Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   kuifje en rasicme (https://forum.politics.be/showthread.php?t=92436)

De rechtvaardige rechter 14 juli 2007 20:42

kuifje en rasicme
 
http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuw...theek/1.153661

Man toch je moet dit kunnen zien in de juiste tijdsgeest. Zo stond ieder natie tegenover zijn kolonie. Het is niet netjes maar je moet rekening houden dat album uit de jaren 30 getekend is. Kuifje in de sjovet-unie was ook zeer hard voor het regime daar. Daar had hergé overschot van gelijk in. Wie niet meedeed werd verbannen en dit is voor mij ook discriminatie.

Zwartengeel 14 juli 2007 20:59

Dat politiek correcte denken van deze tijd begint toch stilaan een karikatuur van zichzelf te worden...

tomm 14 juli 2007 22:15

Hergé had uiterst-rechtse sympathieën dat is algemeen geweten.

Doki 14 juli 2007 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2788975)
Hergé had uiterst-rechtse sympathieën dat is algemeen geweten.

Dat hij eerder rechts dan links was is zeker, maar voor die uiterst-rechtse sympathieën valt geen bewijs te vinden. Het meest aangevoerde argument is dat hij onder de oorlog bleef voorttekenen voor een krant die toendertijd controversieel was wegens vermeende sympathie voor de bezetter.

Van Kuifje in Afrika moet gezegd dat het bol staat van de racistische clichées. Het mag dan wel in een andere tijd geschreven zijn, Hergé toont zich in dat album van zijn domste kant. Het album nu censureren lijkt me nonsens.

evilbu 14 juli 2007 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2788975)
Hergé had uiterst-rechtse sympathieën dat is algemeen geweten.

Kuifje gelijkt op Degrelle.:|
En ja, hij maakte tijdens de oorlog "De Geheimzinnige Ster", waarin de VSA-ers als boosdoeners en concurrenten afgeschilderd werden, onder wie een zekere "Blumenstein". In mijn exemplaar is het echter al "Bohlwinkel" uit "Sao Rica".:oops:

Nynorsk 14 juli 2007 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki (Bericht 2788995)
Dat hij eerder rechts dan links was is zeker, maar voor die uiterst-rechtse sympathieën valt geen bewijs te vinden. Het meest aangevoerde argument is dat hij onder de oorlog bleef voorttekenen voor een krant die toendertijd controversieel was wegens vermeende sympathie voor de bezetter.

Van Kuifje in Afrika moet gezegd dat het bol staat van de racistische clichées. Het mag dan wel in een andere tijd geschreven zijn, Hergé toont zich in dat album van zijn domste kant. Het album nu censureren lijkt me nonsens.

Mij ook. De politieke achtergrond van Hergé maakt trouwens niks uit.

Kuifje is bovendien fictie, racisme moet, net als ieder ander misdrijf, toegestaan zijn in fictie. Straks mogen we geen detectives meer schrijven omdat moord verboden is :?. Als Kuifje de racist wil uithangen in dat boek, dan doet hij dat. Net zoals het eender welk filmpersonage toegestaan is racistisch te zijn.

evilbu 14 juli 2007 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk (Bericht 2789002)
Als Kuifje de racist wil uithangen in dat boek, dan doet hij dat. Net zoals het eender welk filmpersonage toegestaan is racistisch te zijn.

ALS Hergé een setting maakt die insinueert dat joden en VSA'ers boosaardig zijn, dan is dat NIET kuifje die dat doet.:oops:

tomm 14 juli 2007 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk (Bericht 2789002)
Mij ook. De politieke achtergrond van Hergé maakt trouwens niks uit.

Kuifje is bovendien fictie, racisme moet, net als ieder ander misdrijf, toegestaan zijn in fictie. Straks mogen we geen detectives meer schrijven omdat moord verboden is :?. Als Kuifje de racist wil uithangen in dat boek, dan doet hij dat. Net zoals het eender welk filmpersonage toegestaan is racistisch te zijn.

Daar ben ik het mee eens, net als kunst en architectuur boven de politiek staan. Ik vind bijvoorbeeld Albert Speer een zeer goede architect, en hou van de nazi-architectuur en kunst, ook de Noord-Koreanen hebben een zeer goede smaak qua architectuur, dat maakt mij nog geen voorstander van dat regime.

tomm 14 juli 2007 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2789009)
ALS Hergé een setting maakt die insinueert dat joden en VSA'ers boosaardig zijn, dan is dat NIET kuifje die dat doet.:oops:

uiteraard, maar dat boek moet daarom niet verboden worden.

Nynorsk 14 juli 2007 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2789009)
ALS Hergé een setting maakt die insinueert dat joden en VSA'ers boosaardig zijn, dan is dat NIET kuifje die dat doet.:oops:


Dan kun je ook stellen dat de makers van Queer as folk een setting hebben gemaakt die insinueert dat homo's wild-in-het-rond-neukende drankorgels zijn. Ik ken voldoende mensen die Queer as folk behoorlijk walgelijk vonden, en er zijn homo's die de serie aanklagen wegens te stereotyperend, maar het zou bijzonder zielig zijn mocht de serie daarom verboden worden.

toccata 14 juli 2007 23:16

De strip past min of meer in de tijdsgeest van toen dus mag het toegelaten worden, ik denk dat de meeste mensen wel zullen weten dat de cliches ed bullshit zijn.

tomm 14 juli 2007 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nickmaes1604 (Bericht 2789039)
De strip past min of meer in de tijdsgeest van toen dus mag het toegelaten worden, ik denk dat de meeste mensen wel zullen weten dat de cliches ed bullshit zijn.

Ik heb al veel gereisd, en tot de conclusie gekomen dat cliché's meestal wel kloppen. Zwarten zijn meestal lui en niet georganiseerd, Russen zijn drankorgels, Hollanders zijn meestal zuinig, Marokkanen zijn meestal niet te vertrouwen, Cubanen roken sigaren, drinken rum, rijden rond in oude bakken, dansen goed en zitten hele dagen te seksen, etc.

C2C 15 juli 2007 00:20

Da's waar, ge moet Hergé in zijn tijdsgeest zien. De man was een reactionair en een milde fascist (had sympathieën voor Hitler). In die tijd kon dat. Ongeveer 1 op 10 Belgen was zwart.

Maar we mogen toch niet vergeten dat er ten tijde van de kolonisering toch ook volop stemmen tégen die kolonisering te horen waren. Vele socialistische parlementairen en marxisten hebben zich sinds 1908 verzet tegen kolonialisme. Dat zou men er beter eens bijvertellen.

Want er waren ook andere mogelijkheden binnen die 'tijdsgeest'. Net zoals er, in tegenstelling tot Hergé, ook velen tégen Hitler waren. Dat spreekt.

KrisKras 15 juli 2007 00:33

goei reclame

Jazeker 15 juli 2007 00:49

We moeten Hergé opgraven en zijn rottend lijk moet door de straten worden gedragen want hij is een racist. We moeten zijn overschot symbolisch tegen een paal binden en wat van hem over is aan flarden schieten door 5 soldaten. Zo reken je af met die smerige racisten.

evilbu 15 juli 2007 02:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2789078)
Da's waar, ge moet Hergé in zijn tijdsgeest zien. De man was een reactionair en een milde fascist (had sympathieën voor Hitler). In die tijd kon dat. Ongeveer 1 op 10 Belgen was zwart.

Maar we mogen toch niet vergeten dat er ten tijde van de kolonisering toch ook volop stemmen tégen die kolonisering te horen waren. Vele socialistische parlementairen en marxisten hebben zich sinds 1908 verzet tegen kolonialisme. Dat zou men er beter eens bijvertellen.

Want er waren ook andere mogelijkheden binnen die 'tijdsgeest'. Net zoals er, in tegenstelling tot Hergé, ook velen tégen Hitler waren. Dat spreekt.

Moest Hergé een Vlaming, woonachtig in Antwerpen, geweest zijn, zou je dit dan ook allemaal schrijven? Ik ben benieuwd...

ccalbergg 15 juli 2007 11:12

ik ben rechtse , hersenloze rakker ,
maar inderdaad je moet het bekijken in de context van de tijd
laat alles zoals hetis

lomeanor 15 juli 2007 11:16

Een schande dat ze dit censureren.

Dit is niet meer of niet minder dan het vervalsen van de geschiedenis om ze te doen aansluiten met de huidige politieke consensus.
Waarom? Om aan de toekomstige generatie op te leggen dat het huidige politiek denken er altijd al is geweest en dat een ander denken onmogelijk is.

Walgelijk, eigenlijk.

Zwartengeel 15 juli 2007 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor (Bericht 2789330)
Een schande dat ze dit censureren.

Dit is niet meer of niet minder dan het vervalsen van de geschiedenis om ze te doen aansluiten met de huidige politieke consensus.
Waarom? Om aan de toekomstige generatie op te leggen dat het huidige politiek denken er altijd al is geweest en dat een ander denken onmogelijk is.

Walgelijk, eigenlijk.

In Afghanistan probeerden de toenmalige machthebbers een paar jaar terug ook bepaalde verwijzingen naar vorige beschavingen uit te wissen.

evilbu 15 juli 2007 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 2789054)
Ik heb al veel gereisd, en tot de conclusie gekomen dat cliché's meestal wel kloppen. Zwarten zijn meestal lui en niet georganiseerd, Russen zijn drankorgels, Hollanders zijn meestal zuinig, Marokkanen zijn meestal niet te vertrouwen, Cubanen roken sigaren, drinken rum, rijden rond in oude bakken, dansen goed en zitten hele dagen te seksen, etc.

Inderdaad, soms zijn vooroordelen wel degelijk waar. Zoals het vooroordeel dat Italianen niet te vertrouwen zijn.:oops:

lomeanor 15 juli 2007 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 2789334)
In Afghanistan probeerden de toenmalige machthebbers een paar jaar terug ook bepaalde verwijzingen naar vorige beschavingen uit te wissen.

Daar komt het inderdaad op neer.

Vormen van kunst uit het verleden vernietigen omdat ze niet stroken met de politiek van de huidige machthebbers.

circe 15 juli 2007 13:13

Volgens mij had ik een oude versie van Kuifje in Afrika.

Hopelijk ligt ie op zolder, kan ik hem mee gaan verstoppen bij de rest van de verboden literatuur die ik daar bewaar.

Meer dan waarschijnlijk is die natuurlijk al lang doorgegeven aan andere lezers verdomme!

lombas 15 juli 2007 13:25

Ik vind dat er meer "Kuifje in Afrika" moet geschreven worden.

Laat dat album aan enkele Afrikaners lezen, en sommigen zullen je zeggen dat het realistisch is.

Tijd en geest bepalen alles.

Volksstormer 15 juli 2007 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2788999)
Kuifje gelijkt op Degrelle.:|

Dat boek (Tintin mon copain) is ook al jaren verboden in België en Frankrijk! :roll:

bruut geweld 15 juli 2007 15:10

heb nog een oude versie van "kuifje in afrika", heb deze gelezen als kind, maar ben er geen zwarten door gaan haten....

dat gezegd zijnde , er staan wel "racistische clichés" in , maar die zijn meestal wel grappig te noemen.
en in die tijd : de zwarten waren toen ook niet echt "geavanceerd" te noemen he :? duizend bommen en granaten! zwarte basjiboezoek , mislukte hottentot!!:-P


bruut geweld 15 juli 2007 16:17

July 19, 2004

Tintin and censorship in America

Well, I have already discussed the censorhip of Tintin albums in Iran, but as many of you know, the Americans too asked Herg頴o "modify" a lot of the books before publishing them.
Among many changes, they asked him to replace black people with white people. For instance, they didn't like a black person beating the captain (who is white) and enjoying it! So they asked Herg頴o change him, and the result is a middle-eastern looking guy now!
[SIZE=2]? Herg鯍oulinsart 2004 Image courtesy of [/SIZE][SIZE=2]Lester[/SIZE] Another more ridiculous example is the following sequence, where they asked Herge to remove the panel which actually shows the Captain drinking!



USA : the land of the hypocrites :roll:


Jazeker 15 juli 2007 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld (Bericht 2789645)
en in die tijd : de zwarten waren toen ook niet echt "geavanceerd" te noemen he :? duizend bommen en granaten! zwarte basjiboezoek , mislukte hottentot!!:-P

Inderdaad. Ik herinner me een scene waar de fles drank van Haddock door arabieren wordt stukgeschoten. Het daarop volgende plaatje waarin hij door de woestijn richting arabieren loopt onderwijl "nougatknoefters" en een hele rist inventieve scheldwoorden tierend heb ik eigenlijk altijd een van de grappigste uit de Kuifje boeken gevonden hoewel ik daar toen allesbehalve haatgevoelens tov. arabieren bij had hoor.

De lange tenen van mensen die geen andere zingeving voor hun leven kunnen vinden dan zich op te werpen als de vleesgeworden verdraagzaamheid doet meer kwaad voor de verdraagzaamheid dan wat anders.

Als ik ouwe suske en wiske albums las waarin zwarten kleine ventjes waren met megalippen en een toefje schaamhaar met een been erdoor op hun hoofd dan heb ik daar ook nooit een superioriteitscomplex aan overgehouden. Ik denk ook niet dat het Vlaams Belang zo groot is omdat Nero in 1 op de 3 verhalen wel eens in de kookpot van een bende koppensnellers terecht kwam.

evilbu 15 juli 2007 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 2789803)
Ik denk ook niet dat het Vlaams Belang zo groot is omdat Nero in 1 op de 3 verhalen wel eens in de kookpot van een bende koppensnellers terecht kwam.

:oops:

Jazeker 15 juli 2007 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 2789334)
In Afghanistan probeerden de toenmalige machthebbers een paar jaar terug ook bepaalde verwijzingen naar vorige beschavingen uit te wissen.





Je moet het soms niet eens zo ver gaan zoeken...

Zwartengeel 15 juli 2007 17:42

1 Bijlage(n)
Citaat:

USA : the land of the hypocrites :roll:


Bijlage 23126

De stickers die indertijd weelderig floreerden op platenhoezen van Amerikaanse groepen met 'expliciete' teksten, opgelegd door de PMRC. Een organisatie niet toevallig mee opgericht door... Tipper Gore, ook bekend als de halve trouwboek van Al, sedert vorig jaar de nieuwe held van de linkse kerk.

C2C 15 juli 2007 17:52

Laten we overigens niet vergeten dat het uitgerekend de Britten waren die de massamoorden en genocides in Congo onder Leopold II aan de kaak stelden.

Het Britse en later wereldwijde protest tegen de gruwelijke Belgische kolonialen (dat zich voortzette na 1908), vormt de geboorte van de moderne mensenrechtenbeweging.

Buiten een paar socialisten en marxisten waren er weinig Belgen die de kolonisatie aanklaagden. De Britten moesten dat maar doen.

Het is eigenlijk hemeltergend dat dit vandaag nog altijd zo is. De Britten wijzen ons weer op de realiteit, omdat wij dat zelf niet doen. Er is geen enkele voormalige koloniale mogendheid waar het koloniale verleden zo systematisch onderdrukt en doodgezwegen wordt, dan België.

Het wordt tijd dat er een groot maatschappelijk debat komt over dat verleden. Frankrijk heeft dat gedaan, Groot-Brittannië heeft dat gedaan,
Nederland heeft dat gedaan. Wij Belgen zijn weer te klein om groot te zijn.

Jos Verhulst 15 juli 2007 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2789530)
Ik vind dat er meer "Kuifje in Afrika" moet geschreven worden.

Laat dat album aan enkele Afrikaners lezen, en sommigen zullen je zeggen dat het realistisch is.

Tijd en geest bepalen alles.

Naar het schijnt wordt de betreffende streep in Congo Brazza probleemloos verkocht. De zwarten vinden het een toffe streep omdat de blanken door Hergé zo hersenloos worden voorgesteld.

http://www.romandie.com/infos/ats/di...ociate=phf1179

tomm 15 juli 2007 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 2789857)
Bijlage 23126

De stickers die indertijd weelderig floreerden op platenhoezen van Amerikaanse groepen met 'expliciete' teksten, opgelegd door de PMRC. Een organisatie niet toevallig mee opgericht door... Tipper Gore, ook bekend als de halve trouwboek van Al, sedert vorig jaar de nieuwe held van de linkse kerk.

De rechtse christian majority doen anders ook serieus hun best, remember "nipplegate"?

Herr Oberst 15 juli 2007 23:58

'Vooroordelen' met betrekking tot zwarten, en dan met name hun intelligentie, blijken inderdaad vaak waarheidsgetrouw te zijn. Wetenschappelijke studies tonen dit aan.

evilbu 15 juli 2007 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst (Bericht 2790463)
'Vooroordelen' met betrekking tot zwarten, en dan met name hun intelligentie, blijken inderdaad vaak waarheidsgetrouw te zijn. Wetenschappelijke studies tonen dit aan.

Welke studies?

Hertog van Gelre 16 juli 2007 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 2789803)
Als ik ouwe suske en wiske albums las waarin zwarten kleine ventjes waren met megalippen en een toefje schaamhaar met een been erdoor op hun hoofd dan heb ik daar ook nooit een superioriteitscomplex aan overgehouden. Ik denk ook niet dat het Vlaams Belang zo groot is omdat Nero in 1 op de 3 verhalen wel eens in de kookpot van een bende koppensnellers terecht kwam.

In Nederland kenden wij natuurlijk deze:
http://www.claire.be/SjoSjiHistory/InDeRimboe.html

Maar daar wordt zo mee omgegaan:
Citaat:

De belevenissen van de beide kameraadjes zijn een afspiegeling van een samenleving die nog geloof hecht aan de vooroorlogse normen en waarden.
In het Nederland van de jaren veertig en vijftig moeten de eerste gastarbeiders nog naar ons land komen; de multiculturele samenleving is nog heel ver weg. Mensen uit andere culturen, zeker als ze een ander kleurtje hebben, komen eigenlijk alleen voor in avonturenboeken, stripverhalen en geillustreerde tijdschriften als De Spiegel en De Katholieke Illustratie die regelmatig berichten over de zegenrijke arbeid van zendeling en missionaris bij de 'onbeschaafde zwartjes' in het verre Afrika. Tegen deze achtergrond moet de rol van Sjimmie in de strip beoordeeld worden. Sjimmie praat in die tijd gebrekkig Nederlands, in de trant van "Sjimmie bang zijn! Sjimmie niks gedaan heb!"
Naïviteit en onbekendheid met de wereld buiten huis en haard liggen aan die neerbuigende strekking jegens Sjimmie ten grondslag en geen racisme of iets van dien aard.
Een kind ziet twee vrienden, blank en zwart. Meer niet.

Linkse Vogel 16 juli 2007 19:39

Ik vind de racismeklacht tegen Hergé 100% geleuter.

Herr Oberst 16 juli 2007 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu (Bericht 2790465)
Welke studies?

http://forum.politics.be/showthread....34#post2767034

AdrianHealey 16 juli 2007 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst (Bericht 2792549)

Omgaan met humane wetenschappelijke studies is niet jouw ding, hé? :')
Een IQ onderzoek. Waar verzin je het om daaruit te concluderen dat sommigen intelligenter zijn.

'k vind btw je bron op zijn minst dubieus te noemen.

Herr Oberst 16 juli 2007 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2792553)
Omgaan met humane wetenschappelijke studies is niet jouw ding, hé? :')
Een IQ onderzoek. Waar verzin je het om daaruit te concluderen dat sommigen intelligenter zijn.

Ik raad u aan mijn posts in die draad eerst eens door te nemen, en vooral aandacht te hebben voor het woord 'genetisch'.

Citaat:

'k vind btw je bron op zijn minst dubieus te noemen.
Die 52 gerenommeerde universiteitsprofessoren, die het artikel in de Washington Post ondertekenden, zijn natuurlijk ook allemaal dubieus, facistisch en neonazistisch.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:52.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be