Quid NVA?
 

De Morgen, 28 aug. 2007

Het is al sinds de vorming van het kartel duidelijk dat ooit het moment van de waarheid zou komen voor De Wever & Co. Dat moment is er nu. De Belgicisten binnen de CD&V roeren zich, en willen de NVA wippen voor een tripartite.

Zal De Wever buigen? Wat zal het NVA-congres doen?

Het congres zal doen wat De Wever wil.....
Als het daar nog de kans voor krijgt.

De Wever zelf kan moeilijk terug na zijn uitspraken...maar....

Blijft hij erbij, dan verliest hij zijn plaats aan de onderhandelingsrafel, en bindt hij in, dan verliest hij zijn kiezers.

In de instantie die BHV als ongrondwettelijk bestempelde zitten er overigens mog minder Vlaams-nationalisten.

Ik vond het van BDW niet verstandig , hij had enkel moeten zeggen dat het de koning zijn pregoratieve is , dat hij De Croo minder geschikt achtte gezien zijn "mentaal gehandicapten"-uitspraak.
Dan De Croo als ontmijner binnenskamers afschieten, zelfs De Croo kan het niet.
Maar ik begrijp BDW wel, francophonen hebben 70 dagen mogen toeteren en hij moest maar zwijgen.BDW moet zijn kiezers ook wat in de watten leggen.
Zelfs als hier een oneerbaar compromis uitkomt is er nog steeds 2009 , 2011, ...
In elk geval heeft de separatistische gedachte veld aan vlaamse kant gewonnen.
Als daar transfertcijfers, carolo-toestanden, werkloosheidscijfers,....blijven rollen .....
Als CD&V een onverwijlde staatshervorming aanvaardt, staan zij terug op af.
Ik zou nu als argument zeker de COSTA gebruiken om een onmiddellijke staatshervorming af te dwingen, dat zet de paarse partijen alvast in hun hemd.
De sleutel blijft in handen liggen van CD&V, zij beslissen of per 4 september BHV van start gaat.
Trouwens , er is al gesteld, dat BHV daar zonder prijs in de handen valt van de vlamingen, daarop toegeven in een compromis zou al een nederlaag betekenen.
aan het VB zou ik alvast aanraden dat het trio op de achtergrond gaat werken, Marie-Rose , De man, Van Eynde....gedumpt worden en men uitpakt met Bruno Valkeniers en meer van dergelijke types.

Zin lezers van De Morgen wel Vlamingen?

ja zeker, en niet altijd akkoord wat ze daar schrijven.

Klopt.
Ik had ooit een abonnement op De Morgen en liet de krant tot in Zuid-Spanje bestellen. Ik kwam toen op politiek vlak pas buiten kijken. Eens ik doorkreeg hoe anti-Vlaamse De Morgen wel is zette ik echter mijn lidmaatschap van die rooie club stop.

Terloops, ik was toen nog lid van de VU en stemde dus nog geen VB.

²

Het typische gespeculeer van Belgicist Besmet (via de pen van Goossens dan).... berustend op niets!

Laat de Belgicisten maar wippen. Wat moet de N-VA doen? Simpel.

- zo vlug als mogelijk het Belgicistisch kartel laten vallen (gedwongen of niet) -

- een lijstverbinding met lijst DD aangaan -

- haar houding tegenover het VB drastisch veranderen (en omgekeerd) -

- haar eerste programmapunt helpen verwezenlijken, nl. de onafhankelijkheid. D�*t is haar bestaansreden, d�*�*r moet ze radicaal voor staan.

Aan stoere verklaringen van BDW hebben we niets. Er moet dringend gehandeld worden.

Ik weet het, tussen droom en daad...

Droom, word daad! (variante op een bekend thema. Ik word lyrisch in mijn oude dagen.)

Ja, ze hebben het moeilijk. Geldt ook voor Leterme.

Gisteren Terzake gezien met Martens en Claes....

Je moet wel heel erg sterk in je schoenen staan als alle oude ministers van Staat (met ongetwijfeld een paar voor wie je respect hebt) je gaan vertellen dat je dom bezig bent, je redelijk moet blijven, er een compromis moet komen etc. Het kan bijna niet anders dat men vroeg of laat hiervoor zwicht.

De druk wordt opgevoerd. Zometeen spreekt iedereen weer van 'Tsjeven' en 'Postjespakkers' terwijl ik vind dat ze zich tot nu toe kranig hebben geweerd. Maar wie is er bestand tegen deze druk?

BDW zou beter de stok in t hoenderhok gooien en

-vaststellen dat regeringsonderhandeling niet lukt

-voorstellen om onderhandelingen over staatsvorming van Vlaanderen en Wallonië te starten


vraag is nog steeds : waar staat N-VA voor ?

voortzetting van België of zelfbestuur voor Vlaanderen ?

idd de kans is groot dat wanneer nu een Forza gesmeed wordt ... het in 2009 1+1+1= 5/10 wordt ... maar dan moeten ze wel alledrie onomwonden stellen dat het eerste actiepunt de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen wordt.

..staan wetten in de weg en praktische bezwaren.
;-)

Zeer correct, nadien kunnen ze dan nog als afzonderlijke partijen verderleven met elk z'n verschillen en nuances.

De Franstaligen.
Alleen...
Op hen wordt dit soort druk niet gelegd.....

Nagel op de kop, Robert!

bij deze dus nog slechts 'praktische bezwaren' ... want een onafhankelijkheid loopt NOOIT compleet wettelijk ... en vermits we al een Vlaams parlement en regering hebben ... zullen die 'praktische bezwaren' ook wel meevallen zeker ;-)

'k kan mij niet van de indruk ontdoen dat sommigen begonnen zijn 'de zwarte piet' door te schuiven naar de N-VA

1) het is onjuist te beweren dat enkel N-VA kritiek heeft gehad op de aanstelling van de croo.. ook binnen de cd&v en de vld was er kritiek te horen.. maar daar wordt ondertussen wijselijk over gezwegen.

2) het is enkel de N-Va die een 'Vlaams discours' voert.. onjuist, ook binnen de cd&v hebben er zich verschillende 'vlaams' geprofileerd.. 'k heb overigens persoonlijk uit een niet-onbekende CD&v'ers mond gehoord dat vlaanderen moest evolueren naar een confederale staat.. en dat was in een persoonlijk gesprek.. niemand in de buurt die hij moest impressioneren.. (en goed wetende dat het bij mij geen zin had..).

3) het is de N-VA die overdreven eisen stelt.. nochtans, 'k vraag mij af welke separatist de overgemaakte eisenbundel niet eigenlijk uitermate gematigd vindt... Bovendien, staat er dan meer in dan wat door de vlaamse regeringspartijen werd ondertekend? heeft ook de VLD geen harde taal gesproken (eerder overigens dan het vlaams kartel)? Men vergeet blijkbaar snel..

4) uiteraard dat N-VA er geen probleem mee heeft indien er een crisis is.. Wie had er iets anders verwacht? Het zou maar erg zijn indien de N-VA in zak en as zou zitten om die reden, toch? Temeer omdat, al bij al, het 'eisenpakket' niet zo extreem is... en zelfs dáár is al een crisis over... Wie denkt er overigens dat de PS niet glundert op het moment? De grote beschermers van de franstaligen: CDH en - achter de schermen - PS...

Precies!

Ik word er een beetje triest van. Franstaligen blijven halsstarrig en Ministers van Staat zetten alles op alles om een oplossing te vinden...op korte termijn.

Alles gericht op de korte termijn. Misschien lukt ze dat. Misschien komt er een regering.

Maar zelfs (of moet ik zeggen: ook) voor België is dit niet goed. De problemen blijven bestaan. De kwestie wordt weer vooruitgeschoven. Ondertussen worden zometeen twee moedige politici afgebrand omdat ze toch zijn gezwicht (onder grote druk) en stevenen we keihard af op een nieuwe crisis. Maar ja, voor nu is het dan even 'opgelost'. Proficiat!.

Als het de Ministers van Staat écht menens is om België te redden zouden ze eens een serieus voorstel moeten doen om België democratisch en rechtvaardig te hervormen. Een oplossing voor de lange termijn.

Het is triest. Zelfs voor een niet-Belgicist. Je ziet een land zich richting afgrond bewegen en er is niemand die bij machte is in te grijpen.

Onder andere. Er zitten ook Brabanders, Antwerpenaren en Limburgers bij. Zelfs Franstaligen.;-)

de vraag hoeveel stemmen die Ministers van Staat samen haalden bij de laatste verkiezing ? ... zou moeten volstaan om het drukventieltje van de snelkookpan te openen ...

die heren Ministers van Staat hebben anno 2007 GEEN ENKELE DEMOCRATISCHE LEGITIMITEIT


tenzij men liever de snelkookpan dichthoudt ... wat dan resulteert in een voorspelbare maar chaotische explosie anno 2009 ?

Maar laat dat nu net programmapunt 1 zijn van het Vlaams belang, waarvan ze sinds 25 jaar nog geen millimeter is van afgeweken.
Ik mag dan ook hopen dat BDW het vertrouwen van de Vlaming niet gaat
beschamen, en ook de stop uit 'een belgische oplossing' trekt!!

Het systeem dat je hierboven beschrijft wordt al twee, drie decennia met steeds groeiende ijver toegepast. Niets wordt opgelost, steeds meer problemen worden vooruit geschoven. Roofbouw plegen heet dat. Op een dag zal de hoop rottigheid groot genoeg zijn en zal zelfs de façade die ze verstopt ineenstuiken. En dan zal de wereld verbaasd staan, maar niet wij die het al die jaren ondergaan hebben.

Nog eens herhalen VB, als grootste, moet uitpakken met degelijk personeel. Marie-Rose, family Dillen, ....even in het kolenhok.
In dit steekspel zou LDD wel eens het grootste breekijzer kunnen worden.
Die heeft alvast degelijk personeel aangetrokken, bewijs hiervan Sabbe , Bouckaert,....en dit in tegenstelling tot zo'n hautaine De Gucht, windbuil Guy.....die alles, maar dan ook alles ,hebben laten doorrotten.
Somers heeft het even "gekund" maar bij de terugkeer van Guy en Herman terug in het hondenkot.
Nog een belangrijke speler in dit geheel zijn de werkgevers, die behoorlijk wat vragen stellen bij het belgisch huishouden.
De indoelmatigheid van België wordt geschat op 10miljard euro/jaar.
Het allerbelangrijkste lijkt mij de radicalisering van veel vlamingen.
ook hier is beeldvorming belangrijk:
-een "op vakantie" koning, koopt een yacht in Italië, waar vlaanderen beter koop is
zijn kinderen, wacht tot Filip daar is
- de veroordeelde Claes, ...die terug op toneel komt
-Geysels, god father van het cordon sanitaire
-de uitdagende Maingain
-Non,non,...
-de slechte cijfers uit wallonië, die zijn niet op een paar maanden gekeerd
-de carolo-processen , die het nieuws zullen beheersen
-wallonië gaat naar het schijnt polen invoeren om te ....werken

We gaan misschien wel naar 2009, de moeder aller verkiezingen !

Om te beginnen moet je weten wat hier gebeurt.
Het is een samenroeping van leden van de kroonraad. Dit is de kern van de Belgicisme.
De Nota van Dehaene zal dan ook naar aller waarschijnlijkheid geen voordeel zijn voor de communautaire eisen en of de N-VA.

Maar als de CD&V zo zot wil zijn, het idee van Dehaene uit te voeren "quit N-VA" moeten ze dit maar doen. Dan is er voor de regeringsonderhandelingen zelf geen Kartel meer. En ik vrees dat de CD&V zelf intern het zelfde te wachten staat wat de VLD een paar jaar geleden heeft meegemaakt.

Ik geloof eerder dat die nota eerder een eigen nota is van Dehaene zelf en een paar andere maar niet van de CD&V zelf.
Ik vermoet niet dat de CD&V zichzelf zal opofferen voor dergelijke nota's.

Och dan gaan ze gewoon in zee met ldd :lol:

Het verschil tussen beiden is dat het VB luid schreeuwt om onafhankelijkheid doch niks bereikt en niet realist is terzake en dat het NVA pragmatisch België als een bruistablet wil laten oplossen.

Leterme heeft al toegegeven dat die nota weldegelijk besproken was op CD&V partijtop ... neem uw dromen dus niet voor werkelijkheid N-VA wordt bedrogen en staat erbij te kijken ...

CD&V incasseert met de linkerhand de dertig zilverlingen om België te redden en staat met de rechterhand met een leeuwke te zwaaien om de onmisbare N-VA aan boord te houden ...

trek jullie ogen toch eens open, N-VA'ers ...

Neen dat is het niet. Er worden enkel een aantal (8) ministers van staat geraadpleegt.

De Kroonraad is in een raad bestaande uit de ministers, de Ministers van Staat - 48 momenteel - en de Koning.

Va Pensiere

Het partijprogramma van de CD&V gaat dan ook nog altijd uit van een Belgische constructie onder de vorm van confederalisme en niet van separatisme.

Quid NVA betekent niet: Quit NVA.

Dat zou het beste zijn wat Vlaanderen kan overkomen: een uiteenvallen van de CD&V in een ACW/belgicistische vleugel (de grootste wsch) en een kleinere Vlaamsgezinde vleugel.

Als de NVA tegen dan een kartel heeft met LDD, kunnen die Vlaamsgezinde CD&V-'ers erbij aansluiten, en is een machtige Forza Flandria een feit. Goed voor 25 tot 30 pct in 2009.

In dat geval overweeg ik mijn 30 jaar oude partijpolitieke neutraliteit te laten varen en actief mee te werken voor de nieuwe partij.

Asjeblief, zijn jullie gereed?

Wat we noemen paniekvoetbal ! toegeven, ontkennen,.....

het zou verstandig zijn als je er even het zwijgen toe deed, Giserke.

http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=29

maar is N-VA nog wel correct bezig als dat de facto een verlenging van België begint in te houden ?

waar ligt het 'turning point' waarop de N-VA geen drijvende kracht meer is naar meer zelfbestuur, maar eerder een remmende kracht ?

ik vraag mij af of deze krisis niet het moment is dat N-VA luidop moet stellen : het is hopeloos : zonder België omdat het met niet meer kan ...

of moet N-VA vasthouden aan zijn 'stap voor stap' of 'bruistablet' formule en nogmaals met toegevingen België rekken ?

ik herhaal mijn vraag dus : wat is het N-VA einddoel ? en �*ls dit toch de onafhankelijkheid moest zijn, ... is dit nu het moment dan niet om dat (eerlijk) op tafel te leggen ? (zoniet wordt het Waals verwijt ... dat verdere staatshervorming slecht een stap naar separatime is ... natuurlijk waar) ... en als het einddoel werkelijk onafhankelijkheid is; waarom dan nog toegevingen doen die Vlaanderen land/geld/burgers of alledrie kosten ?

Leterme zegt dat de nota geschreven is door enkele CD&V kopstukken. Wie is dat? Laat me raden, de oude CD&V adel? Eyskens enz.

Denkt u dat we dit niet weten? Die linkerzijde aan de CD&V zijn nog de laatste stuiptrekkingen van de Belgicisten in die partij.

semantics ... het is het eigenlijk wel ... ttz een werkbare versie ... België sprong nl zo kwistig om met die titel dat een volledige raad momenteel onwerkbaar zou zijn ... wellicht is de vergrijzing ook niet vreemd aan het te hoge aantal ...

ik herinner er toch graag aan dat deze oudemannenclub (zijn er al vrouwen bij ?!) in 2007 GEEN ENKELE DEMOCRATICHE LEGITIMITEIT bezit.

Giserke, ik begrijp je ongerustheid maar je kan niet negeren dat ook binnen CD&V er heel wat krachten zijn die de N-VA maar dulden zolang ze de belangen van die partij - of hun belangen, maar maken ze daar wel een onderscheid tussen - niet schaden. Of ben je de zaak Dedecker al vergeten?

Op het eerste zicht beantwoordt de nota van Dehaene aan een verwachtingspatroon: de traditionele partijen willen geen communautaire clash en daar zal zelfs Leterme zich moeten bij neerleggen.

Het is niet de eerste keer dat ik het zeg, maar nog voor de verkiezingen heb ik al gezegd dat de traditionele partijen best geen te grote 2/3 meerderheid hadden om N-VA de sleutel te geven bij staatshervormingen. Men heeft me toen niet willen geloven als ik me niet vergis.

Hoe dan ook: in de huidige omstandigheden en met wat Dehaene voorstelt gaan we naar een verkiezingsstrijd van bijna 2 jaar. Ik hoop alleen dat alle Vlaamse en republikeinse krachten eens hun verstand gaan gebruiken en gaan samenwerken over de partijgrenzen heen om de dwingende nood tot ontbinding van de Belgische staat nu ook tot bij de bevolking te krijgen.