Verkiezingen: samenwerking CAP-PvdA nodig
 

Het is zonneklaar, te samen gaat kleinlinks zijn stemmen verdubbelen, maar niemand is duidelijk de winnaar van de twee. Machtsverhoudingen zijn gebleken, nu rest er nog samen te werken.
CAP zal nu wel een realistisch beeld van zijn impact hebben, PvdA zal ook beseffen dat via samenwerking er lokaal kan doorgebroken worden.

Ik deel Praetorian's standpunt.

Het is afwachten op de reacties van de Pvda. I gues

Annyway: Battlestar Galactica rules!!!

En niet bang zijn om het "communistische partij" te noemen eh.


;-)

Cap is dacht ik een verzameling van linkse stromingen.

Dus niet louter communisten. :-D

Ook buitenaardse ideologieën zoals het Cylonisme. :-P

Het is nog afwachten op de resultaten uit antwerpen en nog wat andere plaatsen.
In ieder geval, de PVDA heeft volgens mij niet slecht gescoord. Ik denk dat we gemiddeld 1% halen, want zeker niet slecht is.
Over samenwerking met CAP laat ik me voorlopig niet uit, eerst afwachten tot we duidelijke analyses kunnen maken.
Dat de PVDA opgaat in CAP is volgens mij uitgesloten, over een kartel kan denk ik wel gepraat worden... maar daarvoor is het te vroeg. Laat CAP zich eerst wat bescheidener opstellen.

Dit is geen kernfysica -> zonder kartel gaat het niet lukken. Ik moet nu al 90% van de tijd aan mensen uitleggen waarom CAP & PvdA verschillende partijen zijn met quasi hetzelfde programma.

:-D rijmt op cyclisme. har har

tjah, als er nu nog mensen zijn die mordicus weigeren samen te werken, zijn dat toch behoorlijk debiele mensen.

Tja, laten we eerlijk blijven hé. Iedereen steekt de schuld hier op de PVDA+, maar wie dat doet is ofwel een leugenaar ofwel niet goed ingelicht.

- Het vierletterwoord "PVDA" mocht niet eens in de kartelnaam voorkomen.
- De oprichters, de grote namen van de CAP zouden niet eens opkomen.
- CAP was pas opgericht, had nog niets bewezen.
- PVDA is volop aan het vernieuwen en de leden hadden geen nood aan en geen zin in nieuwe avonturen. (zoals resist bv)

Het moge duidelijk zijn, de vernieuwing van de PVDA werkt, overal halen we het dubbele van de vorige keer. De positieve tendens die we merkten bij de gemeenteraadsverkiezingen zet zich door en daar mogen de mensen rond de PVDA+ écht fier op zijn. Het is misschien geen monsterscore, maar gezien de situatie hebben we een zeer goed resultaat behaald.
Trouwens, geloven jullie echt dat zelfs al moesten CAP en PVDA+ samen opgekomen zijn, we veel meer zouden gehaald hebben dan de optelsom van beiden? Sorry, maar stop met zweven!

De PVDA+ zal zijn analyses maken en de leden zullen wel beslissen hoe het nu verder moet.

Het is een niet correct dat de naam PVDA niet mocht voorkomen op het stemformulier. De waarheid komt misschien minder goed over in de media maar heeft ook haar rechten. ;)

Eerlijk gezegd kan het mij geen bal schelen wie de schuldige is. Zolang dat kartel er niet komt, schieten jullie en de CAP in eigen voet. Dit is de complete maar harde waarheid.

Volgens Peter Mertens was het dat wel, maar bon. Dat zal blijkbaar een welles/nietes discussie blijven. De rest van de argumenten blijven echter ook van tel. PVDA+ haalt 1% en dat is voor mij genoeg om op verder te bouwen. De CAP moet, zoals ik eerder zei, zich nu bescheiden opstellen en beslissen hoe ze nu verder werken. Door respect op te brengen voor de PVDA+, die nu haar resultaat heeft verdubbeld, of door ons zoals Raf Verbeke in de media te marginaliseren tot een groupuscule communisten waar niemand van wil weten.

De uitslag voor de PVDA is OK. Het is een uitnodiging aan iedereen van de CAP om volgende keer op de PVDA + lijst te komen staan. Een verkiezingskartel brengt de PVDA niets bij, dat is nu zeker duidelijk. De PVDA moet nu vooral op de ingeslagen weg voortgaan.

Zonder kartel is dat tevergeefse moeite, vermits je op cruciale plaatsen een onnodige concurrentie moet aangaan. Dat beseft nu wel het kleinste kind. Deze verkiezingen waren alleen nodig om eens af te tasten waar de sterktes en de zwaktes waren, niemand kan blijkbaar het alleenrecht over links opeisen. Werk dan samen.

Over kartelvorming moet gepraat worden wanneer de volgende verkiezingen in zicht komen. Laat CAP eerst maar bewijzen dat ze ondertussen hun organisatie verder kunnen uitbouwen en hun "winst" kunnen consolideren. Het heeft nu weinig zin om het kartel te vormen volgens mij. Het zal tegen dan al moeilijk genoeg onderhandelen zijn, laat staan samenwerken.

Vergeet niet dat de PVDA geen partij is waarvoor de verkiezingen centraal staan. Het is één van de paden die een revolutionaire partij vandaag dient te bewandelen. Een samenwerking met de CAP is zeker niet nodig om deze partij tot een sterke arbeiderspartij te maken. De CAP'ers met een goede inplanting in de fabrieken en de wijken kunnen lid worden van de PVDA+ om bij te dragen aan een échte en grote arbeiderspartij: de PVDA heeft het concrete en uitgewerkte programma en de infrastructuur om heel ver te geraken. De vernieuwing naar een minder dogmatische (maar daarom niet minder communistsiche) manier van werken zal in de toekomst alleen maar vooruitgang brengen. De hoop van links ligt vandaag de dag bij de PVDA.

Er is momenteel geen hoop, want je zit op een muizenstront. Damn, ben je nu al zo onrealistisch als die trotten in de verkiezingscampagne? Zolang dat je elke keer opnieuw moet opboksen tegen de CAP in dezelfde syndicale milieus en woonwijken, is dit totale verspilling van geld+mankracht.

De verkiezingsresultaten zijn zonder meer slecht: de PvdA is wel verdubbeld maar ik had gemikt op circa 3 procent voor PvdA en voor antwerpen zelf iets meer. Voor CAP gokte ik op 1 procent.
Het is dus veel minder. Of er nu samenwerking moet komen tussen Pvda en CAP? Nog maar even afwachten: die 0,5 procent van CAP maken uiteindelijk het verschil niet. CAP moet zich nu eerst maar eens deftig organiseren, even zien wat er van overschiet nu de resultaten toch echt bedroevend zijn. En ten tweede zullen ze nu toch eerst moeten erkennen dat de Pvda een draagvlak heeft dat dubbel zo groot is. Het is dus niet de PvdA die moet opgaan binnen CAP maar CAP die moet nagaan hoe ze kunnen opgaan in PvdA.
Er is hoedanook geen ruimte voor twee partijen links van de SPa. CAP heeft in elk geval niet bewezen een electoraal alternatief te zijn. De PvdA is electoraal gegreoid maar een stuk minder dan ik had verwacht. Dus is de vraag wat de CAPmilitanten nu best doen: verder op hun eentje (en er zullen er ongetwijfeld veel afvallen na deze verkiezingen) of bij de georganiseerde beweging die sowieso mikte op een verkozene in 2011

Zolang de PVDA een marxistisch-leninistische partij is die geen afstand doet van haar maoistisch verleden zie ik niet in hoe CAP zou kunnen opgaan in de PVDA, vernieuwing of geen vernieuwing. Als ik me niet vergis erkent de PVDA trouwens geen fracties of tendensen binnen de partij waardoor CAP zelfs niet zou kunnen opgaan in de PVDA, althans niet als organisatie. Nu moest de PVDA dat wel doen dan is het een andere ball-game maar dat zie ik niet gebeuren. De score van CAP is ook te beperkt om toenadering tussen beide te forceren. Het ziet er voorlopig naar uit dat PVDA en CAP naast elkaar zullen blijven verder werken.

het is nu toch evident dat kort voor de verkiezingen rap rap nog iets in elkaar flansen (in casu een kartel tussen pvda en cap in 2009) niet al te veel oplevert. Beweer je nu werkelijk dat pvda en cap tegen de 'hete herfst' die leterme al beloofd heeft of de verhoging van de inschrijvingsgelden voor het hoger onderwijs die het OESO al bevolen heeft, of weet ik veel wat nog allemaal, nog geen enkele stap moet zetten naar structurele en blijvende samenwerking?

dedzu toch, en ik die bij de binnenlopende verkiezingsuitslagen dacht dat daarover een brede consensus bestond...

Koppijn zou je krijgen van die sectaire idiotiën. Je zit hier wel te spelen met de mogelijkheid om een front te creëren tegen het neoliberalisme. Partijbelangen laten voorgaan op deze immense uitdaging is MISDADIG.

kom kom, de pvda als 'marxistisch-leninistische partij' haalt anders toch mooi veel meer dan CAP, de 'brede linkse formatie'. we kunnen ons nu toch onmogelijk wegsteken achter de 'ongeloofwaardigheid' van de pvda (niet dat die nu zò enorm is, maar de verkiezingsuitslagen zijn wat ze zijn)

en dat al de avond van zo'n verkiezingsuitslagen. om alle hoop bij te verliezen

In Antwerpen is het alleszins mogelijk om te samen een bastion te vormen. Net zoals Nijmegen ed. dat waren voor SP in Nederland. Limburg is ook veelbelovend. Dat ze dit niet inzien, grenst aan het irreële.

De cijfers zijn wat ze zijn maar als ze zelf willen uitgroeien tot de Belgische variant van de SP, wat duidelijk hun ambitie is, zullen ze ook op ideologisch vlak een duidelijke koers en vernieuwde koers moeten varen. De SP heeft ook duidelijk afstand genomen van hun maoistische opvattingen.

PVDA haalde in Vlaanderen met ik dacht 0,9% een mooi resultaat waarvoor proficiat en CAP bleef met 0,4% onder de verwachtingen van de meeste mensen waaronder ik maar het verschil tussen CAP is dat a) niemand ons kent b) onze middelen beperkt zijn en c) we nog maar een aantal maanden bezig zijn. PVDA is door de meeste mensen gekend (al was het maar de naam), heeft een pak meer middelen en is c) al meer dan 30 jaar bezig. Het is één ding om een cijfer achter de komma te halen na een paar maanden, het is iets anders om dat te doen na 30 jaar, op een moment een groot deel van de mensen u reeds kent, niet. ;-) Het feit dat we niet opgenomen waren in Doe de stemtest en de¨PVDA wel heeft ons volgens mij ook parten gespeeld.

Is het nodig dat CAP opgaat in de PVDA? Absoluut niet. Integendeel zelfs. Zoals iemand al opmerkte zijn we in de PVDA niet zo tuk op tendenzen. En terecht: tendenzen zijn een garantie voor een gebrek aan eenheid en op termijn voor splitsingen.

Moet de PVDA opgaan in CAP? Minder dan ooit. De vooruitgang van de PVDA is op de meeste plaatsen groter dan het resultaat van CAP. CAP haalt nauwelijks stemmen weg bij de SP.a (het communicerend vat Groen! vervult zijn functie perfect). CAP haalt nog minder arbeiders uit de klauwen van de fascisten. Over de hele lijn is de CAP als electoraal initiatief mislukt. Dat kan aan de korte voorbereidingstijd liggen. In elk geval slaagt de PVDA erin om verder te bouwen op de resultaten van oktober 2006. Niet zo spectaculair als toen, maar die verwachting zou ook niet realistisch zijn. Het potentieel voor een verkozene in 2011 is er echter. Kwestie van de ingeslagen weg verder te volgen.

Moet er een kartel gevormd worden tussen PVDA en CAP? Neen. Het is perfect mogelijk om ad-hoc fronten te vormen in de sociale strijdbewegingen zonder dat daar een formele langere termijnstructuur aan gegeven wordt. Zowel voor de PVDA als voor CAP zal het nodig zijn om de eigen organisatie verder uit te bouwen als doelstellingen voor 2009 en 2011 gehaald willen worden. En wat die verkiezingen betreft: dan kunnen perfect kartels opgezet worden. Of dat wenselijk is, zal door beide organisaties in eer en geweten beslist moeten worden op het moment dat de vraag zich aandient.

Opnieuw dezelfde zever, opnieuw partijbelangen laten primeren over wat werkelijk telt, het gevecht voor de arbeidersklasse tegen het neoliberalisme. Waarom zie ik nu telkens weer van beide kanten een systematische vlucht om eens verantwoordelijkheid te nemen. Dit is hier de echte mensenwereld, niet een conferentie onder gelijkgezinden.

Je moet wel even voor ogen blijven houden dat ik, en allicht de andere PvdA mensen op dit forum, hun persoonlijke visie ventileren en niet 'het partij standpunt': dat wordt pas geformuleerd nadat er in de partij door alle leden over gediscussieerd is- PvdA is ook wat dat betreft een stuk beter georganiseerd dan CAP. Maar wat ik in de PvdA zal verdedigen is: laat ons nog even afwachten om te zien of CAP, dat zichzelf nog moet organiseren, de verkiezingen overleeft. Het beste resultaat wordt behaald in kanton Peer maar ik wil nog wel eens zien hoelang Jules DÓultremont met LSP-ers wil samenwerken. Dat gaat geen half jaar duren, dat weet ik wel heel zeker. En ik wil wel eens zien hoe lang Jef sleekx nu nog aan de kar zal trekken: ook in Mol, de thuishaven van Sleekx is het resultaat zeer laag.
Electoraal blijft de CAP nog ver onder eerdere eenheidsinitiatieven, dus ik denk dat de kater bij de CAP-afgezien van de LSP-ers- groot zal zijn. Als PvdA-er wil ik dat het kapitalisme vervangen wordt door sociale rechtvaardigheid. Als de partij doorvoor een goeie partner kan vinden dan ben ik daar helemaal voor. Maar het heeft geen zin om een relatie aan te gaan met een lijk dat roept: wij hebben het meeste potentieel dus sluit aan bij ons. CAP zal
1) zich eerst deftig moeten organiseren
2) wat bescheidener moeten opstellen: CAP is NIET het linkse eenheidsinitatief , het is een kleine partij die hooguit 1/3de van de PvdA voorstelt (tenminste: als er nu niet veel zullen afdruipen bij CAP).

kom kom, nu niet panikeren 8O

Zoals eerder gezegd, de PVDA+ zal in de komende weken zijn analyses maken. Daarna volgen hoogstwaarschijnlijk in alle regio's vergaderingen onder de leden en het democratisch centralisme zal er voor zorgen dat er een duidelijk antwoord van de PVDA zal volgen.
Ik ben de PVDA+ niet, ik geef alleen maar mijn mening. Laat de uitslag nu maar bezinken en daarna zullen we wel zien.

Blijven herhalen, kameraad, blijven herhalen. Ondertussen blijft het feit dat de PVDA van in het begin duidelijk heeft gemaakt dat ze een Belgische variant van de Nederlandse SP willen worden op het vlak van de manier van werken. Ideologisch willen ze dat allerminst.
Het is ook een eigenaardig signaal dat jij en je kameraden uitsturen: aan de ene kant het constante, min of meer (al naargelang de gelegenheid) verdoken verwijt dat de PVDA verworden is tot een reformistische partij (en dus effectief een "variant van de SP" - zowel de Nederlandse als de Belgische). En langs de andere kant het verwijt dat de PVDA maar geen afstand wil doen van haar maoïstisch verleden.De PVDA haalt in heel Vlaanderen inderdaad een schitterend resultaat. Maar nog beter zijn de resultaten op die plaatsen waar we het in oktober al goed deden. Die worden minstens geconsolideerd. De formule werkt dus.
Wat die bekendheid betreft, ik heb de oefening de vorige keer al gemaakt en zal ze als alle resultaten binnenzijn deze keer nog eens maken, speciaal voor jou: na de vorige verkiezingen (2004) was het aantal stemmen van de PVDA 17% van de verdeelde folders. Mijn theorie daarover is dat als het programma van de PVDA evenveel media-aandacht zou krijgen als dat van de andere partijen, de PVDA minstens even groot zou zijn als Groen. Iets wat misschien ook op zou gaan voor CAP. Met dat vershil, kameraad, dat de PVDA dat resultaat haalt zónder zich te moeten wegsteken in een beweging die niet communistisch is.

Links is gedecimeerd in deze verkiezingen, en extreem-links heeft bewezen geen alternatief tijd zijn... Tijd voor een herbronning van links in de oppositie! Of CAP en PVDA+ aan deze herbronning iets bij te dragen hebben, is nog maar de vraag.

De andersglobalistische beweging stelde enkele jaren geleden een pertinente strategie van "globalisering van het verzet" voor. Nu heeft extreem-links, op de LCR na misschien, niets meer te bieden als wat conservatief sociaal-nationalisme.

Daarom dat er een verdubbeling is qua aantal stemmen voor ons? Nietzscheaans dichterlijk perspectivisme? Wij zitten hier wel te ruziën om het stemmenaantal nog eens te laten vergroten, niet omdat er een nederlaag is geleden.

Solidarnosc klaagt dat de CAP a) door niemand gekend is en b) dat hun middelen beperkt zijn. Daarmee zegt hij wat ik na de conferentie van 28/10/2006 tot mijn spijt vaststelde: CAP is niet uitgegroeid tot een breed links politiek alternatief: het bestaat uit LSP, enkele politieke daklozen en een zeer kliene groep ex-SPa-ers. CAP stelde zich tot doel 20.000 EURO in te zamelen , dat is al een zeer bescheiden doel waarmee ze al sinds februari bezig zijn. Nu meldt de CAPwebsite dat ze 15.000 EURO hebben ... tja: als je achterban zo klein is dat je weinig middelen hebt, dan kan je natuurlijk niet scoren.
Ik ben overigens ook ontevreden over de resultaten van PvdA, die weerspiegelen niet de impact en organisatiekracht van Pvda. Het kan veel beter en ik ben ervan overtuigd dat die electorale doorbraak er ook zal komen.
.

:rofl:

Die 0,4% weerspiegelt ook niet de impact en organisatiekracht van CAP mocht dat een geruststelling zijn voor u. Het kan veel beter. ;-)

Ik vind die 1% een knap resultaat. Een verdubbeling die de vernieuwingstendens alleen maar kan bevestigen. 0.4 voor de CAP is ook geen slecht begin, al had ik er meer van verwacht.

De CAP opgaan in de PVDA: onmogelijk zonder fractievorming, dus neen.

De CAP'ers op PVDA+ lijsten: gaan ze nooit willen.

De PVDA opgaan in de CAP: politiek rendement te klein.

Een kartellijst: ideaal. De PVDA zet haar vernieuwingstendens door en maakt gebruik van een (beperkete) electorale impuls om opnieuw meer mensen te bereiken. De CAP heeft tijd om zich intern te organiseren en uit te groeien tot een volwaardig links alternatief. Dit scenario zou kunnen bekroond worden met de actieve steun van andere linkse formaties zoals de 15debe, de kp, lef,...

Een ander scenario is de verdere desintegratie van de CAP waarbij de LSP en de PVDA elk verrijkt worden met een deel 'politiek daklozen' en 'ex-spa'ers en waarbij er een heel deel de linkse politiek de rug toekeren.

Gaat het niet het aloude recept 'vermeende verrechtsende publieke opinie, verrechtsende sociaal-democratie' worden?

0,4% is niet goed op een moment de SP.a haar zwaarste electorale nederlaag slikt sinds jaren en Groen! niet zo goed scoort. Dedecker met een ultraliberaal programma pakt stemmen af van de SP.a daar dit ons niet echt is gelukt. Dat is jammer want het potentieel was en is nog steeds aanwezig. Ik had gerekend op 0,7% a 0,8%. Dat is nog niet zo veel maar had de zaken komende maanden een stuk makkelijker gemaakt.

Nu nogmaals. De campagne vond ik eigenlijk best goed. We hebben behoorlijk wat nieuwe leden gewonnen en symphatisanten kunnen betrekken in de campagnes. Mediaandacht was relatief beperkt maar het is niet dat we niet in de media zijn gekomen. Volgens mij maar dat kan nooit bewezen worden had het resultaat van CAP best 0,2% a 0,3% beter geweest kunnen zijn mochten we zijn opgenomen in Doe de stemtest dat honderdduizenden keren is geraadpleegd. Enfin we zullen het nooit weten. Nu we weten komende jaren in ieder geval weer wat gedaan. ;)

Dit lijkt mij ook de beste optie...maar ik verwacht niet dat CAP het 4 jaar zal volhouden. Met uitzondering van de LSP, zal deze score voor de voormalige SPa-ers die toch wel wat meer gewoon zijn, niet echt een motvatie zijn om door te doen. Raf Verbeke zei een paar dagen geleden nog op 100.000 stemmen te rekenen: het ziet er naar uit dat ze nog niet 1/3 van dat objectief halen. Dus ik denk dat je laatste scenario het meest realistische is.