BVDS vs DVD
 

OM DE GEMOEDEREN OP DIT FORUM NOG WAT OP TE HITSEN:

KIJK nu zondag 3 juni om 11u op VRT in de zevende dag naar een debat tussen Bart Vandersteene (lijsttrekker CAP in Oost-Vlaanderen) en Dirk van Duppen (lijsttrekker PvdA in Antwerpen)

Ik hoop voor DVD dat hij van een ander kaliber is dan Tom De Meester, want die was al eens afgemaakt :lol:

Nuja, het moet gezegd (om de gemoederen terug wat te bedaren), TDM was op het debat op TV Oost dat volgende dinsdag en woensdag zal uitgezonden worden, al een stuk beter, hij had zn huiswerk gemaakt.

Waarom een LSP man zenden?Waarom geen Raf Verbeke?

En kan er iemand dan mss dit debat online zetten(ik heb geen tv)

Voor de slechte verstaanders, mijn openingspost was maar een ordinaire provocatie hé ;)

Nee ff serieus, ik denk dat BVDS en DVD best op voorhand afspreken dat ze de pogingen van de vrt, die ongetwijfeld zullen plaatsvinden, om ze tegen elkaar op te zetten uit de weg gaan en bij het eigen programma en project te blijven. Waar onze kiezers geen behoefte aan hebben is een ordinair sectair gevecht, al ligt het volgens mij wel in de bedoeling van de VRT als je ziet da we tegen elkaar uitgespeelt worden. Dus, en nu voor echt, aan beide veel succes toegewenst!

Omdat er binnen CAP voldoende vertrouwen is in de lijsttrekers, zodat het niet uitmaakt welk etiket hij draagt. Zou trouwens goed kunnen dat de VRT bepaalt heeft wie moet komen, dat weet ik niet.

Ik denk niet dat het om een debat gaat. Ik denk dat het eerder een formaliteit is van de VRT om na de verkiezingen te kunnen zeggen dat ze alle partijen aan bod hebben laten komen. Ik weet niet hoeveel tijd ze voor de gesprekken met DVD en BV hebben uitgetrokken maar volgens mij zal het zeker niet meer dan 10 minuten zijn. DVD en BV zijn verstandig genoeg om zich niet te laten vangen in eventuele pogingen om er een boksmatch van te maken. Politics.be is nog iets anders dan de VRT. ;-)

DVD is lijsttrekker van een kamerlijst en BVD ook. Het zijn ook geen directe "concurrenten" wat wel het geval was geweest moesten ze beiden uit Antwerpen afkomstig waren geweest. Het had ook iemand anders kunnen zijn. De VRT was aanwezig tijdens de millionairdinges waar Bart woordvoerder was voor de actie en ie was ook aanwezig aan de actie bij de VRT. Ik vermoed dat dit de reden is waarom Bart door de VRT werd gecontacteerd.

Ik wens zowel Bart als Dirk veel succes toe. Sla de handen ineen, mannen, en laat u toch niet kisten.

En laat u in geen geval tegen elkaar uitspelen.

Ha! Ha! Ik ben van het Grootkapitaal en ik Organiseer de Interne Strubbelingen bij Klein-Links!

:D

Ex-cellent.

Would-be grootkapitaal zeker?:-D

Hoeveel betaalt ge mij om voor wat strubbelingen te zorgen? :-D:-D

Oei oei, Fredrik De Groeve, die ergens op de CAPlijst staat, schreef pas in een andere draad dat hij het een eer vindt dat de CAP door de VRT geweerd wordt. Hij schreef dat de PvdA welkom was omdat ze geen gevaar meer zijn voor 't systeem en kijk: nu wordt Bart van LSP wél uitgenodigd door de VRT. Wat ga je doen Fredrik? Uit de CAP stappen of Bartje eruit schoppen?:lol::lol:

Geef toe dat, als we de redenering van kd. De Groeve volgen, de CAP op minder dan een jaar bereikt waar de PVDA 28 jaar over heeft moeten doen: geen gevaar meer zijn voor 't systeem.

Hoe dom om die 2 tegenover mekaar te zetten.

Inderdaad, vooral zeer dom dat ze dit format aanvaard hebben. Ze hadden moeten eisen om in debat te mogen gaan met de traditionele partijen, met een VLD'er bvb, om over sociaal-economische thema's te praten. Nu worden ze door de VRT tegen elkaar uitgespeeld, en zo kan het imago van kibbelende sectairen bij klein-links wederom bevestigd worden.
(Sommigen, niet jij natuurlijk Steven, zijn hier op dit forum ook goed bezig om dit te bevestigen, merk ik).

Enfin - Ik weet niet wat ze gaan doen, maar ze kunnen het natuurlijk ook slim spelen: gewoon de tijd netjes verdelen en gewoon 10 minuten (elk 5 minuten) gebruiken als vrij forum.

Dat zou inderdaad nog het beste zijn, maar aangezien dit voor de journalisten geen spektakelwaarde heeft, zullen ze bij de 7de Dag proberen om de onderlinge tegenstellingen op te jutten, vermoed ik. Hopelijk blijven DVD en BVDS het slim en rustig spelen.

Het CAP gelooft in strijd en actie om zaken af te dwingen. binnen het CAP hebben we op verschillende manieren tegen de mediaboycot gereageerd. O.a. via mails en brieven, het verspreiden van pamfletten (waarbij onder andere in Leuven twee CAP-militanten werden opgepakt, hetgeen aantoont dat de onderdrukking van onze ideeën geen hersenspinsel is, maar bittere realiteit), en niet te vergeten, de actie aan VRT zelf.

Ik wil de aanwezigheid van BVDS in de zevende dag niet aangrijpen om aan te tonen dat we dankzij onze strijd de mediaboycot doorbroken hebben, maar de druk die we uitoefenden heeft zeker geholpen. Indien ik niet zou geloven dat dit mogelijk was zou ik een grote idioot moeten zijn om mee te gaan protesteren aan de VRT, maar zie, de realiteit weerlegt dit.

Het zijn weer enkele dogmatische formalisten die eigenlijk niet geïnteresseerd zijn iets zinnigs aan de discussie toe te voegen die hierin een onoplosbare tegenstelling zien die moet leiden tot ofwel mijn eigen verwijdering uit het CAP, ofwel moet ik BVDS een trap onder zijn achterste geven. Ik moet de heren dogmatici teleur stellen. We zullen blijven vechten tegen media-boycots maar we zijn geen idioten die op het moment dat het gevecht iets oplevert, vriendelijk bedanken voor het resultaat. Wie zo'n redenering volgt is volgens mij niet helemaal helder in het hoofd.

vriedelijke groeten,

Frederik De groeve
9de plaats CAP Oost Vlaanderen

Beste is idd om onderlinge confrontatie uit de weg te gaan en proberen om alle aandacht te richten op de boodschap die we zelf willen brengen... Het feit dat beiden er samen zitten, hoeft daar geen probleem voor te zijn. Op voorwaarde natuurlijk dat niet wordt ingegaan op vragen die er ongetwijfeld zullen zijn rond het differentiëren van elkaar. Dat mag niet de centrale boodschap zijn.

Op de site van PVDA+ wordt vermelding gemaakt van een debat tussen Dirk en Bart, terwijl de site van CAP spreekt over Dirk en Raf..
Wie wordt het: Raf of Bart?

Op de site van PVDA+ wordt vermelding gemaakt van een debat tussen Dirk en Bart, terwijl de site van CAP spreekt over Dirk en Raf..
Wie wordt het: Raf of Bart?

Waar lees je dat?

Groeten

Dit is geen officiele tekst. De uitnodiging was gericht naar DVD en BVD anders zou de PVDA dat ook niet op hun site zetten. Jan zal er wellicht van uit zijn gegaan dat Raf zou gaan. Nu mij maakt het niet zoveel uit al vind ik persoonlijker Bart een beter debater. Het zou ook symmetrischer zijn want beiden zijn lijsttrekker van een kamerlijst en staan niet op een senaatslijst.

Inderdaad, ik begon het ook al te vermoeden dat Jan zich vergist heeft.

Zullen we eerst maar eens afwachten of ze tegen elkaar worden uitgespeeld? En eisen dat ze in debat mogen gaan met bv de VLD...Hoe zie je dat concreet? Moeten ze zeggen: ik kom alleen als ik in debat mag met de VLD? Mooi excuus voor de VRT om ze dan helemaal dood te zwijgen. ze zullen allicht al blij zijn dat ze de kans krijgen om via de VRT hun mening te kunnen zeggen.

Met welk doel zet de VRT ze anders tegenover mekaar?

Het zal idd RAF zijn. We hebben dat van CAP uit gevraagd, kwestie van onze senaatslijsttrekker ook in de media uit te spelen. Bart is ondertussen al verschillende keren op lokale zenders geweest.

Beiden hebben het vrij goed gedaan.

En geen typische klein-linkse ruzie...

Bwa ja... Van Duppen was concreet. Raf Verbeke moest uiteindelijk zijn toevlucht zoeken tot "sinds de val van de muur" en het communisme, omdat hij weet dat hij zo twijfel kan zaaien bij de positieve boodschap van de PVDA.

Niet slecht en de presentatrice heeft het braaf gehouden.

Ah,was ze niet zomers gekleed?

Als je denkt dat Raf kwade bedoeling had dan zit je volgens mij verkeerd. De Raf is gewoon de Raf en dat zal niet meer veranderen.

Ze hebben het inderdaad beiden goed gedaan. Het is ook duidelijk dat beiden de noodzaak van samenwerking inzien om te komen tot een brede beweging.
Ik wens PVDA in ieder geval evenveel (of toch bijna evenveel) succes toe dan CAP.

Geen kwade bedoelingen waarschijnlijk. Hij voede dat hij tegenover Van Duppen een slechte beurt aan het maken was, en dus werd hij beetje zenuwachtig en om toch maar een punt te scoren moest hij naar dat soort argumenten komen.

Ik had de indruk dat beiden probeerden om in het hun toegemeten tijdsbestek zoveel mogelijk te zeggen. Ze zijn niet in de val getrapt om zich tegen elkaar te laten uitspelen alhoewel Raf op het einde toch flauw uit de hoek kwam met zijn 'de PvdA zijn communisten dus die gaan geen aanhang krijgen' verhaal. Dirk had gemakkelijk kunnen scoren door te stellen dat CAP tegen het Kiwimodel is, wat de belangrijkste campagne van PvdA is en dus eenheid toch wel moeilijk maakt. De verwijzing van Raf naar de Limburgse lijstrekker om het succes van CAP aan te tonen, vond ik natuurlijk helemaal niet overtuigend vermits die lijsjttrekker nu niet bepaald het voorbeeld is van een andere politiek !
Maar goed, ik ben benieuwd hoe het verder zal gaan na 10 juni en of CAP zich zal kunnen consolideren.

Het derde congres van de Internationale had het al in de mot: socialisten en communisten moeten samenwerken, zoniet komt er niets van in huis. Dus in die zin is het argument van Raf toch oerdegelijk, namelijk dat de basis moet verbreden om tot een grote beweging te komen.

En Vavli: waarom denk je dat we tegen Kiwi zijn?

Ik heb hier op het forum nog niet anders gehoord: CAP heeft zich uitgesproken tegen het Kiwimodel.

Er bestaat van CAP geen officieel standpunt over... Maar er zijn er wel veel die er niet voor te vinden zijn. Misschien dat het komt omdat wij verschillende delegees en hoofddelegees uit de farma-sector in onze organisatie hebben.;-)

[quote=travis;2702888]Het derde congres van de Internationale had het al in de mot: socialisten en communisten moeten samenwerken, zoniet komt er niets van in huis. Dus in die zin is het argument van Raf toch oerdegelijk, namelijk dat de basis moet verbreden om tot een grote beweging te komen.
/quote]

Dat is ook de beslissing die de PvdA in 2004 heeft genomen: uitgroeien tot een brede arbeiderspartij. Vooralsnog is de PvdA veruit het best gepositioneerd om dat waar te maken.