Bestaat de 'vrije markt' of is er alleen gefoefel?
 

Ach, weer een kartelletje ontdekt. Dit keer in de bananenhandel, een miljarden-sector. Vier bedrijfjes controleren de 'vrije markt', en hebben jarenlang de consument voor miljarden bestolen met hun prijsafspraken.

Chiquita speelde mee, maar verklikte zijn kartelpartners en krijgt nu immuniteit.

Elke week lezen we wel over kartels in zowat alle industriële sectoren.

Het kartelkapitalisme is maar één variant van het kapitalisme, er is voorts nog het monopoliekapitalisme, het subsidiekapitalisme, het slavernijkapitalisme, het speculatiekapitalisme, het protectionistische kapitalisme, het oorlogskapitalisme (Irak, Congo), etc.

Op micro-vlak is het kapitalisme vooral gebaseerd op de informele economie (tot 25% van de Belgische economie verloopt in het zwart; in sommige derdewereldlanden ligt dat percentage lager, zonder die informele bijdrage stort dat systeem in). Voorts is er permanent gefoefel, boekhoudfraude, bedrog, afpersing, corruptie, omkoping enzovoort, op heel kleine of op gigantische schaal (Enron, L&H, paar dagen geleden nog het miljardenconcern Hyundai, etc...).

Dit zijn de universele drijfveren en de basiskenmerken van het kapitalisme.

Vroeger werd er gesproken over "het reëel bestaande communisme", om het te onderscheiden van hoe het communisme echt zou moeten zijn. Tegenstanders zeiden dat het échte communisme een illusie is, want dat het "reëel bestaande" voldoende tegenbewijs levert. Das realexistierende toont dat het spel niet werkt en nooit zal werken.

Naar analogie hiermee de vraag: wanneer het "reëel bestaande kapitalisme" niks van doen blijkt te hebben met het Vrije Marktkapitalisme, bestaat die vrije markt dan eigenlijk wel? Zal ze ooit bestaan? Of is dat gewoon een veeg leugentje, een mythe die voortdurend moet gepusht worden om diefstal, bedrog, oorlog, misdaad, terreur, fraude en corruptie te vergoelijken?

De oorverdovende stilte in deze thread toont aan dat de C2C weeral eens met brillo de kapitalistische nagel op de kop heeft getikt.

Er is gewoon geen verweer, zoveel is duidelijk.

Of dat men vindt dat U van lotje getikt bent... :-P

Je slaagt de nagel op de kop :-P

Kapitalisme is alvast geen markt-economie.

so what ? waar gij u druk om maakt :roll:

als ik dat in mijn branche kan doen zal ik niet aarzelen

zakendoen = geld verdienen

ik denk uw voorbeeld het tegendeel aantoont. Het kartel is opgeblazen dus de vrije markt blijft bestaan. Er bestaan weinig economisten/kapitalisten die zich zullen kanten tegen een overheid die het marktsysteem in stand houdt.

De vrije mededingen moet altijd gevrijwaard worden, dat is dan ook de voornaamste inmenging van de overheid in de marktwerking, voor de rest moeten ze zich houden aan het subsidiariteitsprincipe. Enkel inmenging voor zover het marktmechanisme het niet zelf kan oplossen.

Beweren dat het systeem defect is omdat het enige bijsturing vergt van tijd tot tijd vind ik nogal van de pot gerukt. Het communistisch alternatief zou dan helemaal defect zijn gezien het een en al sturing is.

mooi zo, u geeft ons communisten alleen maar redenen om u te onteigenen zonder vergoeding. dank u

Een eerste vereiste voor een vrije markt, is het vrij (en dus per definitie collectief) maken van de productiemiddelen. Vrije markt is dus enkel mogelijk in een een socialistisch stelsel.

Jullie? Je bedoelt die drie man een een paardenkop? Nou ben ik echt bang aan het worden hoor...

'Collectief' en 'vrij' verhouden zich tot elkaar als
'Condoom' en 'herbruikbaar'.

Shit.

Happens.

Welneen. "Condoom" en "herbruikbaar" zijn helemaal geen synoniemen. ;-)


Iedereen moet toegang hebben tot de productiemiddelen. Alleen dan kan de vrije markt spelen. In het andere geval controleren een paar mensen/groepen/bedrijven/families/... de hele economie; en de rest kan dan niet meer vrij opereren in die markt.

Maar het systeem heeft niet "van tijd tot tijd" bijsturing nodig. Blijkt dat ge ELK dekselke kunt optillen en ne stinkende rotte pot vol wormen ontdekt.

Mocht ge de bureaucratie versterken, dan zou die OVERAL rottigheid vinden. Dat is juist het punt.

Alle sectoren zijn totalement pourri. Er is geen enkele economische sector waar die markt nog werkt, want overal waar de overheid effe kijkt vindt ze fraude, corruptie, kartels, monopolies, bedrog, doodslag, slavernij, omkoping, zwartwerk, boekhoudgefoefel.

Kortom, de Vrije Markt zou alleen echt vrij zijn mocht ge naast elk bedrijf 2 bureaucraten zetten die dat bedrijf voortdurend, elke second controleren -- ge ziet de contradictie.

Conclusie 1: de vrije markt bestaat niet, nergens, en zal nooit bestaan. Hoe "vrijer" ge ze wilt maken (naast elk bedrijf drie controleurs), hoe onvrijer ze wordt.

Conclusie 2: laat ge de vrije markt "vrij" zoals dat vandaag gedaan wordt (geen controleurs, geen inmenging), dan mondt dat uit op permanente en universele fraude, corruptie, kartels, monopolies, bedrog, doodslag, slavernij, omkoping, zwartwerk, boekhoudgefoefel.

Ge ziet toch het probleem?

tresspassers will be shot at close range... :twisted:

'k zal mijne kalashnikov wel bij de hand hebben. ;-)

En Joegoslavië indertijd?? Was dat dan geen vrije markt?

Foefelen is echt amusant.

De vrije markt bestaat er eigenlijk wel, maar er word veel misbruik gemaakt door de kapitaalkrachtigen.
Vaak dwingen zij de kleinere spelers om of met hen akkoorden te maken of om onder de werkelijke prijs te werken en zo van de markt te verdwijnen.

Maar vrije markt betekend ook dat de prijs mag bepaald worden door de leverancier en dat deze evenzeer hier overkomsten voor mag maken met andere.

Vrije markt betekend niet dat men moet verkopen aan de echte kostprijs plus een kleine winst, zodat iedereen toegang heeft tot het product. Of dat de overheid zich mag bemoeien met de prijszetting.
Kartelvorming en prijsafspraken zijn dus helemaal niet fout in de vrije markt, men behoud immers nog steeds het recht om ergens anders te gaan kopen.

De inmening van de overheid is echter een hindernis binnen de vrije markt.
Vaak worden prijzen zelfs kunstmatig hoog gehouden door de overheid.
Kijk maar naar de brandstofprijzen.

Iedereen moet eigenaar kunnen zijn van zijn eigen productiemiddelen, niet in het minst zijn rechtmatig aandeel in de primaire productiemiddelen ( om deze marxistische omschrijving te gebruiken) nl de natuurlijke hulpbronnen.
Enkel dan zal er gelijke vrijheid zijn voor iedereen en is een echte vrije markt mogelijk.
Zoiets is enkel mogelijk in een loepzuiver liberaal stelsel waar het individu economisch soeverein is.
In het huidige model van het graaikapitalisme wordt de vrije markt misbruikt en de op papier in vrijheid levende mens tot loonslavernij gedwongen.

Het 'hoopsprincipe van de marxisten', is dat zoiets als 'we will hold the hoops you'll have to jump through'?

Vrije markt betekent ook concurrentie , en wie niet mee kan spelen , ligt er uit.

Waarschijnlijk behoort de stichter van Vivant niet tot de graaikapitalisten...

Ze zijn ontdekt, aangeklaagd en riskeren een boete van 10% van hun globale jaaromzet. Wat is je probleem? Is het omdat er een dief is opgepakt en aangeklaagd dat de politie niet werkt?

Bestaat de 'vrije markt' of is er alleen gefoefel?

Zouden de fraudeurs, die in Charleroi met camionetten tegelijk worden opgepakt, vuile kapitalisten zijn of ordinaire socialisten/stalinisten?... :roll:

Als men ergens veel foefelaars vindt, dan heeft men veel kans zich in een socialistische staat te bevinden... Dat zal voor de meesten wel duidelijk zijn... :-P

Leo Delcroix (villa-affaire azurenkust), Freddy Vreven (obussen-schandaal), Theo Kelchtermans (milieubox-schandaal) en Paul Van den Boeynants (teveel om op te noemen + * met dank aan Praetorian) waren natuurlijk allemaal socialisten 8-)

Het vrije marktmechanisme werkt op zich heel goed, enkel zou de overheid zich zo min mogelijk moeten moeien. Des te meer overheidsgeregel, des te meer miserie.

dat is nu toch een vreemde regering.

marc dutroux is opgepakt, dus de politie werkt en er is geen pedofielenprobleem meer?

het gaat er nu juist om dat dit een teken aan de wand is dat er een veel dieperliggend probleem is

Enron, Arthur Andersen, Disney, WorldCom, Paul Wolfowitz' capriolen in de wereldbank, recent nog BAE Systems en prins Bandar, Iran-Contra,...

de lijst van miljardenschandalen aan de absolute top van de kapitalistische wereld is eindeloos

maar je hoeft het natuurlijk lang niet zo ver gaan zoeken: Lernout & Hauspie, Superclub, Electrabel,...

Als de overheid zich wat meer had bemoeid, dan zou het niet zijn gebeurd. :-D

Hihihi.

Hoe kon ik "Polle Sossis" nog vergeten :-) 8-)

ik vind van niet.

:thumbsup:

Het is geen wonder dat de liberalen afslanking van het apparaat van financiën willen, hun electoraat zou dan nog meer kunnen foefelen op de kap van de werkman.

't is eigenlijk vrij simpel: fraude en corruptie --> winst

Als dat zo is, hou dan uw communisme...:-P

Dat is het juist : in Vlaanderen hebben we dit allemaal al achter de rug en werden die potjes geopend. Alleen het gerecht liet alles verjaren.

geloof jij dan echt dat alle schandalen nu geopenbaard zijn of wat?

Het probleem is dat als ge elke sector zoudt onderzoeken - maar dat gebeurt niet bij gebrek aan middelen - dat dan elke economische sector de boeken kan sluiten, want in het huidige kapitalisme bestaat er enkel bedrog.

Dat is het probleem. En dan nu de vraag: waarom ziet u het niet?