Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Centrum-rechtse partij? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=9116)

Skempi 10 februari 2004 13:37

Hoe komt dat we in Vlaanderen niet beschikken over een degelijke centrum rechtse partij?

Nu zijn kiezers die niet tevreden zijn met de linkse politiek enkel en alleen aangewezen op het Vlaams Blok, dewelke natuurlijk zo veel stemmen trekt, de kiezer heeft de indruk dat paars zich keer op keer weer laat rollen en die zijn dus ook geen optie?

Waar zit die echte centrum rechtse partij!!??

jan hyoens 10 februari 2004 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skempi
Hoe komt dat we in Vlaanderen niet beschikken over een degelijke centrum rechtse partij?

Nu zijn kiezers die niet tevreden zijn met de linkse politiek enkel en alleen aangewezen op het Vlaams Blok, dewelke natuurlijk zo veel stemmen trekt, de kiezer heeft de indruk dat paars zich keer op keer weer laat rollen en die zijn dus ook geen optie?

Waar zit die echte centrum rechtse partij!!??

Het Vlaams Blok is een gezellig rechtse partij! Waar iedereen die het goed meent met Vlaanderen welkom is! :wink:

De Garde 10 februari 2004 13:43

Hier spelen aardig wat factoren mee:

1. in Wallonië bestaat er een linkse consensus. Wallonië kent, op uitzondering van de knoeiers van het FN, geen rechtse partij van enige belang. De MR houdt die koers ook aan tegen hun leden in om aan de macht te blijven.

2. België is een schijnfederatie. In de praktijk kan men niet overweg met verschillende dynamiek. Ook politiek kan Vlaanderen geen beleid voeren dat rechts is en Wallonië een beleid dat links is. Er zijn te veel partijen die belang bij hun francofone tegenvoeter hebben.

3. De reeële macht ligt sinds 1999 voor het eerst in ongeveer 30 jaar terug bij de PS, wat nog versterkt is in 2003.

Conclusie: een Vlaamse partij die zich centrum-rechts opstelt vindt geen bondgenoot in Wallonië en kan steeds minder wegen op het beleid. Los daarvan natuurlijk dat heel wat partijen geleid worden door producten van mei '68 en dan weet je het wel.

De Garde 10 februari 2004 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skempi
Hoe komt dat we in Vlaanderen niet beschikken over een degelijke centrum rechtse partij?

Nu zijn kiezers die niet tevreden zijn met de linkse politiek enkel en alleen aangewezen op het Vlaams Blok, dewelke natuurlijk zo veel stemmen trekt, de kiezer heeft de indruk dat paars zich keer op keer weer laat rollen en die zijn dus ook geen optie?

Waar zit die echte centrum rechtse partij!!??

Het Vlaams Blok is een gezellig rechtse partij! Waar iedereen die het goed meent met Vlaanderen welkom is! :wink:

naar 't schijnt zelfs Vikings.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Orde 10 februari 2004 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Het Vlaams Blok is een gezellig rechtse partij! Waar iedereen die het goed meent met Vlaanderen welkom is! :wink:

naar 't schijnt zelfs Vikings.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Hoe bedoel je: zijn er vikings in het VB?

Antoon 10 februari 2004 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orde
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

naar 't schijnt zelfs Vikings.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Hoe bedoel je: zijn er vikings in het VB?

En menen de Vikkings het goed met Vlaanderen?

De Garde 10 februari 2004 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orde
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

naar 't schijnt zelfs Vikings.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Hoe bedoel je: zijn er vikings in het VB?

Voor alle duidelijkheid: dit is een grapje tussen mij en Jan, die er soms uitziet (vooral op maandagmorgen) als een aangespoelde Viking.

sebby 10 februari 2004 14:28

Is de NVA niet onze Centrum-rechtse partij ?

Ik denk dat het Blok, vooral dankzij haar "versuikering" van haar imago de laatste tijd ook centrum stemmen heeft kunnen winnen.

Antoon 10 februari 2004 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby
Is de NVA niet onze Centrum-rechtse partij ?

Ik denk dat het Blok, vooral dankzij haar "versuikering" van haar imago de laatste tijd ook centrum stemmen heeft kunnen winnen.

Het Vlaams Blok is inderdaad wat naar het centrum geschoven. Ik begrijp niet dat bepaalde mensen dat niet goed vinden. Het sterkt mij in de overtuiging dat wij met onze partijen ook het debat moeten voeren met het Blok, en in bepaalde gevallen samenwerken.

jan hyoens 10 februari 2004 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orde


Hoe bedoel je: zijn er vikings in het VB?

Voor alle duidelijkheid: dit is een grapje tussen mij en Jan, die er soms uitziet (vooral op maandagmorgen) als een aangespoelde Viking.

Je verwar mij met de Knut denk ik?



De Garde 10 februari 2004 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby
Is de NVA niet onze Centrum-rechtse partij ?

Ik denk dat het Blok, vooral dankzij haar "versuikering" van haar imago de laatste tijd ook centrum stemmen heeft kunnen winnen.

Het Vlaams Blok is inderdaad wat naar het centrum geschoven. Ik begrijp niet dat bepaalde mensen dat niet goed vinden. Het sterkt mij in de overtuiging dat wij met onze partijen ook het debat moeten voeren met het Blok, en in bepaalde gevallen samenwerken.

Wil men een centrum-rechts beleid, dan is er geen andere optie meer. Overigens, een gezonde discussie kan alleen maar leiden tot een beleid dat tussen de twee in ligt, dus hoe dan ook een beleid dat Vlaanderen ten bate komt.

sebby 10 februari 2004 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby
Is de NVA niet onze Centrum-rechtse partij ?

Ik denk dat het Blok, vooral dankzij haar "versuikering" van haar imago de laatste tijd ook centrum stemmen heeft kunnen winnen.

Het Vlaams Blok is inderdaad wat naar het centrum geschoven. Ik begrijp niet dat bepaalde mensen dat niet goed vinden. Het sterkt mij in de overtuiging dat wij met onze partijen ook het debat moeten voeren met het Blok, en in bepaalde gevallen samenwerken.

Oh, ik keur dat toch niet af?

Ik denk dat het de enige manier is dat het Blok ook ooit acceptabel kan worden.Wel jammer dat deze "vernieuwing" zich nog niet meteen in de top laat merken.

gegroet!

Antoon 10 februari 2004 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het Vlaams Blok is inderdaad wat naar het centrum geschoven. Ik begrijp niet dat bepaalde mensen dat niet goed vinden. Het sterkt mij in de overtuiging dat wij met onze partijen ook het debat moeten voeren met het Blok, en in bepaalde gevallen samenwerken.

Wil men een centrum-rechts beleid, dan is er geen andere optie meer. Overigens, een gezonde discussie kan alleen maar leiden tot een beleid dat tussen de twee in ligt, dus hoe dan ook een beleid dat Vlaanderen ten bate komt.

Voila, da's wat ik reeds maaaaaaaaaaaanden predik. Maar links voelt de wind komen waardoor meteen onnozel wordt gereageerd, in samenwerking met de Wallons.

Skempi 10 februari 2004 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby
Is de NVA niet onze Centrum-rechtse partij ?

Ik denk dat het Blok, vooral dankzij haar "versuikering" van haar imago de laatste tijd ook centrum stemmen heeft kunnen winnen.

Het Vlaams Blok is inderdaad wat naar het centrum geschoven. Ik begrijp niet dat bepaalde mensen dat niet goed vinden. Het sterkt mij in de overtuiging dat wij met onze partijen ook het debat moeten voeren met het Blok, en in bepaalde gevallen samenwerken.

Een stem aan de NVA is een verloren stem aangezien ze niet aan de kiesgrens geraakt. Ook al kan ik me volledig vinden in haar standpunten zal ik om deze reden niet voor het NVA stemmen, ik stem liever voor een partij waar m'n stem gewicht heeft. Voorlopig zal dat het blok zijn omdat dat deze rechtste partij toch ooit sommige politiekers eens kan doen beseffen dat er een aantal zaken dringend anders aangepakt moeten worden. Althans dat hoop ik, maar nog beter zou het zijn om een centrum-rechtse partij te hebben die een goed beleid kan voeren en toch onze vlaamse roots nie verloochent(d?) voor de Waalse eisen.

Ik dacht met het libberaal appel dat die partij daaraan zou kunnen voldoen, maar dit is weeral een partij waarvan te weinig kiezers weten waarvoor ze staat...

sebby 10 februari 2004 14:42

Waarom willen mensen wél het Liberaal Appel steunen (wat toch ook een kleine partij is), en niet de NVA (wiens politici toch heel bekwaam lijken , en hun programma is mi. toch heel acceptabel?) ?

Is het een zekere ontgoocheling?

Fribre 10 februari 2004 14:43

Vandaag stond er een goeie lezersbrief over de graag in leven gehouden mythe dat een stem aan een kleine partij door de kiesdrempel wel eens nutteloos zou kunnen zijn. Als ik meer tijd heb zal ik hem hier posten (zit momenteel nl. op school)

Skempi 10 februari 2004 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby
Waarom willen mensen wél het Liberaal Appel steunen (wat toch ook een kleine partij is), en niet de NVA (wiens politici toch heel bekwaam lijken , en hun programma is mi. toch heel acceptabel?) ?

Is het een zekere ontgoocheling?

Dat is zeer eenvoudig, het libberale appel zegt open dat het tegen het cordon sanitaire is en een eventuele samenwerking wel ziet zitten, het NVA zwijgt daar in alle talen over!

Partijen die tegen democratie zijn met hun cordon sanitaire technieken zullen daar ooit voor afgestraft worden!

sebby 10 februari 2004 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skempi
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby
Waarom willen mensen wél het Liberaal Appel steunen (wat toch ook een kleine partij is), en niet de NVA (wiens politici toch heel bekwaam lijken , en hun programma is mi. toch heel acceptabel?) ?

Is het een zekere ontgoocheling?

Dat is zeer eenvoudig, het libberale appel zegt open dat het tegen het cordon sanitaire is en een eventuele samenwerking wel ziet zitten, het NVA zwijgt daar in alle talen over!

Partijen die tegen democratie zijn met hun cordon sanitaire technieken zullen daar ooit voor afgestraft worden!

op www.n-va.be :

Citaat:

De N-VA wijst het cordon af: wij laten wij ons geen dictaten opleggen door de machtspartijen en doen op een volwassen manier aan politiek. Elk voorstel wordt beoordeeld op basis van de inhoud, niet op basis van het auteurschap. Het cordon en de één-tegen-allen-strategie is 1° niet correct en 2° dom: het is onnozel om een voorstel af te wijzen omdat het van het Blok komt + de thema’s die het Blok bespeelt worden door het cordon vaak automatisch taboe verklaard. Resultaat: het cordon werkt als electorale richtingwijzer voor iedereen die ontevreden is over wat dan ook. Tegen het politiek correcte denken in, heeft de N-VA als eerste het cordon verworpen. Eerst kregen we de anderen over ons heen, nu volgen ze op kousenvoeten. Zo ligt de keuze stilaan bij het Blok: het cordon behouden als electorale succesformule en instrument om de eigen mandatarissen in de pas te laten lopen of uit het cordon breken door afstand te nemen van het extreemrechts programma en door de twijfel weg te nemen over het respect voor de democratische en menselijke rechten en vrijheden.

Tot zover ons standpunt m.b.t. het cordon sanitaire. Dit standpunt impliceert dat de N-VA - in tegenstelling tot andere partijen - bereid is een discussie aan te gaan. Maar impliceert dit óók dat de N-VA een coalitie wil met het Blok? In de huidige omstandigheden kunnen we niet anders dan neen antwoorden. De redenen:

1. Het Blok blijft twijfel zaaien omtrent het respect voor de democratische rechten en vrijheden. Het Blok heeft twee gezichten. Er is een groot verschil tussen de gekuiste televisiediscours van Dewinter en co. en de rauwe, platte straatpropaganda (geweer tegen de slaap etc.). Beste voorbeeld: op eigen meetings - waar men zich voor 'het eigen volk' steeds moet blijven manifesteren als radicale 'foert'- en antivreemdelingenpartij - durft men het aan om vrij te spreken. Zo raad ik je aan om eens te gaan kijken op de webstek van het Blok [klik links bij 'Activiteiten' op 'manifestaties' en vervolgens op het beeldverslag van het Congres "Zwartboek van Verhofstadt" (8/12/02)]. Na Bert Schoofs en Annemans, schetst de "gematigde" Anke Van dermeersch waar de verkiezingen bij het Blok om draaien: Vlaanderen, Veiligheid en Vreemdelingen. Ze telt met drie vingers af om bij 'Vreemdelingen' te eindigen met de middelvinger. Dat is het Blok ten voeten uit: de partij van de middelvinger. Maar het Blok is verre van een rechtlijnige partij. Het Blok wil uit twee ruiven eten: enerzijds zich profileren als de 'foert'-partij en de anti-allochtonenpartij bij uitstek, anderzijds verbreden door zich salonfähig op te stellen. Dit past in de greep naar de macht: het Blok is steeds bezig met zichzelf: hoe kunnen we het cordon doorbreken, hoe kunnen we het snelst aan de macht geraken... alle beginselen moeten wijken. Het Blok heeft nu zelfs de regelrechte aanval ingezet tegen de N-VA (cfr. persmededeling rond de overstap van een lokaal kaderlid). Zelf jammert en klaagt het Blok dat iedereen en alles tegen haar is en dat geen enkel middel wordt geschuwd in de strijd tegen het Blok. Maar zelf probeert het Blok met alle mogelijke middelen, en bovenal met parlementaire postjes en rijkelijk veel geld, de N-VA kaal te plukken. Op enkele onbekende leden na is hen dat nog steeds niet gelukt. [De N-VA heeft nooit iemand uit het Blok weggelokt, diegenen die naar ons stapten waren allen tevoren uit het Blok gestapt.]

2. Het Blok is een slechte zaak voor de Vlaamse zaak. Ook hier is de partij weinig consequent. Op basis van zuiver electorale motieven verkiest het Blok haar extreem-rechtse programma boven het Vlaamse programma. Bewijs: in Brussel plaatst het Blok mensen op de lijsten die geen twee woorden Nederlands spreken (lijst Demol in Schaarbeek; men moet zelfs tolken op de afdelingsvergaderingen) maar ze zijn gelukkig wel uit het goede extreemrechtse hout gesneden. In Brussel wordt zelfs eentalig-Franse propaganda verspreid. Het heeft de VU jaren gekost om de associatie van rechtvaardige Vlaamse eisen met extreem-rechts te doorbreken, zodat die Vlaamse eisen ook bespreekbaar werden én werden gerealiseerd. Het Blok zorgde voor een hernieuwing van deze associatie en cultiveert ze. Zo is de partij contraproductief voor het Vlaams onafhankelijkheidsstreven dat het zelf beweert te huldigen.

3. Wat heeft het Blok al gedaan voor de Vlamingen? Het Blok is er in heel haar 20-jarig bestaan nog niet eens in geslaagd om één amendement goedgekeurd te krijgen. Ze heeft de vreemdelingenproblematiek op de agenda geplaatst, maar zijn er minder samenlevingsproblemen sinds het Blok zo groot is? Als je het Blok zelf mag geloven wordt het alleen maar erger? Kijk naar de N-VA: die slaagt er wel in delen om vanuit de oppositie haar programma te realiseren. Als je 'foert' wil zeggen, moet je niet op de N-VA stemmen, wel als je wil dat er iets verandert.

4. Eigen volk eerst? Het Blok verkiest inderdaad het eigen partijbelang boven de Vlaamse zaak. Ook vorige week tijdens de debatten in de Kamer van Volksvertegenwoordigers over een nieuwe kieshervorming bleek nog eens duidelijk dat het eigen partijbelang voor het Blok belangrijker is dan de verdediging van het algemeen Vlaams belang. We verwijzen hiervoor als bewijs naar het verslag van de plenaire kamerzitting: http://www.dekamer.be/doc/PCRI/pdf/51/ip046.pdf . Uit die stukken blijkt duidelijk dat de Blok-Kamerfractie zich op verschillende amendementen van de oppositie heeft onthouden, niet alleen inzake Brussel-Halle-Vilvoorde (ook bijvoorbeeld het amendement op art. 14 van doc. 584, waarmee een stukje Vlaamse autonomie teruggeschroefd wordt en waardoor het Vlaams parlement niet langer bevoegd is om het hoofdkiesbureau van de provincie vast te leggen). Belangrijker, en zeer bevreemdend, is dat het Blok zich bij de eindstemming op alle ontwerpen heeft onthouden, ondanks de niet-splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde, ondanks de invoering van een kiesdrempel, ondanks de niet-invoering van een verbod op de dubbele kandidatuur enz. De kiesdrempel wodt in de eerste plaats ingevoerd om de N-VA als jonge, moderne Vlaams-nationale oppositiepartij de pas af te snijden. Door zich te onthouden heeft het Blok de goedkeuring met 2/3-meerderheid mogelijk gemaakt, het mogelijk gemaakt dat het FEDERAAL parlement (dus ook de Franstalige partijen zoals de Parti Socialiste van Di Rupo en de Mouvement Reformateur van Louis Michel) de spelregels voor de VLAAMSE parlementsverkiezingen heeft veranderd én het mogelijk gemaakt dat een nieuwe kieshervorming werd doorgevoerd waarbij Brussel-Halle-Vilvoorde een kiesarrondissement blijft (zodat Franstaligen tot in Londerzeel, Opwijk, Kapelle-op-den-Bos en Affligem) voor Franstalige partijen kunnen blijven stemmen.
"zwijgen over het cordon" zou ik dat toch niet noemen? Mijn vraag blijft dus... :?

Skempi 10 februari 2004 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby
..hele lap tekst..

"zwijgen over het cordon" zou ik dat toch niet noemen? Mijn vraag blijft dus... :?

Wel, ik praat hier als gewone burger, ik gaan niet alle documentne napluizen van alle politieke partijen, misschien als het N-VA zich eens wat meer zou profileren, waar het voor staat buiten het Vlaamse gedachtengoed dat het al meer stemmen zou trekken..

Wat is de N-VA haar standpunt tov het asielbeleid en het vreemdelingenstemrecht? Waarom horen we daar niets van op nieuws of via affiches?

Zij die altijd op de achtergrond vertoeven zullen nooit naar de voorgrond treden...

giserke 10 februari 2004 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skempi
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby
..hele lap tekst..

"zwijgen over het cordon" zou ik dat toch niet noemen? Mijn vraag blijft dus... :?

Wel, ik praat hier als gewone burger, ik gaan niet alle documentne napluizen van alle politieke partijen, misschien als het N-VA zich eens wat meer zou profileren, waar het voor staat buiten het Vlaamse gedachtengoed dat het al meer stemmen zou trekken..

Wat is de N-VA haar standpunt tov het asielbeleid en het vreemdelingenstemrecht? Waarom horen we daar niets van op nieuws of via affiches?

Zij die altijd op de achtergrond vertoeven zullen nooit naar de voorgrond treden...

dat is zeer duidelijk

- Voor N-VA zijn ALLE mensenrassen en culturen evenwaardig. En ieder volk heeft recht op een zelfstandig bestaan.

- N-VA is tegen het vreemdelingen stemrecht voor dezen die zich niet willen naturaliseren.

- N-VA is voor een verstrenging van de snel Vlamingwet :twisted:

- N-VA eist dat iemand die ergens te gast is de taal en cultuur en de wet respecteert van de gastheer.

- N-VA wil dat migranten verplicht worden onze taal leren.

- N-VA zegt dat het hoofddoek geen zaak is van de overheid, maar wel van de scholen zelf. Maar dat er in het interne reglement van overheid instellingen moet staan dat bij overheidspersoneel in functie een hoofddoek niet gepast is.

- Vreemdelingen hebben het recht om hun eigen cultuur in ere te houden zolang het geen overlast wordt voor de gemeenschap

Foundation 10 februari 2004 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke
Voor N-VA zijn ALLE mensenrassen en culturen evenwaardig. En ieder volk heeft recht op een zelfstandig bestaan.

Ook het Waaslandse? En het Kempische?

Voor de rest akkoord.

giserke 10 februari 2004 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke
Voor N-VA zijn ALLE mensenrassen en culturen evenwaardig. En ieder volk heeft recht op een zelfstandig bestaan.

Ook het Waaslandse? En het Kempische?

Voor de rest akkoord.

jamaar niet overdrijven hé :lol:

k9 10 februari 2004 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skempi
Hoe komt dat we in Vlaanderen niet beschikken over een degelijke centrum rechtse partij?

Nu zijn kiezers die niet tevreden zijn met de linkse politiek enkel en alleen aangewezen op het Vlaams Blok, dewelke natuurlijk zo veel stemmen trekt, de kiezer heeft de indruk dat paars zich keer op keer weer laat rollen en die zijn dus ook geen optie?

Waar zit die echte centrum rechtse partij!!??

De CD&V en de VLD zeggen allebei dat ze centrum rechts zijn.

Op het VB stemmen nog geen 20% dat zou dus betekenen dat er of 80% linksen zijn in vlaanderen of dat de mensen wel rechts/centrum zijn maar links stemmen.

Skempi 10 februari 2004 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skempi
Hoe komt dat we in Vlaanderen niet beschikken over een degelijke centrum rechtse partij?

Nu zijn kiezers die niet tevreden zijn met de linkse politiek enkel en alleen aangewezen op het Vlaams Blok, dewelke natuurlijk zo veel stemmen trekt, de kiezer heeft de indruk dat paars zich keer op keer weer laat rollen en die zijn dus ook geen optie?

Waar zit die echte centrum rechtse partij!!??

De CD&V en de VLD zeggen allebei dat ze centrum rechts zijn.

Op het VB stemmen nog geen 20% dat zou dus betekenen dat er of 80% linksen zijn in vlaanderen of dat de mensen wel rechts/centrum zijn maar links stemmen.

Ze kunnen dat wel zeggen, maar ze zijn het in alle geval niet.

Trouwens een partij die schotelvod is van de sp-a, wie wilt daar nu voor stemmen, VLD heeft er gelegen bij veel kiezers, ook bij mij!(Hadden ze echt diep gegaan tegen het migrantenstemrecht, dan hadden ze de helft van de kiezers van het blok zo afgepakt)

k9 10 februari 2004 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skempi

Ze kunnen dat wel zeggen, maar ze zijn het in alle geval niet.

Trouwens een partij die schotelvod is van de sp-a, wie wilt daar nu voor stemmen, VLD heeft er gelegen bij veel kiezers, ook bij mij!

Dus omdat de VLD naar zijn eigen leden luisterd hebben ze er gelegen bij jou?


Gelegen bij veel kiezers? Niet echt zou ik denken we zullen zien.


Citaat:

(Hadden ze echt diep gegaan tegen het migrantenstemrecht, dan hadden ze de helft van de kiezers van het blok zo afgepakt)
Niet echt

Orde 10 februari 2004 15:47

[quote="k9"]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skempi
Dus omdat de VLD naar zijn eigen leden luisterd hebben ze er gelegen bij jou?


Gelegen bij veel kiezers? Niet echt zou ik denken we zullen zien.


Citaat:

(Hadden ze echt diep gegaan tegen het migrantenstemrecht, dan hadden ze de helft van de kiezers van het blok zo afgepakt)
Niet echt

Heeft de VLD geluisterd naar haar eigen leden? Uit wat zou dit moeten blijken? Uit het emocratisch meetingske (dixit Decroo)? Als het de VLD menens is, maken ze er een regeringszaak van en organiseren ze een volksraadpleging. Oeps, dat laatste is een voorstel van het o zo ondemocratische Blok.

k9 10 februari 2004 15:49

[quote="Orde"]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Heeft de VLD geluisterd naar haar eigen leden? Uit wat zou dit moeten blijken? Uit het emocratisch meetingske (dixit Decroo)?

Ach ja een stemming onder de eigen leden is niks dan? Wat had jij dan gewild dat ze tegen 80% van haar eigen leden ging?

Citaat:

Als het de VLD menens is, maken ze er een regeringszaak van en organiseren ze een volksraadpleging. Oeps, dat laatste is een voorstel van het o zo ondemocratische Blok.
Over zoiets onnozel als het migrantenstemrecht? Dan liever over iets serieus hoor who cares dat er enkele tienduizenden stemmers bijkomen over heel belgie?

Orde 10 februari 2004 15:54

[quote="k9"]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orde
Over zoiets onnozel als het migrantenstemrecht? Dan liever over iets serieus hoor who cares dat er enkele tienduizenden stemmers bijkomen over heel belgie?

Juist, dit is democratie. k9 vindt dat maar een flauw onderwerp, en dus moet het niet komen. Zijt gij toevallig één van Boys from brazil, misschien, dictatortje!

k9 10 februari 2004 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orde

Juist, dit is democratie.

Democratie :

de·mo·cra·tie (de ~ (v.), ~ën)
staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelederen


Belgie is dus een democratie met of zonder referenda . Wij hebben deze vertegenwoordigers verkozen indien je niet akkoord met hen mening bent stem dan de volgende keer op iemand anders. Dat is democratie jij wil misschien over elk klein onderwerpje een referendum maar dat is een utopie .

Liever een rederendum over iets belangrijk zoals de EU uitbreiding, staatshervorming, kiesdrempel,... DAn over zoiets debiel als het migrantenstemrecht

Citaat:

k9 vindt dat maar een flauw onderwerp, en dus moet het niet komen. Zijt gij toevallig één van Boys from brazil, misschien, dictatortje!
:roll:

De Garde 10 februari 2004 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orde

Juist, dit is democratie.

Democratie :

de·mo·cra·tie (de ~ (v.), ~ën)
staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelederen


Belgie is dus een democratie met of zonder referenda . Wij hebben deze vertegenwoordigers verkozen indien je niet akkoord met hen mening bent stem dan de volgende keer op iemand anders. Dat is democratie jij wil misschien over elk klein onderwerpje een referendum maar dat is een utopie .

Liever een rederendum over iets belangrijk zoals de EU uitbreiding, staatshervorming, kiesdrempel,... DAn over zoiets debiel als het migrantenstemrecht

Citaat:

k9 vindt dat maar een flauw onderwerp, en dus moet het niet komen. Zijt gij toevallig één van Boys from brazil, misschien, dictatortje!
:roll:

Ofwel gaan referenda door omdat kiezers ze vragen, ofwel over de thema's die politici willen voorleggen. Maar de thema's zijn nooit dom, idioot of debiel.

Anders zou 90% van de besprekingen in het parlement onder die noemer gezet kunnen worden...

sebby 10 februari 2004 16:08

Referenda zijn een plat populair voorstel. We kiezen net voor vertegenwoordigers van het volk opdat ze in onze plaats de knopen zouden doorhakken na grondig beraad en verzamelen van info.

Als je alles direct door het volk gaat laten beslissen zal het er nogal mooi gaan uitzien na een tijd!! Alvast NOOIT nog een belastingsverhoging, zelfs niet als ze hoognodig is...
En hoe gaat iedereen tijd vinden om zich grondig te informeren over het onderwerp van het referendum?

Nee nee, ons huidig systeem is zo slecht nog niet.

Orde 10 februari 2004 16:08

[quote="k9"]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orde

Juist, dit is democratie.

Democratie :

de·mo·cra·tie (de ~ (v.), ~ën)
staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelederen


Belgie is dus een democratie met of zonder referenda .[quote]


Wat als die gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelderen ingaan tegen de meerderheid van de eigen gelederen? Kan men dan spreken van dic-ta-tuur (de ~ (v.), ~turen)?

dic.ta.tuur
0.1 regering door een dictator 0.2 door een dictator gergeerd land 0.3 dwingende macht.

De dictators van dienst zijn de Walen (met de schuldige collaboratie van sp.a, bij mijn weten een minderheid in Vlaanderen).

De Garde 10 februari 2004 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby
Referenda zijn een plat populair voorstel. We kiezen net voor vertegenwoordigers van het volk opdat ze in onze plaats de knopen zouden doorhakken na grondig beraad en verzamelen van info.

Als je alles direct door het volk gaat laten beslissen zal het er nogal mooi gaan uitzien na een tijd!! Alvast NOOIT nog een belastingsverhoging, zelfs niet als ze hoognodig is...
En hoe gaat iedereen tijd vinden om zich grondig te informeren over het onderwerp van het referendum?

Nee nee, ons huidig systeem is zo slecht nog niet.

Volledig mee oneens. Wij verkiezen politici vanwege het programma dat zij ons aanbieden. Daar staat nooit alles in, burgers hebben het recht om het beleid te corrigeren.

Ik spreek ook niet over 'alles direct', maar het gaat hier om een cultuurverschil: ofwel betrek je burgers in de beslissingen ofwel mogen ze eens om de zoveel jaar naar de urne trekken om hun ding te doen. Alsof er ondertussen niks gebeurt.

Informatie over referenda kan op veel manieren gebeuren. In Gent bijvoorbeeld werd over de Belfortparking een dossier ter beschikking gesteld aan de inwoners met ook de standpunten van de partijen.

Ons huidig systeem is inderdaad niet zo slecht, maar veel te passief om goed te zijn.

k9 10 februari 2004 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ofwel gaan referenda door omdat kiezers ze vragen, ofwel over de thema's die politici willen voorleggen. Maar de thema's zijn nooit dom, idioot of debiel.

Anders zou 90% van de besprekingen in het parlement onder die noemer gezet kunnen worden...

90% is ook zo, je kan al een referenda houden ofdat het rood licht nu stoppen is of niet . Misschien willen sommigen wel rood licht doorrijden en groen licht stoppen. Daarom verkiezen we ook politici om deze zaken af te handelen. Enkel voor grote zaken zoals ik er opsomde die een impact hebben op de meeste belgen zouden er referenda moeten zijn. Het stemrecht voor migranten heeft impact op heel weinig belgen hoor.

k9 10 februari 2004 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orde


Wat als die gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelderen ingaan tegen de meerderheid van de eigen gelederen? Kan men dan spreken van dic-ta-tuur (de ~ (v.), ~turen)?

dic.ta.tuur
0.1 regering door een dictator 0.2 door een dictator gergeerd land 0.3 dwingende macht.

Nee want de regering is geen dwingende macht het volk heeft hen verkozen en dus doen ze wat het volk wil. Dat er enquete gehouden is waaruit blijkt dat er een meerderheid tegen is maakt niet uit. dat is een enquete bij enkele mensen niet een referendum.

De mensen kunnen de volgende verkiezing stemmen op een partij die zegt dat te gaan afschaffen en deze regering kan daar niks tegen doen.

Citaat:

De dictators van dienst zijn de Walen (met de schuldige collaboratie van sp.a, bij mijn weten een minderheid in Vlaanderen).
Nee de SPA,PS,MR en al de anderen die voor zijn hebben een meerderheid van de zetels in het parlement en dus een meerderheid van het volk achter zich.

Orde 10 februari 2004 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ofwel gaan referenda door omdat kiezers ze vragen, ofwel over de thema's die politici willen voorleggen. Maar de thema's zijn nooit dom, idioot of debiel.

Anders zou 90% van de besprekingen in het parlement onder die noemer gezet kunnen worden...

90% is ook zo, je kan al een referenda houden ofdat het rood licht nu stoppen is of niet . Misschien willen sommigen wel rood licht doorrijden en groen licht stoppen. Daarom verkiezen we ook politici om deze zaken af te handelen. Enkel voor grote zaken zoals ik er opsomde die een impact hebben op de meeste belgen zouden er referenda moeten zijn. Het stemrecht voor migranten heeft impact op heel weinig belgen hoor.

De organisatie van de-mo-cra-tie is m.i. geen banaal ding, integendeel. De organisatie van verkiezingen, en wie mag deelnemen aan de staasvorm van ons land, lijkt mij integendeel van fundamenteel belang.

sebby 10 februari 2004 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby
Referenda zijn een plat populair voorstel. We kiezen net voor vertegenwoordigers van het volk opdat ze in onze plaats de knopen zouden doorhakken na grondig beraad en verzamelen van info.

Als je alles direct door het volk gaat laten beslissen zal het er nogal mooi gaan uitzien na een tijd!! Alvast NOOIT nog een belastingsverhoging, zelfs niet als ze hoognodig is...
En hoe gaat iedereen tijd vinden om zich grondig te informeren over het onderwerp van het referendum?

Nee nee, ons huidig systeem is zo slecht nog niet.

Volledig mee oneens. Wij verkiezen politici vanwege het programma dat zij ons aanbieden. Daar staat nooit alles in, burgers hebben het recht om het beleid te corrigeren.

Ik spreek ook niet over 'alles direct', maar het gaat hier om een cultuurverschil: ofwel betrek je burgers in de beslissingen ofwel mogen ze eens om de zoveel jaar naar de urne trekken om hun ding te doen. Alsof er ondertussen niks gebeurt.

Informatie over referenda kan op veel manieren gebeuren. In Gent bijvoorbeeld werd over de Belfortparking een dossier ter beschikking gesteld aan de inwoners met ook de standpunten van de partijen.

Ons huidig systeem is inderdaad niet zo slecht, maar veel te passief om goed te zijn.

Je kan niet over alles een referendum houden, je zou om de 5 minuten moeten gaan stemmen...
Dus ga je maar over bepaalde zaken een referendum houden,..maar wie zegt dan over wat wel en over wat niet??

Nationaal werkt zoiets niet.

Op stedelijk niveau, als het gaat over een zaken zoals een parking ea. , wel,dat kan volgens mij wel...INDIEN je kan garanderen dat iedereen komt stemmen, zodat achteraf er geen zever ontstaat.

k9 10 februari 2004 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Volledig mee oneens. Wij verkiezen politici vanwege het programma dat zij ons aanbieden. Daar staat nooit alles in, burgers hebben het recht om het beleid te corrigeren.

Inderdaad bij de volgende verkiezingen .

Orde 10 februari 2004 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Orde


Wat als die gekozen vertegenwoordigers uit eigen gelderen ingaan tegen de meerderheid van de eigen gelederen? Kan men dan spreken van dic-ta-tuur (de ~ (v.), ~turen)?

dic.ta.tuur
0.1 regering door een dictator 0.2 door een dictator gergeerd land 0.3 dwingende macht.

Nee want de regering is geen dwingende macht het volk heeft hen verkozen en dus doen ze wat het volk wil. Dat er enquete gehouden is waaruit blijkt dat er een meerderheid tegen is maakt niet uit. dat is een enquete bij enkele mensen niet een referendum.

De mensen kunnen de volgende verkiezing stemmen op een partij die zegt dat te gaan afschaffen en deze regering kan daar niks tegen doen.

Citaat:

De dictators van dienst zijn de Walen (met de schuldige collaboratie van sp.a, bij mijn weten een minderheid in Vlaanderen).
Nee de SPA,PS,MR en al de anderen die voor zijn hebben een meerderheid van de zetels in het parlement en dus een meerderheid van het volk achter zich.

Neen, niet het Nederlandstalig gedeelte van dit apenland, daar is de meerderheid tegen volgens opiniepeilingen. En ik wil een volksraadpleging om de reden te ontkrachten van jou, nl. opiniepeilingen zijn slechts bevargingen van enkele mensen. Waar heb je schrik van?

De Garde 10 februari 2004 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sebby
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Volledig mee oneens. Wij verkiezen politici vanwege het programma dat zij ons aanbieden. Daar staat nooit alles in, burgers hebben het recht om het beleid te corrigeren.

Ik spreek ook niet over 'alles direct', maar het gaat hier om een cultuurverschil: ofwel betrek je burgers in de beslissingen ofwel mogen ze eens om de zoveel jaar naar de urne trekken om hun ding te doen. Alsof er ondertussen niks gebeurt.

Informatie over referenda kan op veel manieren gebeuren. In Gent bijvoorbeeld werd over de Belfortparking een dossier ter beschikking gesteld aan de inwoners met ook de standpunten van de partijen.

Ons huidig systeem is inderdaad niet zo slecht, maar veel te passief om goed te zijn.

Je kan niet over alles een referendum houden, je zou om de 5 minuten moeten gaan stemmen...
Dus ga je maar over bepaalde zaken een referendum houden,..maar wie zegt dan over wat wel en over wat niet??

Nationaal werkt zoiets niet.

Op stedelijk niveau, als het gaat over een zaken zoals een parking ea. , wel,dat kan volgens mij wel...INDIEN je kan garanderen dat iedereen komt stemmen, zodat achteraf er geen zever ontstaat.

Heb ik ook niet gezegd, maar over cruciale dingen of die als cruciaal aangevoeld worden moet dat mogelijk zijn. Het gaat niet over de terugbetaling van een medicament.

Wie zegt wanneer wel en wanneer niet? Heel eenvoudig: laat ons zeggen dat er 100.000 handtekeningen nodig zijn voor een referendum nationaal en 20.000 voor een bespreking in het parlement. Zo kan je toch de mogelijkheid bieden om als burger in te grijpen in de besprekingen.

Iedereen gaan stemmen? Dat is nu al niet het geval. Ongeveer 10% van de kiezers gaat niet meer stemmen. In Luik gaat nog maar 80% naar de stembus. Laat de mensen toch vrij om te gaan stemmen of niet. Je hebt het recht op een mening maar geen plicht.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:17.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be