Knack: Dialect praten is allochtonen discrimineren
 

"Door de openbare ruimte te vullen met de volkstaal versturen wij een signaal naar de nieuwkomer dat zegt: wij hebben ons clubje taalkundig afgebakend, en zélfs als u volmaakt Nederlands leert, zult u er nog geen fluit van begrijpen. Golle Arabisch? Waaile Antwaarps! ":-D

Volledige tekst:
http://www.knack.be/blog/blog.jsp?si...ie&rubriekID=0

Niet te begrijpen hoe zoveel "arabieren" en anderen toch zo hun best doen om hier te belanden en te blijven, als we zien en horen hoe slecht ze het hier toch hebben! En dan beginnen ze nog met de rest van hun familie en hun halve dorp ook naar hier te laten komen! Puur masochistisch... of zouden er andere redenen zijn?

Allee joeng, wa zegde na?

bs. In het Antwerpse spreken die zgn allochtonen vlot Antwerps.

Hey, als de knack het zegt zal het toch wel waar zijn zeker.

Dat madammeke dat daar in de buurt van Kortrijk haren hoofddoek mocht ophouden, met felicitaties van Laeken, in dat delikatessenbedrijf, sprak anders behoorlijk sappig verkavelingsWestVlaams.

Ja? Was dat zo? Ik heb die nooit horen praten.

Ik wil eigenlijk ook wel weten wat daar nu echt gebeurd is, ik zou geld geven om het gerechterlijk dossier van die zaak is te lezen.

buiten Eppinks bijdrages zowat de stomste opinie die ik al in Knack las ;-)

Ja die man is wel scherp hé.

gewoon een idioot :-D

Dan toch een idioot met een klare kijk op de belgische politiek.

vind je?

Ja, ik heb hem een paar maal een juiste interpretatie van politieke gebeurtenissen weten vertellen. Ik zeg niet dat alles wat hij zegt juist is, zo goed ken ik hem ook niet.

kan zijn hoor
het enige wat ik al leuk vond van hem, geen peilingen meer voor de verkiezingen

Probeer eens bij de griffie van de Rechtbank van Eerste Aanleg te Kortrijk. Een neen hebt ge, een ja kunt ge krijgen :p

PS: laat ons dan ook iets weten, he ;)

Dat lijkt me toch te kloppen , maar je moet het breder zien ... niet gewoon allochtoon/autochtoon ...

neem nu de Turken - derde generatie - wiens ouders en grootouders in Antwerpen woonden , dat zijn geen nieuwkomers en die babbelen goed antwaarps maar daar gaat het niet om.

De tekst zegt "nieuwkomers", maar ja dat klopt ergens toch he ... allez kunnen wij Antwerpenaren er aan doen dat pakweg die Limburgers zo traag zijn en niet meekunnen in de metropool ?


Vlaanderen kunnen we vlot indelen :
1 Antwerpen, aka de metropool
2 de rest, aka over 't water, aka de parking

Mensen die niet uit 1 komen zijn nu eenmaal inferieur vergeleken met mensen die wel uit 1 komen. Dat heeft met discriminatie nikske te moaken. De senioor is gewoon superieur aan de rest , daare motte we ni oever zieveren ei.


mvg. Sint Ignacius

Ik vind dat Knack daar wel een punt scoort. De verdwijning van het Nederlands en de komst van het dialect , vooral op TV, vind ik verontrustend.
Ik ben echt voorstander van het behoud van het dialect, maar in de omgangstaal tussen streekgenoten.

Die opmerking van dat dialect hoor ik ook van veel Walen, die moeite doen om Nederlands te spreken, maar in het dialect te woord worden gestaan en er dus geen iota van begrijpen.

Als alle fervente Vlamingen (zoals heel veel hier op het forum, waaronder ik mezelf ook reken) nu eens minstens de moeite deden om onbekenden in het ABN aan te spreken,dan zou dat zeker een bewijs zijn van hun fierheid over hun taal;

Nogmaals: ik ben wel voorstander van het behoud van de dialecten en vermits ik al zowat in alle Vlaamse provincies heb gewoond, begrijp ik ze allemaal.Alleen, dialect moet enkel onder streekgenoten gebruikt worden en zeker niet op TV.

Trouwens, meer en meer Vlamingen zijn zelfs het ABN niet meer machtig en je kan meestal bepalen van welke streek ze afkomstig zijn.

In de meeste havensteden is het haven-antwerps een algemeen aanvaarde "Lingua Franca". Dat een 3de generatie "allochtoon" geen dialect zou kunnen praten lijkt me hilarisch !

Een klankje (zoals de Antwerpse 'a') verandert niets aan de taal op zich, kan dat problemen geven om te begrijpen? Dat is toch iets helemaal anders dan mensen die echt dialectwoorden gebruiken, wat ik toch niet vaak hoor.

Leve het dialect!

Het komt dan ook weer van de huisidioot van knack. Waar blijft die man zulke onzin halen? Dat hij van Olen komt is nieuw. Verklaart veel.

Volledig akkoord met je rake posting, toch één kleine opmerking. Ik gebruik steeds het ABN, ook tegen streekgenoten. Mijn kinderen zijn opgevoed in het ABN, alleen tegen oudere familieleden gebruik ik de streektaal. Het dialect-spreken is trouwens één van de redenen dat de franstaligen onze taal misprijzen. Ik kan ze geen volledig ongelijk geven.

Als de franstaligen neerkijken op onze taal heeft dat niks met dialecten te maken want die bestaan in het frans evengoed. Zij beschouwen het frans gewoon superieur aan het nederlands omdat zij nog steeds in de mening verkeren dat het een wereldtaal is. Ze vergeten ook best niet dat de fransen de walen uitlachen om wat zij zien als een abusief gebruik van het frans.

Ik woon in Wallonië en weet dat er ook Waalse dialecten bestaan. Ik moet wel toegeven dat ik nog nooit in een Waals dialect werd aangesproken.

Intellectuele Walen zeggen ook dat Frans veel duidelijker is dan hun Frans en dat daarin ook meer woorden worden gebruikt die een specifiekere omschrijving geven. Een beetje zoals het Nederlands tov het Vlaams.

Dat de Walen en vooral de Fransen chauvinister zijn dan de Vlamingen is immers reeds lang gekend.

De Vlamingen zouden dat dringend moeten aanleren, misschien stonden we dan al veel verder.

Mijn kinderen werden ook in het ABN opgevoed wel een beetje uit noodzaak door de verschillende plaatsen waar we woonden en door het feit dat ik Westvlaamse ben en mijn man Antwerpenaar.

Ze begrijpen wel zo goed als alle Vlaamse dialecten.

Ich zal er mè dialec ni loate te vuir in alle geval, léeve het plat Sintruins! ;)

Het is nogal wiedes dat er franse dialecten bestaan. Ik heb mijn gans beroepsleven in Brussel gewerkt en ben dikwijls geconfronteerd geweest met Vlamingen die op het werk en erbuiten het meest schabouwelijke dialect hanteren. Van franstaligen heb ik dit nooit ondervonden. Natuurlijk hebben franstaligen een superioriteitsgevoel wat taal betreft t.o.v. de Vlamingen, ze denken dat ze een wereldtaal spreken, wat allang achterhaald is. Daarin heb je gelijk.

Wat een goedkope opmerking. D.J. Eppink is een Nederlander die de Belgische politiek kent als geen ander. De columns die hij publiceert zijn van een buitengewoon gehalte, de meeste Vlaamse politieke commentatoren kunnen er een puntje aan zuigen.

8O Absoluut niet! Ze braken een taaltje uit dat hier en daar een Antwerpse klank heeft, waar de sch-klank op zijn allochtoons wordt geproduceerd en waar om de 3 zinnen een Arabisch/Berbers/wat dan ook stopwoordje wordt ingeplant. Het ergste van al, onze Vlaamse/Antwerpse jeugd krijgt dit non-taaltje op school ingelepeld en begint ook zo te spreken.

effe serieus, een taal is een levend iets, is het mogelijk dat de dialecten het zo goed doen omdat het zgn. ABN eigenlijk feitelijk een onnatuurlijke constructie is (beetje zoals esperanto) ?

mvg. Sint Ignacius

Wat is dat nu weer voor zever: er werd altijd al in het dialect gezongen, toneel opgevoerd, poppenkast gespeeld.

En nu zou het ineens niet meer mogen omdat "allochtonen dan niet bij het clubje zouden behoren"?

Met alle respect, maar de Walen spreken zélf een dialect van het Frans uit de éventail-boekskes. En als ge al 'ns in de Elzas, Normandië, Bretagne of in de Hautes-Pyrenées op vakantie zijt geweest, dan weet ge dat ze daar ook niet de meest deftige variant van de taal van Molière spreken. Dus ni koeme zoage !

In mijnen schooltijd werden zo'n kakkers (=dialectwoord voor bescheten bourgeois) vierkant uitgelachen :-P ;-)

Les excuses sont faites pour s' en servir.

Dat is nog altijd het geval, en de goedbedoelende ouders? Die weten zoals gewoonlijk helemaal van niets.

Het zijn wel je zaken niet, maar ik wil toch één en ander verduidelijken. Mijn vrouw is afkomstig uit een andere regio, zodiende werd er bij ons thuis geen dialect gesproken. En ik weet niet naar welke boerenschool jij geweest bent, mijn kinderen zijn zeker geen "bescheten bourgeois" (om in jouw fijnzinnig taalgebruik te blijven) en werden zeker niet uitgelachen omdat ze behoorlijk spraken.

En hoe zou u dat weten?

de Johan stelde :

Amaai, Johan. Wat een kamelen dat je schrijft ...

Je weet toch evengoed als ik dat de marokkanen géén arabisch praten; zélfs moeite hebben om het te begrijpen. Ten andere, wanneer, uit Casablanca marokkaanse geestelijken naar deze streken vertrekken om de Jihad, pardon, de Islam te "preken", dan moeten ze eerst nog arabisch leren die predikers. Dat leren gebeurt op kosten van ... de Belgische Staat ... Gelukkig is die nu rijk daar ze de helft van 144.000 kan binnenrijven - gesnopen ?

Dus onze Redouaaaaans spreken géén arabisch maar een raar marokkaans dialect : "Marokkaans �* la Jules de Geyterstraat" - zoals jij het wel weet is dat een straat niet ver van het Beerschotstadium en de Witte Sociale Woningen op 't Kiel.

Wanneer die marokkanen nu op vakantie gaan naar hun "thuisland", dan bemerken ze onmiddellijk twee zaken :

1. Hun dialect wordt door de autochtone bevolking aldaar NIET of nauwelijks begrepen;
2. Ze worden niet méér, met open armen ontvangen, door de autochtone marokkanen, zélfs niet door hun eigen familie (!) én waarom ?
a. andere gewoonten;
b. verschil in financiële toestand.

Eigenlijk, zijn die marokkanen blij dat ze ... zo snel mogelijk opnieuw naar het beloofde land ... Antwaaaarpen, pardon Belgiê, kunnen terugkeren om er Antwaaarps te tetteren of hun eigen dialect, als ze gaan "redouanen"; ik wil hier uiteraard niet zeggen "stelen", want dat doen ze bijna niet; dat is een Poolse Bezigheid.

Voor onze Turken : idem. In Izmir, Turkije, zouden onze Beringse Turken te horen krijgen : "Duitse(n) Turk".

Bronnen.

1. Vooral : mijn allochtone oud-studenten; gebuisden en enkele niet-gebuisden.
2. Een artikel in een Knack van zowat een jaar geleden.
3. Voor de Turken ook de Nederlandse TV.

Beste Groeten !

Idem hier, maar dat betekent nog niet dat wij "bekakt Nederlands" praten thuis: ik houd het liever op "schoon Vlaams" ;-)

Een Antwerpse topschool :-P
Waar zoals in elke school in Vlaanderen (bij mijn weten toch) 99.9% van de jongeren geen "bekakt Nederlands" praten.

Dat hoeven ze ook niet te zijn om alsdusdanig te worden beschouwd.

Sommige ouders zijn beter geïnformeerd dan je vermoedt. Als er problemen met het taalgebruik zouden geweest zijn zouden onze kinderen ons daar zeker over verteld hebben. Trouwens, ik weet niet of je zelf schoolgaande kinderen hebt, als je ze opvoedt in het dialect is dit jouw zaak. Ik verkies een behoorlijke taal, wat niet wil zeggen dat het een soort bekakt Nederlands is, maar toch verstaanbaar voor iedereen. En dat is mijn zaak.

Te gek voor woorden:twisted: