Hey Bart,

Een vraag waar ik eigenlijk al een tijdje mee zit. Waarom waren de N-VA kopstukken wel op de ijzerbedevaart en niet op de ijzerwake aanwezig (afgezien van Dhr Lemmens dan)? Ik ben er altijd vanuit gegaan dat de N-VA tegen het cordon gekant was (hoewel dat dat bij het lezen van sommige reacties hier soms moeilijk is, geef ik toe). Dat ze de voorstellen van het blok op de inhoud zou beoordelen en mijns inziens is er aan de inhoud van de ijzerwake weinig verkeerd, maar misschien zie ik iets over het hoofd. Waarom kozen jullie om niet te gaan en hoe staat de N-VA nu tegenover de ijzerbedevaart en de ijzerwake?

Er was meer dan 1 N-VA'er aanwezig. Welliswaar niet de kopstukken, maar van de locale besturen waren ze ruimschoots aanwezig.

Het was huichelarij van de kopstukken dat ze nog naar de Ijzerbedevaart zijn geweest.

Misschien omdat de herdenking van '14-'18 voor de N-VA een gebeuren is dat draait rond de Vlaamse beweging en niet rond een manifestatie van 1 partij?

Een herdenking die totaal links wordt en totaal niets meer met de vlaamse belangen te maken heeft.

Binnen enkele jaren lopen er aan het Ijzermonoment meer Walen rond dan Vlamingen.

De Ijzerwake was een Ijzersterk alternatief.

Leg mij eens uit waarom het komt dat de opkomst van de Ijzerbedevaart elk jaar sterk achteruit gaat?

Meer Walen dan Vlamingen? :roll:

En de IJzerbedevaart trekt (net als de IJzerwake) zo weinig volk omdat de Vlaamse zaak bitter weinig mensen aanspreekt. Bovendien is de IJzerbedevaart (over de Wake kan ik niks zeggen) een saai evenement, met liedjes, gedichten, toneel en op het einde een toespraak.

S., ik begrijp uw reactie maar dan maak ik mij de bedenking dat volgens mij de N-VA juist de gelegenheid had om uw stelling te ontkrachten. Als de N-VA kopstukken op de wake aanwezig waren geweest (zoals vele van hun leden idd), was dat geen "blok"meeting geweest maar misschien wel een nieuw (partijonafhankelijk) begin van zelfbestuur, nooit meer oorlog en godsvrede. Het valt toch niet te ontkennen dat de koers van het ijzerbedevaartcomite wel wat gewijzigd is de laatste jaren, vooral wat de eerste van de drie pijler betreft (en de derde ook eigenlijk, maar aangezien uw reactie veronderstel ik dat je dat niet zo erg vindt ;)). Lionel die als voorzitter "Waalse vrienden, laat ons scheiden" predikte en uiteindelijk bij spirit belandt. Ik vond de speech die Dhr. Baeten dit jaar heeft gegeven dit jaar eigenlijk in hetzelfde bedje ziek en wilde dus eens weten in hoeverre de N-VA hier nog achter stond.

Trouwens over de ijzerwake kan ik wel wat zeggen: het was allesbehalve een saaie bedoeling, maar een heus feest. Gezelligheid troef, met goede (partijonafhankelijke) speeches, zonder geldklopperij en toch ook de nodige sereniteit die bij deze herdenking horen. Ik was na jaren ijzerbedevaart echt aangenaam verrast door de ijzerwake.

Het conflict tussen het groepje dat het IJzerbedevaartcomité beheerst (en dus de bedevaart) en de opposanten (die de laatste jaren zeer sterk gedomineerd worden door de onderbuik-figuren van het Blok), was voor mij een heel triest schouwspel. De intransigentie van beide kanten hebben het hele bedevaart-gebeuren vakkundig naar de knoppen geholpen. Wat er vandaag nog gebeurt eind augustus aan de IJzer is een aanfluiting en dient alleen de tegenstanders van de Vlaamse ontvoogding. We worden er mee uitgelachen, en terecht.

En wat doe je dan? Net zoals de tienduizenden anderen die begin de jaren 1990 nog op post waren, ben ik afgehaakt. Uit traditie ben ik tijdens de Bedevaart wel nog een stukje vlees gaan eten in Diksmuide op de barbecue van de N-VA. Maar op de weide van bedevaart of wake zal je me, rebus sic stantibus, nooit meer zien.

De bedevaart heeft alleen zin als "staat van onze natie", een verzamelmoment van alles en iedereen die zich betrokken voelt bij de groei van de Vlaamse identiteit.

Er zei ooit iemand:"Divide et impera"...

En zo is het een beetje. Ik zie de drie nog bestaande BUB'er al lachen in hun vuistje als ze het schouwspel eind augustus aanschouwen. Het is niet meer wat het vroeger was. We zijn niet ge'baet' met een IJzerbedevaart die door niet flaminganten-in-hart-en-nieren wordt gestuurd...

Dit is mooi uitgedrukt! Gelukkig zitten er bij de ALLIANTIE alleen maar bovenbuikfiguren!

Drie? maak daar maar op zijn minst 20 van.

Maar het is waar, we lachen er inderdaad mee. Voor ons is het het teken dat de Vlaamse strijd bijna helemaal gestreden is, en dat het hoofdstuk "ontvoogding" reeds bijna aan een goed einde is gekomen, en dat de gewone man in de straat het zich al weinig meer aantrekt.

Tijd voor een nieuwe beweging, een eenheidsbeweging (dat kan de Vlaamse beweging ook goed gebruiken...)

Dat is dan een verschil tussen u en mij. Ik lach nooit mensen uit die opkomen voor hun overtuiging. Hard discussiëren met af en toe een zwaar woord, dat wel. Maar er moet respect zijn.

Helaas, de ontvoogdingsstrijd is helemaal niet op z'n einde! De evolutie die België gekend heeft is er een van verbrokkeling. Als jullie dat België willen eenmaken, dan krijg je een amalgaam van aaneengelijmde brokken. De stevigheid van zo'n contructie zou een windstootje niet kunnen weerstaan.

Als Vlaanderen en Wallonië echter hun eigen beleid kunnen voeren, zelf kunnen kiezen wat voor hun het best is zonder steeds water bij de wijn te doen (alhoewel het bij onze zuiderburen nu wijn met water is, en voor de Vlamingen water met een rood schijntje).

Wegvluchten en opgeven kunnen toch geen Vlaamse oplossing zijn. Da's trouwens denk ik toch ook het verhaal van N-VA. Uit de verdeelde VU zelf iets kleins beginnen omdat de Vlaamse idealen nooit verloren mogen gaan.

Dat N-VA en VB niet hetzelfde zijn, weet het kleinste kind, maar dat weet ook dat ze over de Vlaamse onafhankelijkheid wel ongeveer hetzelfde denken. Men spreekt altijd van de Vlaamse "NEE" tegen de Franse "NON", maar als ik dit antwoord lees, vrees ik dat die nee altijd verdeeld zal blijven. Is het dan zo moeilijk samen te werken los van ideologie om Vlaamse onafhankelijkheid te bereiken (godsvrede).

Waarom dan eerder vluchten dan een nieuw initiatief steunen door wel-vlamingen. Puur omdat ze een andere partijkaart hebben dan de uwe, en die partij op andere vlakken een andere mening heeft dan de uwe. Spijtig, zoals ik al zei: Divide et impera creëer je zelf. Spijtig dat de N-VA dat niet inziet. Of niet wil inzien omdat ze schrik hebben van het cordon, hoewel VLD toch getoond heeft dat het geen probleem is, het blok te gebruiken voor dingen waar je zelf achterstaat. Sorry hoor, ik ben een voorstander van de N-VA, maar ik snap niet waar jullie de hoogmoed vandaan halen om te beweren dat jullie de enige vlaamse partij zijn. Met 4.5% zet je niet alleen Vlaanderen op de kaart in Europa, denk ik. Ik had ook meer gehoopt maar da's wel de realiteit he. Een gezamelijke, Vlaamse NEE is nodig! De N-VA vergroot de verdeeldheid op dit vlak.

Men kan het terug aaneenlijmen,

en in een onafhankelijk Vlaanderen, waar socialisten en liberalen coalities vormen terwijl ze elkaar de strot kunnen afbijten, lijkt mij ook dat er water met een rood schijntje wordt geschonken als eendrachtig beleid, en dat er amalgamen van aaneengelijmde brokken zullen ontstaan. Alleen op lager niveau

Wat is het verschil? Je zou de ene kibbelende groep vervangen door de andere. Probleem opgelost? Nada...

De N-VA is tegen een cordon. En als het Blok een goed voorstel doet, dan zal de N-VA dat steunen. Net zoals wanneer Groen! een goed voorstel zou doen. Niet van wie het komt, maar wel wat erin staat. Waarom zou de N-VA hand in hand met het Blok moeten gaan? Als de N-VA zich niet kan vereenzelvigen met bijvoorbeeld 'alle Ali Babba's hand in hand terug naar eigen land'? Het Blok, en dat is mijn eigen oordeel, verbindt het Vlaming-zijn maar al te vaak met opkomen voor je eigen belang, en alleen je eigen belang. En dus moeten al die vreemdelingen het land uit. Daar kan ik me totaal niet in vinden. We moeten samenwerken op de punten waar we het eens zijn, maar dat uit zich niet in samenwerking op alle punten.

Ze moeten echt niet hand in hand gaan met het blok, maar wat is er dan mis met de inhoud van de ijzerwake? Dat zie ik dus niet. Als ik die vraag stel, krijg ik meestal gewoon als antwoord dat het door blokmensen georganiseerd wordt. "Niet van wie het komt, maar wel wat erin staat." gaat blijkbaar hier niet op.

Nee, uiteraard niet op alle punten, maar waarom dan niet de strijd voor de Vlaamse onafhankelijkheid samen voeren?

Relletjes, mensen verhinderen de weide in te gaan, het doorbreken van ingang... Mooi oogt dat! En vredig!

Er is inderdaad iets grondig mis met de IJzerbedevaart. Maar ik weet niet of de IJzerwake de eensgezindheid bevordert.

U bevestigt toch wat u uit het manifest citeert. Er is iets mis en er is al op vergaderingen en met acties geprobeerd enige invloed te hebben op het comité.
Dit is niet gelukt, dus geven we maar op?? :roll: Sterker nog, U geeft elk ander Vlaams initiatief zelfs geen kans (inhoud vs organisatoren??).

Maar als er nu iemand is die zegt, ik ga met geen van beiden akkoord. Ik begin een IJzerkruistocht.

Het gaat me om het feit dat er een eenheid moet gevormd worden. door in elkaars vaarwater te zitten raken we niet vooruit...

Da's juist mijn vraag/kritiek aan de N-VA he. Waar gaan jullie niet akkoord met de inhoud? En als er geen antwoord op die vraag is, waarom vorm je dan niet die eenheid, die je noemt.
Verzoening met het ijzerbedevaartcomité is even idealistisch als de middengroep die het Vlaamse van Dhr Bourgeois wilden verzoenen met het "Vl..." van Bertje.

Hola, laat mij eventjes nuanceren: ik lach niet met de overtuiging en met de mening van al die mensen, die respecteer ik zeer zeker. Maar ik lach wel met hoe de idealen van godsvrede, nooit meer oorlog, enzovoort, waar de ijzertoren allemaal voor staat, in de praktijk gebracht worden door de Vlaamse beweging, namelijk amper of niet.

Ik zou het heel straf vinden moest u beweren dat u niet in uw vuistje gelachen hebt toen berichten over de zware aderlating die de BUB heeft ondergaan in december, u bereikten.

Eigenlijk niet, want ik wist daar tot heden niks van. Welke aderlating?

Ik zal u via privé bericht de uitleg doen, daar is op het forum reeds genoeg over gepalaverd (maar de mensen hier kennen ons nu, daar kunnen we al niet meer over klagen :wink: )

20 leden? Dan zijn jullie dus 5 keer kleiner dan een paar maanden geleden. :rofl:

Hier zou ik ook wel eens antwoord op willen weten.
Zelfs aan de patattenbarak eind augustus kreeg ik daar geen antwoord op.

Jaja Bart Dewever, ik was daar ook aanwezig, ik ben de kas van N-Va daar aan't spijzen geweest.

PS, mr Dewever: ik verwacht nog steeds een antwoord op mijn PB dat ik gestuurd heb.

Ik heb geen echte kennis van de inhoud van de IJzerwake. Mijn persoonlijke mening is immers dat het geen zin heeft om een soort nieuwe Ijzerbedevaart op te starten. Zeker niet als de organisatoren daarvan ook hun aandeel hebben gehad in de teloorgang. Rebus sic stantibus is dit voor mij een afgesloten verhaal.

Maar antwoorden geven??? Ho maar, daar zijn we te laf voor... Blijkbaar typerend voor de NV-a leden :roll:

Volgens de laatste peilingen haalt u en uw partij 2.7% van de stemmen. Ik vind het eerlijk gezegd nog vrij veel als je ziet hoe u de mensen te woord heeft gestaan de afgelopen dagen. Vragen bleven onbeantwoord en werden ontweken met antwoorden die niets ter zake deden zoals hierboven voor de zoveelste maal pijnlijk duidelijk wordt. Verder deed u erg verwaand en kleineerde u de posters die u duidelijk in een hoek plaatste waar u liever niet zat. De waarheid is soms pijnlijk om mee geconfronteerd te worden, maar in een open debatcultuur wordt daar open over gecommuniceerd en gediscussieerd... Bij de NV-a denkt men daar blijkbaar anders over.

Ik heb dit eerder nooit over de lippen kunnen krijgen, maar nu schreeuw ik het met plezier van de daken: "Ik hoop oprecht dat jullie de kiesdrempel niet halen". Ik had nooit gedacht ooit zoiets te moeten zeggen over een partij die op papier de Vlaamse belangen verdedigt, in praktijk echter blijkt dat daar niet veel van overschiet en dat de NV-a geen kleur bekent en geen mening durft te vormen over de problematiek in België.

Ik ben blij dat we binnen korte tijd een ander persoon aan de andere kant van deze virtuele tafel krijgen. Hopelijk beantwoordt hij wel de vragen cordaat en eerlijk volgens een eigen mening of de partijstandpunten...

De schrijfsels van de pathologische blokkers en de pathologische belgicisten op dit forum lijken eigenlijk wel sterk op elkaar. Het zou de "redelijken" van beide kampen toch te denken moeten geven: als je ooit iets wil bereiken moet je je van zo'n figuren losmaken. Nu ja, eerlijk is eerlijk, bij de bub hebben ze dat al gedaan.

Eerlijk is eerlijk: bij de N-VA ook. Ik ben blij dat we toch nog leuke discussies hebben kunnen voeren op dit forum. Het is uiteraard niet te verwachten dat mensen gaan omslaan en van mening veranderen, maar het wordt toch vaak diep uitgespit en dat is wel eens goed als oefening.

Dat is iets wat ik u dan moet kwalijk nemen, de hr. De Wever, het zijn immers redeneringen zoals de uwe die ervoor hebben gezorgd dat op de IJzerbedevaart nog amper 2500 mensen komen: indien iedereen redeneert zoals u, is de IJBDV straks, samen met 77 jaar indrukwekkende geschiedenis, dood, begraven en vergeten (het zal een graf van een onbekende soldaat worden...)...

De IJBDV is helemaal niet saai... Ik begrijp dat sommigen het zo aanvoelen, door dat dansen, en die gedichten en zo, maar daar gaat het hem verdorie niet om: de symboliek, die moet jou bevangen en moet je proberen te voelen. Geen enkel "evenement" is zo zwaar beladen met Vlaamse symboliek als de IJBDV en net daarom moeten we op dit moment durven opspringen en die ketters die onze weide vuil maken van onze weide weren. Indien u me bij die jacht niet helpt, de hr. De Wever, dan probeer ik het wel alleen.

Ik kom als N-VA'er al 3 jaar (ik ben nog maar 20 jaar oud en kies er heel bewust voor) naar de IJBDV en moet ook steeds een hoop trots opzijschuiven: Bert Anciaux die zijn bootje voor de weide heeft liggen, omdat hij niet door het volk durft te gaan; Hugo Schiltz die staat te plassen tegen een van de struiken van de weide - he doesn't give a fuck, geloof me... Trieste beelden van een bende sossen die het symbool van de Vlaming aan het kapot maken zijn.

Uw houding stelt me erg teleur, want de IJBDV is in se nog steeds een uitdrukking van respect tegenover de strijders van den Oorlog: wanneer ik dit jaar, in tegenstelling tot u, op de weide zal staan, het hand op het hart, de Vlaamse Leeuw zingend, dan zullen de tranen mij weer in de ogen springen: enerzijds uit frustratie en onmacht tegenover die linkse bedoeningen die "ons" symbool aan het vernietigen zijn, maar anderzijds en vooral uit bewondering en ontroering voor hetgeen we in de voorbije decennia dankzij de IJzertoren en al zijn bijhorende symbolen hebben bereikt.

Ik vind - als N-VA'er ! - dat uw standpunt laf en triest is. Ik erken dat de IJBDV aan het kapot gaan is, maar u vergeet dat de Ijzerbedevaart pas effectief kapot zal zijn, wanneer ik, nu u hebt opgegeven, er ook niet meer kom!

Als ik bij de volgende verkiezingen zou redeneren tegenover de N-VA, zoals u tegenover de IJBDV, dan stemde ik niet meer voor uw partij. Stemmen op de N-VA is tegenwoordig 100 % gebaseerd op een overtuiging, een blijvend geloof erin, een aanhoudend doorzettingsvermogen, ondanks alle bijkomende onzekerheid over het nut van mijn stem (vergelijk die stem in casu maar met mijn aanwezigheid op de IJBDV)! Daarom, en alleen daarom, moet u dit jaar op de IJBDV aanwezig zijn. En uw tanden laten zien! En uw klauwen laten voelen! Ik stem straks immers enkel op de Vlaamse Leeuwen binnen de N-VA!

Ik hoop dat u reageert op dit bericht, want ik wil hieromtrent uiteraard uw mening horen. Ik wou graag eindigen met enkele zinnen uit ons lied. Ze komen niet uit de eerste twee strofen, die op plechtigheden worden gezongen, misschien dat u ze daarom even uit het oog was verloren... Ik hoop dat u ze na deze opfrissing ervan, niet meer vergeet.

Het wraaksein is gegeven, Hij is hun tergen moe;
met vuur in 't oog, met woede, springt hij den vijand toe.
Hij scheurt, vernielt, verplettert, bedekt met bloed en slijk,
en zegepralend grijnst hij, op 's vijands trillend lijk.

Beste,

Ik begrijp je teleurstelling heel goed. Ik heb 31 Ijzerbedevaarten bijgewoond. Denk dus niet dat het met blij gemoed is dat ik er afscheid van heb genomen. Waarom denk je trouwens dat ik wél nog tot in Diksmuide ben gekomen vorig jaar? Omdat ik er echt wou zijn, ook al kan ik me er niet meer toe brengen een toegangsticket te betalen. Wat ik heb gezien vanuit het Comité (bijv. de vlucht van Lionel VDB naar Spirit en een senaatszetel) en vanuit de opposanten (bijv. de aanval in regel op de toren in 1996 (of 95?) en het totaal gebrek aan perspectief op beterschap hebben me tot het punt gebracht waar ik nu sta. Als ik zie hoe de pers de Vlaamse Beweging kan belachelijk maken na de IJzerwake en -bedevaart, dan hoeft het voor mij niet meer.

Desondanks is de kans groot dat ik dit jaar weer in Diksmuide zal rondhangen, ondanks alles.
Spreek me dan aan, ik trakteer je een pint en we praten er nog eens over.

Hehe, ik weet niet of ik de belofte van een politicus blindelings mag geloven (grapje). Ik houd u er in elk geval aan! :D We hebben elkaar trouwens eerder al gesproken op de Blauwe Maandag van LVSV Leuven, vorig semester.

Ik begrijp uw standpunt uiteraard, het wordt door duizenden Vlamingen met u gedeeld... Dat neemt niet weg dat ik me eventjes persoonlijk aangesproken voelde, vandaar mijn reactie. Ik kijk er alleszins naar uit u in augustus in Diksmuide te mogen begroeten. Wie weet mogen er betere tijden volgen voor de Bedevaart... Of komt het comité tot juiste inzichten... Ik kan immers zelf niet anders dan toegeven dat het pijn doet te zien dat het aantal bedevaartgangers niet alleen daalt, maar ook dat de overblijvers geleidelijk aan worden vervangen door Spirit- en andere tisten... Mijn toegangsgeld verdwijnt in de zakken van Anciaux...

Vlaamse groeten

Indie

Mag ik trouwens nog iets opmerken? Toen de IJBDV nog een zuiver Vlaamse (Volksunie/N-VA?) organisatie was, kwamen er tienduizenden mensen op af; naarmate de Bedevaart is geëvolueerd naar een Spirit-samenkomst, komen er nog 2500 mensen...

Dat zegt veel over het engagement van Spiritisten...

En een leuk weetje (voor wie het nog niet had gehoord) is dat de allereerste Ijzerwake vorig jaar méér mensen mocht verwelkomen dan de 76ste Ijzerbedevaart...

Maar goed, het feit dat ik naar de IJBDV blijf gaan, vloeit vooral voort uit principe en koppigheid... De laatste Vlaming die de weide zal verlaten, zal den dezen hier zijn ;)

En wat voor mensen... als er iets is dat de Vlaamse beweging niet geloofwaardig maakt, dan is het de Ijzerwake. Een feestje waar, behalve de nodige skinheads (leuk fotootje van in de Foto Knack van 2003), ook alle clichés van vaandelzwaaierij in korte broek werden bevestigd.

Herdenking van Oostfronters (die nog steeds - ik ben geen historicus dus ik laat me niet uit over of het al dan niet terecht is - een bedenkelijke reputatie hebben), samen gezworen eden, uit volle borst "wij zijn bereid" zingen... de nodige pathos was niet ver weg. Laat het nu net dat zijn dat in een intellectueel betoog voor Vlaamse onafhankelijkheid niet past...

Sorry Bart, maar dat vind ik een laffe houding. Een "Vlaamse Leeuw" onwaardig!

Moesten alle Vlamingen zo snel opgeven, dan spraken we nu allemaal frans.

Waar is uw vechtlust gebleven?

Sinds wanneer zijn realisme en pragmatisme onwaardig?
Of zijn dat zaken die in het plaatje van de Vlaamse beweging niet thuishoren?

Een taalracist?
Zou dat echt zo een drama zijn?
Twee generaties later heeft niemand daar nog problemen mee.
Stel je voor:

• :arrow: een viertal uren in het lespakket van onze kinderen die vrijkomen wegens een taal minder te leren.
  :arrow: Iedereen een wereldtaal machtig, zonder bijkomende inspanning.
  :arrow: Geen complexen meer tegenover Fransen, Walen en andere Franssprekende volkeren. We zijn er dan één van!
  :arrow: gedaan met transferten van Nederlandstaligen naar Franstaligen: 't is dan één pot nat
  :arrow: een vereenvoudigde wetgeving (geen taalwetten meer)
  :arrow: een vereenvoudigde administratie (geen dubbele teksten meer)
  :arrow: geen 'ziekenhuisproblemen' meer
  ................

De oplossing die jij daar aandraagt, bekoort me hoe langer hoe meer.

Stilaan begint de beschaving bij de N-VA door te dringen.
In tegenstelling tot vechtlustige klopgrage naturen die in andere partijen nog huizen, leert de N-VA-kliek spreken (en schrijven op fora sinds kort) :P

@ Superstaaf : Het leven moet saai en eentoning zijn als je geen idealen hebt waar je in gelooft en waar je voor vecht. :wink:

Ik denk dat de discussie uiteindelijk teruggeleid kan worden tot 1 vraag: in hoeverre heeft die symboliek nog waarde, als je weet dat je geld toch naar Spirit gaat?

Het vechten (tegen de bierkaai) voor een achterhaald oudbakken ideaal (het zelfstandige, moslimvrije Vlaanderen), lijkt me evenmin een toonbeeld opwindinding en al helemaal geen veelkleurige interessante bezigheid.
De meeste reacties van idealisten uit dat kamp, ademen maar al te vaak de reuk van een verzuurd 'leventje'.