Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Bestaan rassen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=92726)

Herr Oberst 24 juli 2007 14:28

Bestaan rassen?
 
Aangezien er over dit onderwerp nogal wat meningsverschillen bestaan op dit forum, gelooft u in het bestaan van rassen?

eno2 24 juli 2007 14:30

Laat dat toch over aan de wetenschap.

AdrianHealey 24 juli 2007 14:32

1. Wat is een ras?
2. Hondenrassen?

ministe van agitatie 24 juli 2007 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2808402)
1. Wat is een ras?
2. Hondenrassen?

Hondenrassen bestaan, mensenrassen niet.

Er bestaan gegronde bezwaren tegen de onderverdeling van mensen in rassen. Een ervan is dat de indeling niet nauwkeurig is. Niet alleen wordt dan het concept "gemengd bloed" gehanteerd, ook zijn er hele bevolkingsgroepen waarbij het volstrekt onduidelijk is waartoe ze gerekend zouden moeten worden. Een tweede probleem is dat wanneer naar andere dan uiterlijke eigenschappen gekeken wordt, de grenzen tussen de vermeende rassen soms heel anders komen te liggen. In het bijzonder heeft de wetenschap aangetoond dat bijvoorbeeld zwarte mensen een grotere diversiteit vertonen.
Een volgende tegenwerping van wetenschappers is dat er veel te weinig genetische variatie tussen de vermeende rassen is om effectief de term te kunnen hanteren. (De diversiteit bij mensen is namelijk erg laag in vergelijking met bijvoorbeeld honden of koeien)

eno2 24 juli 2007 15:54

Citaat:

Bestaan rassen?
Als ze al bestaan, wat niet zeker is, en zelfs onwaarschijnlijk, dan is hun bestaan ongewenst.

De Garde 24 juli 2007 15:59

Het lijkt me duidelijk dat er verschillende mensensoorten zijn, dat zou maar logisch zijn gezien de omstandigheden waarbinnen sommigen leven. Een volgende vraag - en eigenlijk het fundament van de discussie- wat doe je er dan verder mee?

En dat er soms grote verschillen zitten in de rassen onderling: goh, en dan? En dat er randgevallen zijn: goh, en dan? In wezen komt dat in de ganse natuur voor. En dat er soms categoriën zijn die moeilijk in te delen zijn: de natuur is geen blokkendoos die je zo maar in en uit elkaar haalt.

De ganse discussie is gewoon een politieke: de term 'ras', als het gaat om de mens, is gewoon té beladen om als wetenschappelijk nog te mogen doorgaan.

Jantje 24 juli 2007 16:06

Ja, en dit is zelfs wetenschappelijk bewezen.

Op een bepaald ogenblik hebben er zelfs meer dan 10 geschillende rassen van mensen op aarde rondgelopen.


Er gaan zelfs meer en meer stemmen op in de wetenschap, dat de huidige mens zelfs een samenstelling is van meerdere rassen en dat alle mensen dus niet gelijk zijn.

Men begint er namelijk van uit te gaan dat de gelijktijdig levende mensenrassen elkaar niet altijd bestreden en uitroeiden, maar zelfs regelmatig sexuele omgang hadden met elkaar.

Een soort van overheersen en de andere gebruiken als slaven.
Iets dat men ook begint te onderzoeken bij de primaten, want ook zij zouden dit doen onder soortgenoten en directe aanverwante rassoorten.

AdrianHealey 24 juli 2007 16:10

Als je zegt dat wetenschap iets beweert, moet je logischerwijze dit onderbouwen.

Kortaf 24 juli 2007 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 2808597)
Als ze al bestaan, wat niet zeker is, en zelfs onwaarschijnlijk, dan is hun bestaan ongewenst.

:-) :-)

Jantje 24 juli 2007 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde (Bericht 2808604)
Het lijkt me duidelijk dat er verschillende mensensoorten zijn, dat zou maar logisch zijn gezien de omstandigheden waarbinnen sommigen leven. Een volgende vraag - en eigenlijk het fundament van de discussie- wat doe je er dan verder mee?

En dat er soms grote verschillen zitten in de rassen onderling: goh, en dan? En dat er randgevallen zijn: goh, en dan? In wezen komt dat in de ganse natuur voor. En dat er soms categoriën zijn die moeilijk in te delen zijn: de natuur is geen blokkendoos die je zo maar in en uit elkaar haalt.

De ganse discussie is gewoon een politieke: de term 'ras', als het gaat om de mens, is gewoon té beladen om als wetenschappelijk nog te mogen doorgaan.

Het is niet alleen politiek te zwaar geladen, maar Goddienstig te gevaarlijk.

Het zou namelijk bij duidelijke wetenschappelijke bewijsvoering gewoon het scheppingsverhaal en de bestaansreden van de mens en zijn schepper GOD totaal veranderen.

Het zou om te beginnen een open discussie over welk ras overheersingsrecht heeft veroorzaken.

Groentje-18 24 juli 2007 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst (Bericht 2808394)
Aangezien er over dit onderwerp nogal wat meningsverschillen bestaan op dit forum, gelooft u in het bestaan van rassen?

Deze vraag kan sinds de mogelijheid van genetisch onderzoek wetenschappelijk beantwoord worden.

De term 'ras' suggereert dat er verschillende soorten mensen zouden zijn, Vroeger werd er aangenomen dat er vier 'rassen' zouden zijn. Dit werd gebaseerd op de waarneming van fysieke verschillen tussen mensen die afkomstig waren uit verschillende streken (continenten), zo werden vier 'soorten' of 'types' onderscheiden: 'de blanken', 'de zwarten', de Aziaten en de 'australiden'.
Deze hypothese kan eenvoudig getoetst worden door te kijken naar het erfelijk materiaal van de 'verschillende soorten' mensen.
Indien er verschillende soorten zijn, dan moet de genetische variatie tussen deze verschillende soorten groter zijn dan de genetische variatie binnen één en dezelfde soort.
Uit onderzoek blijkt dat dit niet zo is. De genetische variatie tussen twee willekeurig utigepikte individuen op twee verschillende continente is kleiner dan de genetische variatie tussen twee willekeurige individuen op één en hetzelfde continent.
De term 'ras' kent dus geen wetenschappelijke onderbouwing.

De Garde 24 juli 2007 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 2808620)
Het is niet alleen politiek te zwaar geladen, maar Goddienstig te gevaarlijk.

Het zou namelijk bij duidelijke wetenschappelijke bewijsvoering gewoon het scheppingsverhaal en de bestaansreden van de mens en zijn schepper GOD totaal veranderen.

Het zou om te beginnen een open discussie over welk ras overheersingsrecht heeft veroorzaken.

tja, QED.

Jantje 24 juli 2007 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2808617)
Als je zegt dat wetenschap iets beweert, moet je logischerwijze dit onderbouwen.

http://www.neanderthalers.nl/stamboom.php

Citaat:

Een andere groep wetenschappers gelooft dat de verschillen tussen de moderne mensen en de Neanderthalers die in het late Paleolithicum leefden zodanig klein waren dat de groepen zich al snel vermengden. Neanderthalers en modernen kruisten en vanwege het veel grotere aantal modernen verwaterde het aandeel van de Neanderthaler genen zodat wij daar tegenwoordig niets meer van terug zien. Laten we eens wat dieper ingaan op deze twee modellen.
Citaat:

V E R M E N G I[FONT=Verdana] N G S M O D E L[/FONT] Waar het vervangingsmodel vooral uitgaat van de verschillen, kijkt het vermengingsmodel vooral naar de overeenkomsten tussen Neanderthalers en de Cro-Magnon mens. Volgens dit model waren de Neanderthalers en de modernen ondersoorten van Homo sapiens en dus zeer zeker in staat samen nageslacht te verwekken. De moderne mens zou de Neanderthalers dan ook niet verdreven hebben, maar door een intensieve vermenging tussen de twee (sub)soorten, zouden de genen van de Neanderthalers, die getalsmatig in de minderheid waren, langzaam zijn verwaterd. Deze hypothese gaat er dan ook vanuit dat de verschillen tussen de Neanderthalers en de modernen helemaal niet zo groot geweest zijn. Neanderthalers waren qua spraak en taalontwikkeling net zo ver als de moderne mens. Als Cro-Magnon’s en Neanderthalers elkaar tegen zouden zijn komen zouden zij de ander gewoon als mens zien. De hele soortenkwestie zou alleen leven in gedachten van wetenschappers die met een moderne blik de situatie proberen te analyseren.
http://www.neanderthalers.nl/einde.php


raar he, Jantje die eens met een bron komt.

eno2 24 juli 2007 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde (Bericht 2808604)
Het lijkt me duidelijk dat er verschillende mensensoorten zijn, dat zou maar logisch zijn gezien de omstandigheden waarbinnen sommigen leven. Een volgende vraag - en eigenlijk het fundament van de discussie- wat doe je er dan verder mee?

En dat er soms grote verschillen zitten in de rassen onderling: goh, en dan? En dat er randgevallen zijn: goh, en dan? In wezen komt dat in de ganse natuur voor. En dat er soms categoriën zijn die moeilijk in te delen zijn: de natuur is geen blokkendoos die je zo maar in en uit elkaar haalt.

De ganse discussie is gewoon een politieke: de term 'ras', als het gaat om de mens, is gewoon té beladen om als wetenschappelijk nog te mogen doorgaan.

Laat het toch aan de wetenschap over.

eno2 24 juli 2007 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 2808624)
Deze vraag kan sinds de mogelijheid van genetisch onderzoek wetenschappelijk beantwoord worden.

De term 'ras' suggereert dat er verschillende soorten mensen zouden zijn, Vroeger werd er aangenomen dat er vier 'rassen' zouden zijn. Dit werd gebaseerd op de waarneming van fysieke verschillen tussen mensen die afkomstig waren uit verschillende streken (continenten), zo werden vier 'soorten' of 'types' onderscheiden: 'de blanken', 'de zwarten', de Aziaten en de 'australiden'.
Deze hypothese kan eenvoudig getoetst worden door te kijken naar het erfelijk materiaal van de 'verschillende soorten' mensen.
Indien er verschillende soorten zijn, dan moet de genetische variatie tussen deze verschillende soorten groter zijn dan de genetische variatie binnen één en dezelfde soort.
Uit onderzoek blijkt dat dit niet zo is. De genetische variatie tussen twee willekeurig utigepikte individuen op twee verschillende continente is kleiner dan de genetische variatie tussen twee willekeurige individuen op één en hetzelfde continent.
De term 'ras' kent dus geen wetenschappelijke onderbouwing.

Ziezo, we hebben het gevraagd aan de wetenschap.

eno2 24 juli 2007 16:22

Citaat:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 2808617)
Als je zegt dat wetenschap iets beweert, moet je logischerwijze dit onderbouwen.


Ik niet, de wetenschap.

eno2 24 juli 2007 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 2808613)
Ja, en dit is zelfs wetenschappelijk bewezen.

Op een bepaald ogenblik hebben er zelfs meer dan 10 geschillende rassen van mensen op aarde rondgelopen.

Citaat:


Er gaan zelfs meer en meer stemmen op in de wetenschap, dat de huidige mens zelfs een samenstelling is van meerdere rassen en dat alle mensen dus niet gelijk zijn.

Men begint er namelijk van uit te gaan dat de gelijktijdig levende mensenrassen elkaar niet altijd bestreden en uitroeiden, maar zelfs regelmatig sexuele omgang hadden met elkaar.

Een soort van overheersen en de andere gebruiken als slaven.
Iets dat men ook begint te onderzoeken bij de primaten, want ook zij zouden dit doen onder soortgenoten en directe aanverwante rassoorten.

De genetisch variatie tussen de mensen is groter dan die tussen aap en mens. Volgens mij zijn we dus van het ras van de apen.

Juan 24 juli 2007 16:24

Mensenrassen bestaan biologisch gezien niet, het is slechts een sociale constructie zonder enige biologische waarde, een overblijfsel uit de achterlijke jaren.

Uh-Huh 24 juli 2007 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 2808624)
Deze vraag kan sinds de mogelijheid van genetisch onderzoek wetenschappelijk beantwoord worden.

De term 'ras' suggereert dat er verschillende soorten mensen zouden zijn, Vroeger werd er aangenomen dat er vier 'rassen' zouden zijn. Dit werd gebaseerd op de waarneming van fysieke verschillen tussen mensen die afkomstig waren uit verschillende streken (continenten), zo werden vier 'soorten' of 'types' onderscheiden: 'de blanken', 'de zwarten', de Aziaten en de 'australiden'.
Deze hypothese kan eenvoudig getoetst worden door te kijken naar het erfelijk materiaal van de 'verschillende soorten' mensen.
Indien er verschillende soorten zijn, dan moet de genetische variatie tussen deze verschillende soorten groter zijn dan de genetische variatie binnen één en dezelfde soort.
Uit onderzoek blijkt dat dit niet zo is. De genetische variatie tussen twee willekeurig utigepikte individuen op twee verschillende continente is kleiner dan de genetische variatie tussen twee willekeurige individuen op één en hetzelfde continent.
De term 'ras' kent dus geen wetenschappelijke onderbouwing.

Volgens de wetenschap bestaat er inderdaad maar één menselijk ras.

eno2 24 juli 2007 16:25

Citaat:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan (Bericht 2808644)
Mensenrassen bestaan biologisch gezien niet, het is slechts een sociale constructie zonder enige biologische waarde, een overblijfsel uit de achterlijke jaren.


Volgens de wetenschap is de notie "ras" een atavistisch begrip.

eno2 24 juli 2007 16:26

Citaat:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh (Bericht 2808645)
Volgens de wetenschap bestaat er inderdaad maar één menselijk ras.


Ja, dat is de laatste hoek waarin de overbodige notie "ras" zich kan verschuilen.

Uh-Huh 24 juli 2007 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 2808647)
Ja, dat is de laatste hoek waarin de overbodige notie "ras" zich kan verschuilen.

Nou ja, persoonlijk weet ik dat ik van het gemengde 'ras': blank-Aziaat ben. Welke (niet-biologische) term zou men dan i.p.v. 'ras' moeten gebruiken om zoiets te definiëren?

Jantje 24 juli 2007 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 2808624)
Deze vraag kan sinds de mogelijheid van genetisch onderzoek wetenschappelijk beantwoord worden.

De term 'ras' suggereert dat er verschillende soorten mensen zouden zijn, Vroeger werd er aangenomen dat er vier 'rassen' zouden zijn. Dit werd gebaseerd op de waarneming van fysieke verschillen tussen mensen die afkomstig waren uit verschillende streken (continenten), zo werden vier 'soorten' of 'types' onderscheiden: 'de blanken', 'de zwarten', de Aziaten en de 'australiden'.
Deze hypothese kan eenvoudig getoetst worden door te kijken naar het erfelijk materiaal van de 'verschillende soorten' mensen.
Indien er verschillende soorten zijn, dan moet de genetische variatie tussen deze verschillende soorten groter zijn dan de genetische variatie binnen één en dezelfde soort.
Uit onderzoek blijkt dat dit niet zo is. De genetische variatie tussen twee willekeurig utigepikte individuen op twee verschillende continente is kleiner dan de genetische variatie tussen twee willekeurige individuen op één en hetzelfde continent.
De term 'ras' kent dus geen wetenschappelijke onderbouwing.

Met de genetische wetenschap staat men nog niet ver genoeg om dit te kunnen bepalen. Of beter gezegt, mag men niet vrijgeven of men dit zou kunnen bepalen, want men kan zelfs bepalen van welke voorouder je afkomstig bent.

Men kan dus duidelijk bepalen of je voorouders van Europa, Afrika, Azie, Amerika of Australie afkomstig zijn. Als men dit kan bepalen kan men dus duidelijk over rassen en afstammelingen spreken, want als er geen verschillen zijn onder deze grote groepen dan kan men dus ook niet bepalen welke voorouders je hebt en of er een vermening is geweest tussen je voorouders.
Men kan zelfs zover onderzoeken dat men zelfs kan bepalen van welke streek je voorouders afkomstig zijn.

Men heeft dit laatst nog bewezen in Nederland toen met met dna is gaan uitzoeken wie er afstamde van een goedbewaard lichaam dat men had gevonden.

eno2 24 juli 2007 16:31

Citaat:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh (Bericht 2808652)
Nou ja, persoonlijk weet ik dat ik van het gemengde 'ras': blank-Aziaat ben. Welke (niet-biologische) term zou men dan i.p.v. 'ras' moeten gebruiken om zoiets te definiëren?


Je zal je manier van spreken moeten veranderen, Indigo.

Kortaf 24 juli 2007 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 2808643)
De genetisch variatie tussen de mensen is groter dan die tussen aap en mens. Volgens mij zijn we dus van het ras van de apen.

Is er geen enkele van de anti-ras-militanten die hier wil op antwoorden?

eno2 24 juli 2007 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 2808655)
Met de genetische wetenschap staat men nog niet ver genoeg om dit te kunnen bepalen. Of beter gezegt, mag men niet vrijgeven of men dit zou kunnen bepalen, want men kan zelfs bepalen van welke voorouder je afkomstig bent.

Men kan dus duidelijk bepalen of je voorouders van Europa, Afrika, Azie, Amerika of Australie afkomstig zijn. Als men dit kan bepalen kan men dus duidelijk over rassen en afstammelingen spreken, want als er geen verschillen zijn onder deze grote groepen dan kan men dus ook niet bepalen welke voorouders je hebt en of er een vermening is geweest tussen je voorouders.
Men kan zelfs zover onderzoeken dat men zelfs kan bepalen van welke streek je voorouders afkomstig zijn.

Men heeft dit laatst nog bewezen in Nederland toen met met dna is gaan uitzoeken wie er afstamde van een goedbewaard lichaam dat men had gevonden.

Mytochondria-dna.

eno2 24 juli 2007 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf (Bericht 2808658)
Is er geen enkele van de anti-ras-militanten die hier wil op antwoorden?

Neen, want ze mogen geen racistische opmerkingen maken.

Uh-Huh 24 juli 2007 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 2808643)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf (Bericht 2808658)
De genetisch variatie tussen de mensen is groter dan die tussen aap en mens. Volgens mij zijn we dus van het ras van de apen.

Is er geen enkele van de anti-ras-militanten die hier wil op antwoorden?

Bewijs voor die bewering? (:p)

Jantje 24 juli 2007 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan (Bericht 2808644)
Mensenrassen bestaan biologisch gezien niet, het is slechts een sociale constructie zonder enige biologische waarde, een overblijfsel uit de achterlijke jaren.

Biologisch bestaan er dus meerdere onderrassen bij de mens, het is de politiek en goddienst die verbied dit te zeggen en zelfs te bewijzen.

De eerste wetenschapper die dit in Belgie durft te zeggen en bewijzen, steekt direct in den bak.

In de wet staat immers niet zomaar dat men geen onderscheid mag maken op basis van ras en afkomst.

Jantje 24 juli 2007 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh (Bericht 2808652)
Nou ja, persoonlijk weet ik dat ik van het gemengde 'ras': blank-Aziaat ben. Welke (niet-biologische) term zou men dan i.p.v. 'ras' moeten gebruiken om zoiets te definiëren?

Van gemengde bloede mss.

AdrianHealey 24 juli 2007 16:39

Merci Jan;

Raven 24 juli 2007 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 2808669)
Biologisch bestaan er dus meerdere onderrassen bij de mens, het is de politiek en goddienst die verbied dit te zeggen en zelfs te bewijzen.

De eerste wetenschapper die dit in Belgie durft te zeggen en bewijzen, steekt direct in den bak.

In de wet staat immers niet zomaar dat men geen onderscheid mag maken op basis van ras en afkomst.

Feit en Politiek zijn niet onderling afhankelijk van elkaar ;-)

Duym 24 juli 2007 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 2808414)
Hondenrassen bestaan, mensenrassen niet.
Er bestaan gegronde bezwaren tegen de onderverdeling van mensen in rassen. Een ervan is dat de indeling niet nauwkeurig is. .....

En bij honden is dat wel het geval, zeker?:lol:

En waarom zouden mensen niet in rassen onderverdeeld mogen worden? Ik geloof in de gelijkwaardigheid van rassen, wat is het probleem?
Ik zie hier alleen maar de spokenjacht van anti-racisten.

Groentje-18 24 juli 2007 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 2808655)
Met de genetische wetenschap staat men nog niet ver genoeg om dit te kunnen bepalen.

Wanneer heb je je voor het laatst bijgeschoold in de genetica? ;)
Nonsens dus.

Citaat:

Of beter gezegt, mag men niet vrijgeven of men dit zou kunnen bepalen,
Tuurlijk wel.

Citaat:

want men kan zelfs bepalen van welke voorouder je afkomstig bent.
Als men het juiste DNA-spoor vindt wel ja.

Citaat:

Men kan dus duidelijk bepalen of je voorouders van Europa, Afrika, Azie, Amerika of Australie afkomstig zijn. Als men dit kan bepalen kan men dus duidelijk over rassen en afstammelingen spreken, want als er geen verschillen zijn onder deze grote groepen dan kan men dus ook niet bepalen welke voorouders je hebt en of er een vermening is geweest tussen je voorouders.
Men kan zelfs zover onderzoeken dat men zelfs kan bepalen van welke streek je voorouders afkomstig zijn.
Onderzoek hiernaar is niet evident en van een lange adem omdat je dan DNA-samples van heel veel mensen zal moeten onderzoeken.

Dat men dit soort onderzoek naar je afkomst kan voeren heeft alles te maken met 'genetische markers' en dus niets met een hele reeks genen die zouden verschillen.
Alle mensen stammen trouwens af van Afrikanen, zoals je wel weet. Dit Afrikaanse volk is langs de kust van Azië getrokken tot in Pakistan. Van hieruit is een deel mensen verdergegaan naar Australië, anderen hebben zich daar (tijdelijk) gevestigd waarvan een deel later is uitgezwermd naar Europa (dit gebeurde wel in verschillende tijdsperiodes) om daar het Europese continent te bevolken. Dit onderzoek kan men dus wel degelijk doen en het wordt ook 'vrijgegeven'.

Groentje-18 24 juli 2007 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 2808669)
Biologisch bestaan er dus meerdere onderrassen bij de mens, het is de politiek en goddienst die verbied dit te zeggen en zelfs te bewijzen.

De eerste wetenschapper die dit in Belgie durft te zeggen en bewijzen, steekt direct in den bak.

In de wet staat immers niet zomaar dat men geen onderscheid mag maken op basis van ras en afkomst.

Als iedereen met een miniscule verandering in één base die al dan niet tot expressie komt in het fenotype wil beschouwen als een apart ras, dan doe je dat maar. Noteer dan wel dat er héél erg veel menselijke rassen zijn en dat het niet wetenschappelijk correct is. Waarom zouden we immers andere criteria gebruiken om bv. hondenrassen dan om 'mensenrassen' te onderscheiden?

Duym 24 juli 2007 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 2808669)
Biologisch bestaan er dus meerdere onderrassen bij de mens, het is de politiek en goddienst die verbied dit te zeggen en zelfs te bewijzen.

De eerste wetenschapper die dit in Belgie durft te zeggen en bewijzen, steekt direct in den bak.

In de wet staat immers niet zomaar dat men geen onderscheid mag maken op basis van ras en afkomst.

Onderscheid tussen geslacht mag ook al niet meer. Huwelijksbureaus zijn gewaarschuwd.
Man zoekt man/vrouw om een vaste relatie te beginnen.8O

Herr Oberst 24 juli 2007 16:57

Er is slechts één reden waarom de linkse egalitaristen en dus de linkse wetenschappers het bestaan van rassen wanhopig proberen te ontkennen: het zou heel hun ideologie onderuithalen. Ik, als beschaafde en logisch denkende rechtse, besef maar al te goed dat er rassen zijn, die elk hun specifieke kenmerken hebben waarin ze anderen overtreffen. Zo is de gemiddelde blanke intelligenter, en de gemiddelde negroïde krachtiger (ik zal het woord 'neger' wat minder gebruiken, aangezien Erik Feremans moet wenen bij het lezen ervan). Ik zou onze linkse medeburgers hier trouwens eens willen horen verklaren hoe het komt dat negers (sorry) veel betere lopers zijn dan blanken. Aan de sociale omstandigheden kan het niet liggen, want blanken krijgen een betere en efficiëntere training dan negers. Hoe komt het, beste linkie-winkies, dat de Kenianen, de Ethiopiërs en de Afro-Amerikaanse spurters veruit superieur zijn aan de blanke sportlui? Op dit vlak kunt u mij moeilijk van discriminerend racisme veroordelen, denk ik.

Jantje 24 juli 2007 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 2808688)
Wanneer heb je je voor het laatst bijgeschoold in de genetica? ;)
Nonsens dus.



Tuurlijk wel.Tuurlijk niet, want dan vervalt het gelijkheidsbeginsel van de Sossen en kerken gewoon in het niets.



Als men het juiste DNA-spoor vindt wel ja.



Onderzoek hiernaar is niet evident en van een lange adem omdat je dan DNA-samples van heel veel mensen zal moeten onderzoeken.

Dat men dit soort onderzoek naar je afkomst kan voeren heeft alles te maken met 'genetische markers' en dus niets met een hele reeks genen die zouden verschillen.
Alle mensen stammen trouwens af van Afrikanen, zoals je wel weet. Dit Afrikaanse volk is langs de kust van Azië getrokken tot in Pakistan. Van hieruit is een deel mensen verdergegaan naar Australië, anderen hebben zich daar (tijdelijk) gevestigd waarvan een deel later is uitgezwermd naar Europa (dit gebeurde wel in verschillende tijdsperiodes) om daar het Europese continent te bevolken. Dit onderzoek kan men dus wel degelijk doen en het wordt ook 'vrijgegeven'.

Lesje geschiedenis aframmelen is wel iets anders dan wetenschappelijk bepalen en aantonen dat er geen rassen bestaan.


Kortaf 24 juli 2007 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 (Bericht 2808697)
Als iedereen met een miniscule verandering in één base die al dan niet tot expressie komt in het fenotype wil beschouwen als een apart ras, dan doe je dat maar. Noteer dan wel dat er héél erg veel menselijke rassen zijn en dat het niet wetenschappelijk correct is. Waarom zouden we immers andere criteria gebruiken om bv. hondenrassen dan om 'mensenrassen' te onderscheiden?

Maar als criterium om te zeggen dat er geen menselijke rassen bestaan, zeggen jullie: de verschillen tussen zgn. mensenrassen zijn kleiner dan de verschillen binnen zgn. mensenrassen.

Maar als de verschillen tussen mensen en apen kleiner zijn dan die tussen mensen onderling, zou dat volgens hetzelfde criterium moeten betekenen dat mensen en apen geen verschillende rassen zijn. OK?

Juan 24 juli 2007 17:04

De wetenschap is het er over eens dat verschillende mensenrassen niet bestaan.

Maar laten we even meegaan in deze extreemrechtse idiotie: waarom zou het bestaan van verschillende mensenrassen de socialistische ideologie van gelijke kansen "onderuithalen"?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be