Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Wie zal in de hete herfst de arbeiders steunen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=91336)

Praetorian 15 juni 2007 12:30

Wie zal in de hete herfst de arbeiders steunen?
 
Het ziet ernaar uit dat deze herfst wel eens bijzonder heet zal kunnen worden op socio-economisch vlak. Een nieuw Generatiepact, maar dan wel eentje waar de VLD zich zal willen profileren.
Wie zal er zich dan scharen achter het arbeidersprotest?

vlijmscherp 15 juni 2007 12:53

is te zien wat er in staat hé.

Praetorian 15 juni 2007 12:53

Alles wat de arbeider schade toeberokent, valt af te keuren.

vlijmscherp 15 juni 2007 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2731928)
Alles wat de arbeider schade toeberokent, valt af te keuren.

dat is waar, maar wat schaadt de arbeider?? is iets dat op korte termijn slecht lijkt maar op lange termijn goed is, verwerpelijk?
maw, moet men op korte termijn denken of op lange termijn?

Praetorian 15 juni 2007 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 2731932)
dat is waar, maar wat schaadt de arbeider?? is iets dat op korte termijn slecht lijkt maar op lange termijn goed is, verwerpelijk?
maw, moet men op korte termijn denken of op lange termijn?

Minder loon op welke termijn ook.

Pelgrim 15 juni 2007 13:09

ik zal er zijn, hetzij onder cap-vlag hetzij onder meervoud-vlag.

KingHagar 15 juni 2007 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2731868)
Het ziet ernaar uit dat deze herfst wel eens bijzonder heet zal kunnen worden op socio-economisch vlak. Een nieuw Generatiepact, maar dan wel eentje waar de VLD zich zal willen profileren.
Wie zal er zich dan scharen achter het arbeidersprotest?

Ik betwijfel of er een veralgemeende aanval zal komen vóór de verkiezingen in 2009. Het ongenoegen tegenover het neoliberaal beleid heeft zich geuit in een politiek zéér onstabiel klimaat, dat samen met een strijdbaardere vakbondsbasis (ik weet niet of je het gemerkt hebt, maar de afgelopen maanden is het aantal sociale conflicten flink toegenomen) geen ideale omstandigheden zijn om bijvoorbeeld een nieuw zwaar generatiepact door te drukken. Bovendien bezorgt de economische groei, geschat op 2,5% procent, de regering ook wat ruimte om zware besparingen uit te stellen. Het zou de burgerij goed uitkomen om in 2009 ook vervroegde verkiezingen voor het federaal parlement te kunnen uitschrijven (moeder van alle verkiezingen) om dan verschillende jaren hun gang te kunnen gaan, zonder dat ze gehinderd worden door verkiezingen.

Het is natuurlijk wel duidelijk dat de komende regering het neoliberalisme gewoon verder zal zetten in de vorm van verhoogde "activering van werklozen", afbouwen en privatiseren van openbare diensten, verdere loonlastenverlagingen... We zullen ook nog wel enkele massale herstructureringen zien van grote bedrijven. Dus rustig zal het op sociaal vlak ook weer niet worden.

Jonas Elossov 15 juni 2007 13:16

De vraag stellen is ze beantwoorden...

Alleen hoop ik dat het ACV deze keer niet het schoothondje speelt van CD&V anders zouden er wel eens serieuze problemen kunnen ontstaan tussen beide vakbonden.

TommyMax2 15 juni 2007 13:37

Op het nieuws heeft de voorzitter verwezen naar de strijd rond het generatiepact. Dat vind ik zeer positief. Als het zover komt hoop ik dat hij de strijd tot het einde zal voeren. Als de SPa in de oppositie zit is er zeker meer bewegingsvrijheid voor allerlei acties.

Pelgrim 15 juni 2007 15:06

jep, tot ze weer in de regering zitten.

Proletariër 15 juni 2007 15:23

ik heb helemaal geen keuze. als er actie komt zit ik er middenin.

komen jullie mij maar allemaal steunen 8-)

vlijmscherp 15 juni 2007 15:25

activering van werklozen is niet neo-liberaal, integendeel, vraag het maar aan de Zweedse sociaal-democraten.

KingHagar 15 juni 2007 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 2732471)
activering van werklozen is niet neo-liberaal, integendeel, vraag het maar aan de Zweedse sociaal-democraten.

Ik vraag het liever aan de Oostendse jongere die elke dag met sms'kes gebombardeerd wordt om de volgende dag op de meest uiteenlopende uren te beginnen, soms voor enkele uren, soms voor 12u en meer op een dag, maar wel geen garantie heeft dat hij de dag derna er opnieuw aan de slag kan of, in het beste geval, een week werkzekerheid heeft. Zou een dergelijke jongere "activering" als positief ervaren?

Percalion 15 juni 2007 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar (Bericht 2732559)
Ik vraag het liever aan de Oostendse jongere die elke dag met sms'kes gebombardeerd wordt om de volgende dag op de meest uiteenlopende uren te beginnen, soms voor enkele uren, soms voor 12u en meer op een dag, maar wel geen garantie heeft dat hij de dag derna er opnieuw aan de slag kan of, in het beste geval, een week werkzekerheid heeft. Zou een dergelijke jongere "activering" als positief ervaren?

Ik kan me voorstellen dat mensen ook in het communisme zullen moeten werken?

Praetorian 15 juni 2007 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2732614)
Ik kan me voorstellen dat mensen ook in het communisme zullen moeten werken?

En deze opmerking heeft enig verband met dat van Hagar op welke manier?

Ambiorix 15 juni 2007 16:25

wie stemt hier ja:-(

KingHagar 15 juni 2007 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2732614)
Ik kan me voorstellen dat mensen ook in het communisme zullen moeten werken?

Ja, maar dat kan ook met een job met een menselijk arbeidsritme

Percalion 15 juni 2007 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar (Bericht 2732654)
Ja, maar dat kan ook met een job met een menselijk arbeidsritme

Als je daarmee "een lager arbeidsritme" bedoelt, zal je ook een lagere productie moeten aanvaarden.

Percalion 15 juni 2007 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2732651)
En deze opmerking heeft enig verband met dat van Hagar op welke manier?

Alsof werklozen in een communistische samenleving niét aangemoedigd zullen worden om te werken?

Pelgrim 15 juni 2007 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2732614)
Ik kan me voorstellen dat mensen ook in het communisme zullen moeten werken?

ha! Automatisering betekent in het socialisme dat de werknemers voor het zelfde loon steeds minder zullen moeten werken (en wie weet, als we eenmaal robotten hebben die uiteraard aan de drie wetten van de robotica voldoen, helemaal niet meer).

Wat betekent automatisering in een liberaal systeem? Ook niet meer werken. Zij het dan op een iets minder prettige manier.

Praetorian 15 juni 2007 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2732688)
Alsof werklozen in een communistische samenleving niét aangemoedigd zullen worden om te werken?

Wij gaan ze tenminste echte jobs kunnen aanbieden waarvan je een goed bestaan kan opbouwen. Dat bedoel ik met jouw irrelevante opmerking.

Percalion 15 juni 2007 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 2732689)
ha! Automatisering betekent in het socialisme dat de werknemers voor het zelfde loon steeds minder zullen moeten werken (en wie weet, als we eenmaal robotten hebben die uiteraard aan de drie wetten van de robotica voldoen, helemaal niet meer).

Wat betekent automatisering in een liberaal systeem? Ook niet meer werken. Zij het dan op een iets minder prettige manier.

Of hogere reële lonen, of een kortere werkdag, zoals bij Henry Ford indertijd. Aah, those were the days.

Praetorian 15 juni 2007 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 2732689)
ha! Automatisering betekent in het socialisme dat de werknemers voor het zelfde loon steeds minder zullen moeten werken (en wie weet, als we eenmaal robotten hebben die uiteraard aan de drie wetten van de robotica voldoen, helemaal niet meer).

Wat betekent automatisering in een liberaal systeem? Ook niet meer werken. Zij het dan op een iets minder prettige manier.

Pelgrimious heeft altijd gelijk.

Percalion 15 juni 2007 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2732691)
Wij gaan ze tenminste echte jobs kunnen aanbieden waarvan je een goed bestaan kan opbouwen. Dat bedoel ik met jouw irrelevante opmerking.

Dat ga je helemaal niét, want elke keer als ik vraag hoe die socialistische samenleving eruit zal zien, is het antwoord: "Dat kunnen we nu nog niet in detail beantwoorden". Je hoopt dat mensen het onder een planeconomie beter zullen hebben; je verlangt het; het is allicht ook de bedoeling. Maar een weten is dat niet.

Proletariër 15 juni 2007 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar (Bericht 2732654)
Ja, maar dat kan ook met een job met een menselijk arbeidsritme

persoonlijk ben ik voorstander van een 4-dagen werkweek.
met een uurrooster van 10u-12u en 13u30-15u30.

8-)

Praetorian 15 juni 2007 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2732693)
Of hogere reële lonen, of een kortere werkdag, zoals bij Henry Ford indertijd. Aah, those were the days.

Fordisme, het begin van het keynesianisme. Dat waren inderdaad tijden. Demand >> supply.

Percalion 15 juni 2007 16:42

Voorzitter: "Kameraden, heden ijveren wij voor de ééndaagse werkweek!"
Iemand uit publiek: "Voorzitter, we zullen toch niet de héle dag moeten werken, hé?"

duveltje382 15 juni 2007 16:42

Ik zou zo graag willen geloven in vakbonden,moesten deze mij zo niet in de steek gelaten hebben als ik ze nodig had !!!

Praetorian 15 juni 2007 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2732697)
Dat ga je helemaal niét, want elke keer als ik vraag hoe die socialistische samenleving eruit zal zien, is het antwoord: "Dat kunnen we nu nog niet in detail beantwoorden". Je hoopt dat mensen het onder een planeconomie beter zullen hebben; je verlangt het; het is allicht ook de bedoeling. Maar een weten is dat niet.

Arbeid zal zijn waarde niet verliezen, dus ik ben er redelijk gerust op. We gaan gewoon die waarde wat eerlijker verdelen, zodat iedereen als een kleine bourgeois kan leven.
Best hip, nietwaar?

Percalion 15 juni 2007 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2732699)
Fordisme, het begin van het keynesianisme. Dat waren inderdaad tijden. Demand >> supply.

Efficiency wages good, keynesianism bad

Percalion 15 juni 2007 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2732708)
Arbeid zal zijn waarde niet verliezen, dus ik ben er redelijk gerust op. We gaan gewoon die waarde wat eerlijker verdelen, zodat iedereen als een kleine bourgeois kan leven.
Best hip, nietwaar?

Je zou ervan verschieten hoe rap arbeid zijn waarde kan verliezen als men er niet voor zorgt dat het productieproces aangepast wordt aan de wensen van de klant... Nu ja, zie von Mises. 8-)

Praetorian 15 juni 2007 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2732704)
Voorzitter: "Kameraden, heden ijveren wij voor de ééndaagse werkweek!"
Iemand uit publiek: "Voorzitter, we zullen toch niet de héle dag moeten werken, hé?"

Kennelijk ga je ook niet akkoord met de vrije arbeidstheorie. Tiens tiens, er zit meer dwang in een libertarisch brein dan dat men zou vermoeden.

Praetorian 15 juni 2007 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2732709)
Efficiency wages good, keynesianism bad

Fordism without keynesianism impossible. \o/

Percalion 15 juni 2007 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2732713)
Kennelijk ga je ook niet akkoord met de vrije arbeidstheorie. Tiens tiens, er zit meer dwang in een libertarisch brein dan dat men zou vermoeden.

Om nog maar te zwijgen over de vuile gedachten. :mrgreen:

Praetorian 15 juni 2007 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2732712)
Je zou ervan verschieten hoe rap arbeid zijn waarde kan verliezen als men er niet voor zorgt dat het productieproces aangepast wordt aan de wensen van de klant... Nu ja, zie von Mises. 8-)

Niet echt, arbeid blijft arbeid, een brood blijft een brood.

Praetorian 15 juni 2007 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2732716)
Om nog maar te zwijgen over de vuile gedachten. :mrgreen:

Er rammelt kennelijk iets over de liberale gedachte betreffende de relatie arbeider-werknemer.

duveltje382 15 juni 2007 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2732718)
Niet echt, arbeid blijft arbeid, een brood blijft een brood.

Ook vakbonden zijn smeerlappen,dat heb ik aan de lijve mogen ondervinden !!!!:evil::evil::evil:

Pelgrim 15 juni 2007 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2732693)
Of hogere reële lonen, of een kortere werkdag, zoals bij Henry Ford indertijd. Aah, those were the days.

Goh, één voorbeeldje en het kapitalistisch imago is gered. Vertel eens, hoe zit dat nu daar in die fabrieken? En hoeveel andere bedrijven hebben dat model overgenomen?

Praetorian 15 juni 2007 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 2732725)
Ook vakbonden zijn smeerlappen,dat heb ik aan de lijve mogen ondervinden !!!!:evil::evil::evil:

Al de schuld van Percalion, zou eens aan zijn deur bellen.

Praetorian 15 juni 2007 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 2732729)
Goh, één voorbeeldje en het kapitalistisch imago is gered. Vertel eens, hoe zit dat nu daar in die fabrieken? En hoeveel andere bedrijven hebben dat model overgenomen?

Sjjjt, zijn frank is bijna gevallen dat hij Schumpeteriaanse gedachten heeft. ;-)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:58.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be