le Diplo est censé s'adresser �* des gens capables de faire la part des
choses, ce qui n'est pas nécessairement le cas des publications de la procure.

--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Fri, 30 Mar 2007 13:50:10 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>On Fri, 30 Mar 2007 12:46:29 +0200, Fustigator wrote:
>
>> N'exagérons rien: le "Diplodocus" est moins objectif qu'il n'en a
>> l'air, et certainement qu'il veut le laisser paraître.
>> --
>> Fusti
>
>Pourtant sa réputation est excellente,

il vit sur sa gloire passée.

>mais l'article que je cite est
>signé Luis Sepúlveda, sa biographie est sur la page.

�* ne pas confondre avec ce Sepúlveda l�*
http://en.wikipedia.org/wiki/Juan_Gi...Sep%C3%BAlveda
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Fri, 30
Mar 2007 09:19:19 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
>> die Fri, 30 Mar 2007 11:38:30 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>On Fri, 30 Mar 2007 10:49:19 +0200, Fustigator wrote:
>>>
>>>Un nouveau type de révisionnisme ? Qui est ce Chesnay Philippe?
>>>Un peu plus sérieux:
>>>http://www.monde-diplomatique.fr/200...EPULVEDA/14326
>>
>>
>> N'exagérons rien: le "Diplodocus" est moins objectif qu'il n'en a
>> l'air, et certainement qu'il veut le laisser paraître.
>
>Le Diplo est censé s'adresser �* des gens capables de faire la part des
>choses, ce qui n'est pas nécessairement le cas des publications de la procure.

Preuves?
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Fri, 30
Mar 2007 09:14:52 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Individu <[email protected]>, die Thu, 29 Mar 2007
>> 17:38:46 -0700, in littera <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Pourquoi, après dix-sept ans d'une dictature présentée comme l'une des
>>>plus impitoyables de notre époque, Pinochet recueillît-il encore 45% de
>>>suffrages populaires favorables �* son maintien �* la tête de l'État?
>>>(Plus qu'Allende pour accéder au pouvoir, 36% des voix).
>>>
>>>
>>>Pourquoi, �* la chute de la dictature, en 1990, le Chili était-il, en
>>>matière économique, le «bon élève du continent»?
>>>
>>>Pourquoi les réformes engagées sous le régime militaire, en matière de
>>>santé, de législation du travail, de lutte contre la pauvreté...
>>>furent-elles délibérément passées sous silence, de ce côté de l'Atlantique?
>>>
>>>Mais aussi pourquoi Salvador Allende est-il si peu honoré au Chili? Quel
>>>est son bilan? Pourquoi continue-t-on de pérenniser la légende de son
>>>assassinat quand son propre médecin, présent au palais présidentiel de
>>>La Moneda le jour du coup d'État, témoigna de son suicide?
>>>
>>>Et si les Américains soutinrent l'opposition �* l'Unité populaire, quel
>>>fut le niveau de l'intervention de l'Union soviétique dans les affaires
>>>chiliennes d'alors?
>>>
>>>Ce sont ces questions qu'aborde ce livre. Sans les réponses qu'elles
>>>méritent, la vérité est incomplète et le témoignage falsifié où les
>>>atouts sont le bourrage de crâne, le lavage de cerveau et la langue de bois.
>>>
>>>http://www.laprocure.com/livres/ches...864772170.aspx
>>
>>
>>
>> Lecture recommandée �* Müsta l'anonyme, et autres sorcières, leneL
>> Tristelune et tutti quanti.... :-))))))))))))
>
>Adoncques, ls catholiques volent une fois de plus au secours de Pinochet.

Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?

Mais nous sommes, contrairement au gauchistes, ouverts �* tous les
courants de pensée.

>QED.

QKC !
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre =?iso-8859-1?b?dulyaXTp?=
 

On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:

> Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
> die Fri, 30 Mar 2007 13:50:10 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
> vere scripsit quod sequitur:
>
>>On Fri, 30 Mar 2007 12:46:29 +0200, Fustigator wrote:
>>
>>> N'exagérons rien: le "Diplodocus" est moins objectif qu'il n'en a
>>> l'air, et certainement qu'il veut le laisser paraître.
>>> --
>>> Fusti
>>
>>Pourtant sa réputation est excellente,

> il vit sur sa gloire passée.

"gloire" ?
"passée" ?
Que voulez-vous dire ,

>>mais l'article que je cite est
>>signé Luis Sepúlveda, sa biographie est sur la page.

> �* ne pas confondre avec ce Sepúlveda l�*
> http://en.wikipedia.org/wiki/Juan_Gi...Sep%C3%BAlveda

Je ne vois aucune raison de confondre.
--
-_-_-_-
Maurice

Re: Pinochet, l'autre =?iso-8859-1?b?dulyaXTp?=
 

On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:

> Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?

Moi, cela me gêne énormément!
Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....
--
-_-_-_-
Maurice

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

On Fri, 30 Mar 2007 18:42:40 +0200, "M. Delaniche"
<[email protected]> wrote:

>On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>
>Moi, cela me gêne énormément!
>Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
>sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....

Il a quand même évité que le Chili ne devienne un deuxième Cuba.

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

"M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
> On Fri, 30 Mar 2007 10:49:19 +0200, Fustigator wrote:
>
> Un nouveau type de révisionnisme ? Qui est ce Chesnay Philippe?

Voir le site de son éditeur

http://www.laprocure.com/auteurs/phi...825000194.aspx

ou encore

http://www.peres-fondateurs.com/~resistance/?p=1280

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

"M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
> On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>
> Moi, cela me gêne énormément!
> Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
> sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....


Trop tiède, vous êtes le maillon faible.
Au revoir.

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Fri, 30 Mar 2007 18:37:23 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
>> die Fri, 30 Mar 2007 13:50:10 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
>> vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>On Fri, 30 Mar 2007 12:46:29 +0200, Fustigator wrote:
>>>
>>>> N'exagérons rien: le "Diplodocus" est moins objectif qu'il n'en a
>>>> l'air, et certainement qu'il veut le laisser paraître.
>>>> --
>>>> Fusti
>>>
>>>Pourtant sa réputation est excellente,
>
>> il vit sur sa gloire passée.
>
>"gloire" ?
>"passée" ?
>Que voulez-vous dire ,

Sa réputation.
>
>>>mais l'article que je cite est
>>>signé Luis Sepúlveda, sa biographie est sur la page.
>
>> �* ne pas confondre avec ce Sepúlveda l�*
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Juan_Gi...Sep%C3%BAlveda
>
>Je ne vois aucune raison de confondre.

Tant mieux.
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Fri, 30 Mar 2007 18:42:40 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>
>Moi, cela me gêne énormément!
>Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
>sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....

Pour moi, le combat Pinochet-Allende est un remake du combat de la
guerre civile espagnole: on a combattu le déni des droits de l'homme
par un autre déni des droits de l'homme. Et la seule différence est
que la gauche ne peut que réaliser une déconfiture totale de
l'économie, tandis que la droite a reconstruit l'économie.
C'est valable tant pour l'Espagne 1936-75 que pour le Chili

Mais pour ce qui est des crapuleries, l'un ne valait pas mieux que
l'autre.
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre =?ISO-8859-1?Q?v=E9rit=E9?=
 

Fustigator a écrit:

>>
>>Adoncques, les catholiques volent une fois de plus au secours de Pinochet.
>
>
> Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?

Ce n'est pas le mot exact, mais cela me conforte dans la parenté
idéologique entre le catholicisme et la dictature.

>
> Mais nous sommes, contrairement au gauchistes, ouverts �* tous les
> courants de pensée.
>
En effet... il suffit de voir ce qu'il advint de la théologie de la
libération, et même les ennuis rencontrés par François d'Assise et par ses
disciples.

>
>>QED.
>
Bis.


--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

Re: Pinochet, l'autre =?ISO-8859-15?Q?v=E9rit=E9?=
 

M. Delaniche a écrit:
> On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>
>
>>Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>
>
> Moi, cela me gêne énormément!
> Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
> sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....

Richard Hachel avait évoqué ici, �* juste titre, la différence entre Jésus
et Saül de Tarse.

--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Fri, 30
Mar 2007 16:52:45 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>M. Delaniche a écrit:
>> On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>>
>>
>>>Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>>
>>
>> Moi, cela me gêne énormément!
>> Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
>> sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....
>
>Richard Hachel avait évoqué ici, �* juste titre, la différence entre Jésus
>et Saül de Tarse.

Dieu vous bénisse, père Thibaud du Tabernacle entr'ouvert :-)))))
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Fri, 30
Mar 2007 16:51:48 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>
>>>
>>>Adoncques, les catholiques volent une fois de plus au secours de Pinochet.
>>
>>
>> Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>
>Ce n'est pas le mot exact, mais cela me conforte dans la parenté
>idéologique entre le catholicisme et la dictature.

J'ai expliqué ma position: tant en Espagne qu'au Chili c'était la
peste contre le choléra, car les deux parties se sont conduites de
manière dégueulasse envers les opposants.
La seule différence notoire a été la répercussion sur l'économie, où
la Gauche a transformé le pays en un immense foutoir en faillite
tandis que la Droite a reconstruit l'économie du pays.

Mais je suis de ton avis: cela ne prévaut pas sur les Droits de
l'Homme

>> Mais nous sommes, contrairement au gauchistes, ouverts �* tous les
>> courants de pensée.
>>
> En effet... il suffit de voir ce qu'il advint de la théologie de la
>libération, et même les ennuis rencontrés par François d'Assise et par ses
> disciples.

Il faut parfois de la patience pour que tous s'ouvrent �* tout.

Mais amalgamer christianisme au communisme n'est pas possible , car le
principe même de la lutte des classes, chère au marxistes est
absolument opposé au principe du "tu aimeras ton prochain comme
toi-même". C'est la raison principale pour laquelle l'église n'a pu
digérer la théologie de la libération,eyt ne la digérera jamais en
tant que telle, ce au contraire de celle de François d'Assise
>>>QED.
>>
> Bis.
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre =?ISO-8859-1?Q?v=E9rit=E9?=
 

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Fri, 30
> Mar 2007 16:52:45 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>M. Delaniche a écrit:
>>
>>>On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>>>
>>>
>>>Moi, cela me gêne énormément!
>>>Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
>>>sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....
>>
>>Richard Hachel avait évoqué ici, �* juste titre, la différence entre Jésus
>>et Saül de Tarse.
>
>
> Dieu vous bénisse, père Thibaud du Tabernacle entr'ouvert :-)))))

M'accuserais-tu de pratyiquer les amours grecques ? :-)

You know better...

--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

Re: Pinochet, l'autre =?iso-8859-1?b?dulyaXTp?=
 

On Fri, 30 Mar 2007 21:33:18 +0200, Fustigator wrote:

> Pour moi, le combat Pinochet-Allende est un remake du combat de la
> guerre civile espagnole: on a combattu le déni des droits de l'homme
> par un autre déni des droits de l'homme. Et la seule différence est
> que la gauche ne peut que réaliser une déconfiture totale de
> l'économie, tandis que la droite a reconstruit l'économie.
> C'est valable tant pour l'Espagne 1936-75 que pour le Chili
>
> Mais pour ce qui est des crapuleries, l'un ne valait pas mieux que
> l'autre.

Permettez-moi de ne pas être (du tout) d'accord avec vous.
La hiérarchie catholique, en soutenant des dictateurs, semble
avoir oublié le message du Christ, lisez la letrtre ouverte (1999) du
chanoine Houtard de l'UCL.

Il n'y a,hélas, pas que Pinochet: il y a eu aussi Vidéla en Argentine...
--
-_-_-_-
Maurice

Re: Pinochet, l'autre =?iso-8859-1?b?dulyaXTp?=
 

On Fri, 30 Mar 2007 20:57:55 +0200, lenel luc wrote:

>
> "M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news: [email protected]...
>> On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>>
>>> Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>>
>> Moi, cela me gêne énormément!
>> Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
>> sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....

> Trop tiède, vous êtes le maillon faible.
> Au revoir.

?
--
-_-_-_-
Maurice

Re: Pinochet, l'autre =?iso-8859-1?b?dulyaXTp?=
 

On Fri, 30 Mar 2007 20:29:17 +0200, provocator wrote:

> On Fri, 30 Mar 2007 18:42:40 +0200, "M. Delaniche"
> <[email protected]> wrote:
>
>>On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>>
>>> Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?

>>Moi, cela me gêne énormément!
>>Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
>>sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....

> Il a quand même évité que le Chili ne devienne un deuxième Cuba.

Et alors, cela change quelque chose au soutien du Vatican �* un
dictateur criminel?
--
-_-_-_-
Maurice

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

On Sat, 31 Mar 2007 09:47:00 +0200, "M. Delaniche"
<[email protected]> wrote:

>On Fri, 30 Mar 2007 20:57:55 +0200, lenel luc wrote:
>
>>
>> "M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message de
>> news: [email protected]...
>>> On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>>>
>>>> Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>>>
>>> Moi, cela me gêne énormément!
>>> Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
>>> sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....
>
>> Trop tiède, vous êtes le maillon faible.
>> Au revoir.
>
> ?

Tu n'as pas encore cerné l'humour lenelien ? :-)))

Re: Pinochet, l'autre =?iso-8859-1?b?dulyaXTp?=
 

On Sat, 31 Mar 2007 10:29:06 +0200, provocator wrote:

> Tu n'as pas encore cerné l'humour lenelien ? :-)))

ni le vôtre...
--
-_-_-_-
Maurice

Re: Pinochet, LA =?iso-8859-1?b?dulyaXTp?=
 

On Fri, 30 Mar 2007 21:33:18 +0200, Fustigator wrote:

>>>>> N'exagérons rien: le "Diplodocus" est moins objectif qu'il n'en a
>>>>> l'air, et certainement qu'il veut le laisser paraître.
>>>>> --
>>>>> Fusti

>>>>Pourtant sa réputation est excellente,

>>> il vit sur sa gloire passée.

>>"gloire" ?
>>"passée" ?
>>Que voulez-vous dire ,

> Sa réputation.

Décidez-vous, ou il a une "réputation" ou il est "moins objectif qu'il
n'en a l'air". Vous n'êtes pas clair.

Oublions donc la forme et le contenant, y a-t-il quelque chose dans
l'article de Luis Sepúlveda (l'écrivain qu'ne campagne mondiale
d'Amnesty réussit �* faire libérer en 1977.) qui est
mensonger ?
--
-_-_-_-
Maurice

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Fri, 30
Mar 2007 18:20:58 -0400, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Fri, 30
>> Mar 2007 16:52:45 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>M. Delaniche a écrit:
>>>
>>>>On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>>>>
>>>>
>>>>Moi, cela me gêne énormément!
>>>>Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
>>>>sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....
>>>
>>>Richard Hachel avait évoqué ici, �* juste titre, la différence entre Jésus
>>>et Saül de Tarse.
>>
>>
>> Dieu vous bénisse, père Thibaud du Tabernacle entr'ouvert :-)))))
>
>M'accuserais-tu de pratiquer les amours grecques ? :-)

Uniquement de manière platonique, rassure-toi :-)

>You know better...

Oeuf course!
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sat, 31 Mar 2007 09:52:06 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>On Fri, 30 Mar 2007 20:29:17 +0200, provocator wrote:
>
>> On Fri, 30 Mar 2007 18:42:40 +0200, "M. Delaniche"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>>On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>>>
>>>> Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>
>>>Moi, cela me gêne énormément!
>>>Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
>>>sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....
>
>> Il a quand même évité que le Chili ne devienne un deuxième Cuba.
>
>Et alors, cela change quelque chose au soutien du Vatican �* un
>dictateur criminel?

Faut pas forcer: le soutien vaticanais était loin d'être unanime pour
Pinochet.
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur [email protected], die Sat, 31 Mar 2007
10:29:06 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 09:47:00 +0200, "M. Delaniche"
><[email protected]> wrote:
>
>>On Fri, 30 Mar 2007 20:57:55 +0200, lenel luc wrote:
>>
>>>
>>> "M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message de
>>> news: [email protected]...
>>>> On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>>>>
>>>>> Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>>>>
>>>> Moi, cela me gêne énormément!
>>>> Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
>>>> sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....
>>
>>> Trop tiède, vous êtes le maillon faible.
>>> Au revoir.
>>
>> ?
>
>Tu n'as pas encore cerné l'humour lenelien ? :-)))

Humour?

Où ça chez leneL?
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sat, 31 Mar 2007 09:46:25 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>On Fri, 30 Mar 2007 21:33:18 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Pour moi, le combat Pinochet-Allende est un remake du combat de la
>> guerre civile espagnole: on a combattu le déni des droits de l'homme
>> par un autre déni des droits de l'homme. Et la seule différence est
>> que la gauche ne peut que réaliser une déconfiture totale de
>> l'économie, tandis que la droite a reconstruit l'économie.
>> C'est valable tant pour l'Espagne 1936-75 que pour le Chili
>>
>> Mais pour ce qui est des crapuleries, l'un ne valait pas mieux que
>> l'autre.
>
>Permettez-moi de ne pas être (du tout) d'accord avec vous.
>La hiérarchie catholique, en soutenant des dictateurs, semble
>avoir oublié le message du Christ, lisez la letrtre ouverte (1999) du
>chanoine Houtard de l'UCL.
>
Houtard est un personnage fort controversé.

>Il n'y a,hélas, pas que Pinochet: il y a eu aussi Vidéla en Argentine...

Il est normal que le Vatican reçoit des chefs d'état �* leur demande,
qu'ils soient de gauche ou de droite, qu'ils soient honnêtes ou
bandits.
--
Fusti

Re: Pinochet, LA vérité
 

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Sat, 31 Mar 2007 12:21:58 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Fri, 30 Mar 2007 21:33:18 +0200, Fustigator wrote:
>
>>>>>> N'exagérons rien: le "Diplodocus" est moins objectif qu'il n'en a
>>>>>> l'air, et certainement qu'il veut le laisser paraître.
>>>>>> --
>>>>>> Fusti
>
>>>>>Pourtant sa réputation est excellente,
>
>>>> il vit sur sa gloire passée.
>
>>>"gloire" ?
>>>"passée" ?
>>>Que voulez-vous dire ,
>
>> Sa réputation.
>
>Décidez-vous, ou il a une "réputation" ou il est "moins objectif qu'il
>n'en a l'air". Vous n'êtes pas clair.

Si. La réputation du Diplo est surfaite dans le domaine de son
objectivité.


>Oublions donc la forme et le contenant, y a-t-il quelque chose dans
>l'article de Luis Sepúlveda (l'écrivain qu'ne campagne mondiale
>d'Amnesty réussit �* faire libérer en 1977.) qui est
>mensonger ?

Il ne faut pas raconter des mensonges pour"orienter" le lecteur dans
le sens que l'on désire.

Monsieur Sepúlveda est lui-même très orienté. Donc on ne peut lui
imputer que peu de sacrifices �* l'objectivité vis �* vis d'un régime
avec lequel il a eu "quelques emmerdes" pour avoir soutenu si
activement un autre régime qui, lui, a mené son pays �* une catastrophe
économique.

Son CV (Dans colonne de gauche de l'articel. Pouvait-on le mettre
ailleurs vu ses tendances? ) en dit long sur l'impossiblité de cet
épigone de Ché Guevara de nous soumettre un article d'où l'objectivité
rejaillirait tel le jet du Geysir islandais.

Son style acerbe vis �* vis d'un "sauveur de la patrie" peu soucieux
des Droits de l'Homme, en remet vraiment de trop.


Que le diplo docus fasse paraître ce genre d'article dans tolérer un
équivalent "de l'autre bord" en dit encore plus long sur l'absence
d'objectivité de ce journal.
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

On Sat, 31 Mar 2007 11:00:45 +0200, "M. Delaniche"
<[email protected]> wrote:

>On Sat, 31 Mar 2007 10:29:06 +0200, provocator wrote:
>
>> Tu n'as pas encore cerné l'humour lenelien ? :-)))
>
>ni le vôtre...

Ni l'humour de Lenel, ni celui de provo ?

Celui de qui alors ? :-)

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

"M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
> On Fri, 30 Mar 2007 21:33:18 +0200, Fustigator wrote:
>
>> Pour moi, le combat Pinochet-Allende est un remake du combat de la
>> guerre civile espagnole: on a combattu le déni des droits de l'homme
>> par un autre déni des droits de l'homme. Et la seule différence est
>> que la gauche ne peut que réaliser une déconfiture totale de
>> l'économie, tandis que la droite a reconstruit l'économie.
>> C'est valable tant pour l'Espagne 1936-75 que pour le Chili
>>
>> Mais pour ce qui est des crapuleries, l'un ne valait pas mieux que
>> l'autre.
>
> Permettez-moi de ne pas être (du tout) d'accord avec vous.
> La hiérarchie catholique, en soutenant des dictateurs, semble
> avoir oublié le message du Christ, lisez la letrtre ouverte (1999) du
> chanoine Houtard de l'UCL.
>
> Il n'y a,hélas, pas que Pinochet: il y a eu aussi Vidéla en Argentine...


Il a raison sur un point dans la comparaison Espagne- Chili.
L'Eglise catholique prend toujours parti contre les faibles et contre le
peuple.

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

"M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
> On Fri, 30 Mar 2007 20:57:55 +0200, lenel luc wrote:
>
>>
>> "M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message
>> de
>> news: [email protected]...
>>> On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>>>
>>>> Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>>>
>>> Moi, cela me gêne énormément!
>>> Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
>>> sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....
>
>> Trop tiède, vous êtes le maillon faible.
>> Au revoir.
>
> ?

Mr Fustigator fait partie de ces cercles catholiques qui considèrent qu'ils
vaut mieux être peu nombreux et rester entre gens fidèles aux pouvoirs
plutôt que de voir LE message dilué, amendé, corrigé ou adapté.
En ce sens vous êtes un mauvais chrétien puisque vous doutez.

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur [email protected], die Sat, 31 Mar 2007
15:52:10 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sat, 31 Mar 2007 11:00:45 +0200, "M. Delaniche"
><[email protected]> wrote:
>
>>On Sat, 31 Mar 2007 10:29:06 +0200, provocator wrote:
>>
>>> Tu n'as pas encore cerné l'humour lenelien ? :-)))
>>
>>ni le vôtre...
>
>Ni l'humour de Lenel, ni celui de provo ?

Où ça??? :-))))

>
>Celui de qui alors ? :-)

Y a-til un humoriste dans la salle?
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur "lenel luc" <[email protected]>, die Sat,
31 Mar 2007 16:27:58 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news: [email protected]...
>> On Fri, 30 Mar 2007 20:57:55 +0200, lenel luc wrote:
>>
>>>
>>> "M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message
>>> de
>>> news: [email protected]...
>>>> On Fri, 30 Mar 2007 18:34:31 +0200, Fustigator wrote:
>>>>
>>>>> Ça te gène qu'il y puisse avoir des pro-Pinochet parmi les cathos?
>>>>
>>>> Moi, cela me gêne énormément!
>>>> Pire, cela m'amène �* me demander s'ils
>>>> sont vraiment très Chrétiens ces catholiques-l�*....
>>
>>> Trop tiède, vous êtes le maillon faible.
>>> Au revoir.
>>
>> ?
>
>Mr Fustigator fait partie de ces cercles catholiques qui considèrent qu'ils
>vaut mieux être peu nombreux et rester entre gens fidèles aux pouvoirs
>plutôt que de voir LE message dilué, amendé, corrigé ou adapté.

Vous dites des bêtises, mon père.
Que cela ne vous change pas est irrelevant, quoique...

Les cathos ne sotn inféodés �* aucun pouvoir temporel. ils adhèrent
librement (j'insiste <librement>) �* leur pouvoir spirituel.

>En ce sens vous êtes un mauvais chrétien puisque vous doutez.

"Puisque vous le dites" ©Diberville
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre vérité
 

Vitae forma vocatur "lenel luc" <[email protected]>, die Sat,
31 Mar 2007 16:23:57 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"M. Delaniche" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news: [email protected]...
>> On Fri, 30 Mar 2007 21:33:18 +0200, Fustigator wrote:
>>
>>> Pour moi, le combat Pinochet-Allende est un remake du combat de la
>>> guerre civile espagnole: on a combattu le déni des droits de l'homme
>>> par un autre déni des droits de l'homme. Et la seule différence est
>>> que la gauche ne peut que réaliser une déconfiture totale de
>>> l'économie, tandis que la droite a reconstruit l'économie.
>>> C'est valable tant pour l'Espagne 1936-75 que pour le Chili
>>>
>>> Mais pour ce qui est des crapuleries, l'un ne valait pas mieux que
>>> l'autre.
>>
>> Permettez-moi de ne pas être (du tout) d'accord avec vous.
>> La hiérarchie catholique, en soutenant des dictateurs, semble
>> avoir oublié le message du Christ, lisez la letrtre ouverte (1999) du
>> chanoine Houtard de l'UCL.
>>
>> Il n'y a,hélas, pas que Pinochet: il y a eu aussi Vidéla en Argentine...
>
>
>Il a raison sur un point dans la comparaison Espagne- Chili.

Bien sûr.

>L'Eglise catholique prend toujours parti contre les faibles et contre le
>peuple.

Une fois de plus je vous prends la main dans le sac �* raconter
(immédiatement ci-dessus) une giga- fou-thèse.

Dans les deux pays précités, il a fallu se débarrasser d'un régime qui
foutait le pays économiquement en l'air. Ce qui fait que tout le monde
devenait faible, peuple y compris .

Comme ces régimes anti-économiques persécutaient également l'église,
ses représentants ont dit "ouf" quand ces régimes délétères pour
l'économie du pays ont disparu.

L'ennui majeur était que le "remède" était trop drastique, même s'il
ne persécutait pas l'église, puisque comme ses prédécesseurs il
foulait les Droits de l'Homme aux pieds..

Cela m'étonnerait, mon père, si vous auriez les couilles pour me
pondre une réponse circonstanciée et bien argumentée �* ma dénonciation
de votre immense fou-thèse ci-dessus.
--
Fusti

Re: Pinochet, l'autre =?iso-8859-1?b?dulyaXTp?=
 

On Sat, 31 Mar 2007 15:29:33 +0200, Fustigator wrote:

> Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
> die Sat, 31 Mar 2007 09:46:25 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
> vere scripsit quod sequitur:
>
>>On Fri, 30 Mar 2007 21:33:18 +0200, Fustigator wrote:
>>
>>> Pour moi, le combat Pinochet-Allende est un remake du combat de la
>>> guerre civile espagnole: on a combattu le déni des droits de l'homme
>>> par un autre déni des droits de l'homme. Et la seule différence est
>>> que la gauche ne peut que réaliser une déconfiture totale de
>>> l'économie, tandis que la droite a reconstruit l'économie.
>>> C'est valable tant pour l'Espagne 1936-75 que pour le Chili
>>>
>>> Mais pour ce qui est des crapuleries, l'un ne valait pas mieux que
>>> l'autre.
>>
>>Permettez-moi de ne pas être (du tout) d'accord avec vous.
>>La hiérarchie catholique, en soutenant des dictateurs, semble
>>avoir oublié le message du Christ, lisez la letrtre ouverte (1999) du
>>chanoine Houtard de l'UCL.

> Houtard est un personnage fort controversé.

Contreversé, pourquoi, par qui ? Vous pouvez préciser...

>>Il n'y a,hélas, pas que Pinochet: il y a eu aussi Vidéla en Argentine...

> Il est normal que le Vatican reçoit des chefs d'état �* leur demande,
> qu'ils soient de gauche ou de droite, qu'ils soient honnêtes ou
> bandits.

Je n'ai pas dit "reçoit", j'ai dit "soutient".
--
-_-_-_-
Maurice