EU speelt spelletje met Turkije

Ugur Pekdemir
(de Volkskrant, zaterdag 31 januari 2004, pagina 7)

Turkije wacht al dertig jaar op toelating tot de EU. Trouw bondgenoot zijn en verbeterde mensenrechten blijken niet genoeg, constateert Ugur Pekdemir

Als het om de discussie van toetreding van Turkije aan de Europese Unie gaat worden tijdens het spel voortdurend de spelregels aangepast. Eerst gold dat Turkije, net als ieder ander land, aan de economische en politieke criteria moest voldoen. Na dertig jaar lang in de wachtkamer gezeten te hebben is de douane-unie tussen Turkije en de EU in 1997 gesloten. Omdat Turkije volledig aan de economische toelatingscriteria voldeed. Maar er moest worden gewerkt aan de politieke criteria daarom zijn er in 2002 er in Kopenhagen aanvullende politieke eisen gesteld.

Eind 2004 moet de EU onder voorzitterschap van Nederland deze eisen tegen het licht houden en uitsluitsel geven wanneer Turkije daadwerkelijk kan toetreden.



Wat opvalt is naarmate deze datum nadert dat allerlei argumenten uit een hoge hoed getoverd worden; kwestie Cyprus, het Koerdische en het Armeense vraagstuk, de staatsleer, en nu beklemtonen enkele ministers dat het islamitische Turkije niet past in de 'Europese christelijke waardengemeenschap'. Dit gedrag roept verwondering en verbazing op. Het is onjuist nu pas een abstract meetlat te construeren en daar Turkije langs te leggen. Het is het veranderen van de spelregels terwijl het spel gespeeld wordt.



Er ligt nu eenmaal een oude verplichting uit 1961 toen in het associatieverdrag aan Turkije het lidmaatschap van de Europese Gemeenschap werd beloofd. Het feit dat Turkije zolang in de wachtkamer moest wachten is niet enkel een gevolg geweest van Turks wangedrag. Turkije is tot op de dag van vandaag voor het Westen zeer betrouwbare (NAVO)-bondgenoot geweest. In tijden van de koude oorlog als strategische buffer tegen ‘het kwaad’ uit het Oostblok. Tijdens de Koreaanse oorlog leverden de Turken een detachement. Maar nu tegen ook het fundamentalistische kwaad uit het Midden-Oosten. De goede samenwerking met Israël is hier een voorbeeld van. Turkije wordt door de Verenigde Staten als model land gebruikt, een democratische rechtstaat dat als voorbeeld dient voor de Arabische Staten met autocratische regimes.

De laatste jaren heeft Turkije duidelijk laten zien dat ze heel veel vooruitgang geboekt met betrekking tot de eisen van democratie, naleving van de rechten van de mens, die de EU stelde. Zo is onder meer de doodstraf afgeschaft en de rechten van Koerden zijn verbeterd. Zoals Prodi, de voorzitter van de Europese Commissie, onlangs zei “Turkije heeft bij hervormingen indrukwekkende vooruitgang geboekt”. Des te wrang is het als ons land als voorvechter van de mensenrechtensituatie in de wereld nu opeens dit issue ondergeschikt maakt. Met name is het verbazingwekkend dat liberale VVD- en D66- ministers zich achter de christelijke waardengemeenschap schuilen. Dit is wel heel erg tweeslachtig. De huidige Unie is immers het resultaat van een uniek en veelvormig integratieproces, met alle fouten, inconsequenties, en diversiteit van dien, dat nog steeds in beweging is.

In dat proces heeft de EU Turkije al het lidmaatschap in principe toegezegd. Het zou van weinig fatsoen en betrouwbaarheid getuigen daar nu op terug te komen. Minister Bot (CDA) van Buitenlandse Zaken, de eerstverantwoordelijke in deze kwestie, heeft volkomen gelijk dat Ankara eigenlijk het lidmaatschap niet meer ontzegd kan worden na alle eerdere toezeggingen .

Het is niet moeilijk welk land dan ook te kritiseren wegens de tekortkomingen. Maar de aandacht van Europa zou veel meer geconcentreerd moeten worden op de kansen die Turkije biedt. De grote markt, het economische groeipotentieel en de bedrijvigheid. Turkije is een levende getuigenis van de interactie tussen Europa en Azië waarbij de drie wereldgodsdiensten samenkomen en samenleven. Daarom moet de Europese Unie juist Turkije binnenhalen, echter dit vergt wel een omslag in het denken: in plaats van alleen de problemen uit te vergroten zou veel meer gekeken moeten worden naar de kansen.





Ugur Pekdemir, voorzitter TANNET (Turks academisch netwerk)



© Stichting TANNET |
Realisatie: BÇ | Laatste wijziging: 02 februari, 2004

Turk4ever je hebt volledig gelijk.
Het enige wat Turkije moet doen is de zakken van de juiste dikkoppen vullen.

Blijkbaar iets wat ze nog niet onder de knie hebben. Misschien nog iets te hard de koopmansgeest van afdingen in het achterhoofd?

Turkije is de ideale buffer tussen de Arabische wereld en de EU. Het gaat tenslotte maar om de economische unie , dus mogen ze er bij van mij. In een politieke unie zullen ze toch niet willen bijzijn.

Alwie het tijdschrift "Kurdistan Report - Für ein freies und unabhängiges Kurdistan" leest, zal zich er rekenschap van moeten geven dat de Koerden nog steeds verdrukt en vervolgd worden.

Die bron is duidelijk niet onafhankelijk. Zolang Turkije de Koerden geen land geeft zal die groepering dat beweren. Die beweging is echter niet representatief voor alle Koerden. Ik heb Koerdische familieleden en vrienden die pro Turkije zijn.

Europa moet zijn normen niet omlaag brengen om een land te laten toetreden tot de Unie, maar een land dat erbij wil, moet die normen respecteren en volgen.
Voor Turkije is er natuurlijk het probleem met de Koerden, maar daar gaat het vast niet alleen over. Problemen ivm de macht van het leger, toestand in de gevangenissen, etc...
Ik heb er geen idee van hoe het daar precies mee gesteld is, maar ik vermoed dat d�*t de belangrijkste problemen zijn voor toetreding van Turkije tot de EU. En ik vind dat het niet onze taak is om onze normen daarover te verlagen, maar de taak van Turkije om te voldoen aan de eisen van de EU voor toetreding.

En natuurlijk is het artikel dat je hierboven hebt aangehaald een perfect voorbeeld van objektiviteit, komend van het Turks Academisch Netwerk.........

Het is Turkije dat spelletjes speelt met de EU Wetten worden door het parlement gestemd maar niet of slechts gedeeltelijk toegepast. In werkelijkheid deelt het leger (via de "Nationale Veiligheidsraad") daar nog steeds de lakens uit. Er is zelfs een wet die kritiek op het leger verbiedt. Armeniërs en Grieken mogen geen nieuwe priesters opleiden. Koerden die voor een onafhankelijk Koerdistan zijn mogen hun ideeën niet uitdrukken - ook als ze dat vreedzaam doen. Wat in een democratie toch vanzelfsprekend zou moeten zijn.

Kan een land met een zulk een ultra-nationalistische, militaristische politieke cultuur lid worden van de EU? Niet zonder dat de Europese Unie haar eigen democratische politieke cultuur naar beneden haalt.

Probleem van de Turken is die man in het vaticaan.
Die man heeft nogal goede contacten met dé mannen die zowat verdeeld zitten in alle belangrijke Europese instellingen.

Maar geen nood, de grote VS lobby't voor Turkije. Turkije hoeft eigenlijk niet veel te doen. VS fixt het wel.

Mustapha, zolang er geen schnabbeltjes caliber groot te rapen vallen voor onze speknekken, dan kan Turkije blijven bedelen voor de restjes.

Godsdienst is hier van minder tel, door de goeie daden Kemal Ataturk.


De kans dat Marroko mee mag doen, zelfs met massive omkoperij, is veel kleiner.Om het effe op een vermeende persoonlijke noot te gooien.

Zolang Turkije niet aan de minimale voorwaarden voldoet kunnen er helemaal geen onderhandelingen beginnen. Er wordt helemaal geen spelletje gespeeld, het is heel serieus. Turkije is pas sinds 1999 kandidaat-lidstaat, dus er is geen sprake van een al dertig jaar aanslepend verhaal.

Feit blijft dat men voor Turkije andere waardemeters hanteert dan voor de landen die nu gaan toetreden.

Voor Turkije tellen exact dezelfde criteria van Kopenhagen die gelden voor de andere kandidaten, alleen is mede door de invloed van het leger Turkije verder van die criteria verwijderd dan de andere kandidaten. Als Turkijes kandidatuur eind dit jaar aanvaard wordt zal dat betekenen dat men juist laksere voorwaarden heeft gebruikt tav Turkije.

Inderdaad. Men moet Turkije even streng beoordelen als alle andere landen. Dat betekent dat als het land niet aan de minimale voorwaarden voldoet, er geen onderhandelingen kunnen beginnen. Simpel als wat.

Nee ze zijn nog niet genoeg vebeterd. De EU wou drastische hervormingen van zowat alles de turken hebben hier en daar iets verbeterd de laatste paar jaren .

Onzin eerst moest turkije economisch in orde zijn (wat het trouwens maar ten dele is de inflatie is bv te hoog met 50 procent in 2002 en 26 in 2003 ) . De economie is trouwen maar zo omdat de VS en het IMF er tientallen miljarden ingepomt hebben .

Maar de politiek en vooral sociaale toestand in turkije is gewoon nog ondermaats de vervolging van de koerden , ... talloze problemen die zeg moeten zijn voor ze toetreden .

:lol: helemaal niet als turkije niet klaar is komt het er niet in toet klaar is

[quote="Turk4Ever"]Ik vrees dat dit net het omgekeerde is...Turkije heeft de vertragingen aan zijn eigen toe te wijzen..had Turkije zich anders opgesteld in de oorlog tegen Irak was de toetreding iets 'easier' geweest , hun pro-Amerikaanse stelling heeft hun de das omgedaan...als je wed om twee paarden dan moet je ook de consequencies van meenemen....maw eerst u laten omkopen door de Bushadministratie en dan beginnen zeuren dat EU een spelletje speelt....de Turkije zal zijn beurt moeten afwachten echter zal ze langer moeten aanschuiven....

Allemaal postings die zich uitputten in het rond de pot draaien.

Turkije komt niet bij Europa omdat de Turken islamieten zijn.

Is dat nu zo moeilijk?

Als ge niet verder kijkt dan u neus lang is , is uw stelling inderdaad niet moeilijk...ik zou zeggen ..kruip uit uw steentje daar dit het jaartal 2004 is ... 8O

Heb jij hier bewijzen voor? Kun je hier een link naar plaatsen? In Turkije zijn alle godsdiensten aan elkaar gelijkwaardig. Wat veel mensen niet weten is dat de Turkse minderheid in Griekenland onderdrukt wordt. Ze mogen zich bijvoorbeeld geen Turk noemen. Volgens de Grieken zijn ze Islamitische Grieken. Bovendien mogen de Turken ook geen eigen imams opleiden. De Turken krijgen een imam toegewezen die door de Grieken is opgeleid. In Italie is er een maffiabaas (Berlusconi) aan de macht. Hij heeft zelfs de mediawet veranderd om zijn macht in de media te vergroten. In Roemenie worden kinderen geveild. Waar zijn de rechten van het kind? Toch zijn de onderhandelingen met Roemenie allang begonnen. Wanneer het om de toetreding van andere Europese landen en Turkije gaat wordt er met dubbele standaarden gemeten.

Niks dubbele standaarden. Zo'n twee weken geleden was er een programma op de VRT over de kruistochten, een van de afleveringen was over Istanbul-Constantinopel; er was een uitvoerig verslag over het Grieks-Orthodoxe seminarie op een van de Prinseneilanden waar sinds de 70er jaren geen priesters meer mogen worden opgeleid op bevel van het Turkse Ministerie van Religieuze Zaken. Kwestie van de Orthodoxe aanwezigheid in Constantinopel dood te bloeden. Kerken en Armeense of Griekse scholen worden systematisch gediscrimineerd wanneer het gaat om het afleveren van bouw en/of renovatievergunningen.

Bovendien vraag ik me af waarom je zo inzit met het feit dat de Turken in Griekenland zichzelf geen Turk mogen noemen als de Koerden in Turkije jarenlang "Bergturken" werden genoemd. In Griekenland is er tenminste nog een Turkse minderheid. Waar is de Griekse minderheid in en rond Istanbul, die in 1923 nog enkele honderdduizenden zielen telde?

De voorbeelden die je aanhaalt zijn irrelevant. Het zijn losstaande mankementen in afzonderlijke lidstaten en kandidaten. In Turkije is het probleem de economie en de politieke cultuur in het algemeen.

Als ik jou was zou ik Roemenie beter onder de loep nemen. Het land is pas verlost van een dictatuur. Het corruptie viert daar hoogtij. De politie perst de eigen bevolking af. Het veilen van kinderen is een misdaad tegen de menselijkheid.

Mischien was het in het verleden verboden Priesters op te leiden. Dat is nu zeker niet meer het geval. In Turkije is er overigens geen "Ministerie van Religieuze zaken". In Turkije zijn godsdienst en politiek namelijk van elkaar gescheiden. In Griekenland bijvoorbeeld is er nog geen totale scheiding van Kerk en staat.

Ik corrigeer: het Departement voor Religieuze Zaken van de Premier, of Diyanet İşleri Başkanlığı (Prime Ministry-Department of Religious Affairs).

Europa is jarenlang aan het zeuren over Koerden die onderdrukt worden door de Turken. Ze hebben het echter nooit over de Turken die door de Grieken worden onderdrukt.

De orthodoxe Kerk in Turkije kan gewoon geen theologische studies meer aan haar toekomstige priesterkandidaten aanbieden. De enige school die bestond, is op last van de Turkse overheid gesloten. Nu krijgen de toekomstige priester een basisvorming in liturgie en dogmatiek, en daarmee moeten ze het stellen.

In Turkije is er geen scheiding van Kerk en Staat zoals we die in het Westen kennen: de overheid controleert heel nauwlettend de kerken en ziet toe op de benoemingen. Iedere priester of imam wordt eerst grondig doorgelicht en pas vervolgens krijgt men toestemming om die persoon te bevestigen.

In Griekenland bestaat iets dergelijks niets. Griekenland is een seculiere staat waar Kerk en Staat volkomen gescheiden zijn (de orthodoxie is al meerdere jaren geen staatsgodsdienst meer trouwens).

Kortom, u zwemt in de misvattingen en vooroordelen.

Dat zouden ze in Nederland ook moeten doen. Dan krijg je geen haatzaaiende imams als El Moumni meer.

Turkije zou al lang lid moeten geweest zijn, door ze erbuiten te houden zal er nooit iets veranderen. Europa is stilletjes aan een eigen europese cultuur aan het krijgen, en als een toch al modern land als Turkije daar dan bij toetreedt zal dat alleen maar een positieve invloed hebben.

En als zij binnen zijn, wie volgt er dan nog? Israël? Misschien niet slecht, dan luisteren ze misschien eens als de EU iets vraagt. :)

Als je ze er zomaar bijneemt, zal er idd iets veranderen : namelijk een
serieus probleem voor de rest van europa zal ontstaan.

Zou jij graag als werknemer in Istanboel (vrij verkeer van personen)
door de politie opgepakt worden op verdenking van -laat ons zeggen-
smokkel? Tenzij je genoeg afkoopgeld hebt ga je een pijnlijke periode
tegemoet denk ik.
Bovendien krijg je dan gegarandeerd busjes met supergoedkope
turkse aannemers + voetvolk over de vloer in onze steden.
ALs je weet hoeveel huizen instorten in Turkije bij de minste aardtrilling
vanwege bouwcorruptie gaan we hier nog lachen.
Weet je nog dat zwembad in Moskou, 14 dagen geleden waarvan
het dak naar beneden kwam : Turkish Technology. :?
Ze waren naar het schijnt de goedkoopste aanbieder.

Bovendien zal er een verregaand systeem van subsidies nodig zijn
om die arme turken uit het moeras te trekken (en je mag rekenen
op een corruptiegraad waarbij Roemenie peanuts is.)
En met de huidige inflatie, scholingsgraad en
algemene industrialisatie (behalve West-Turkije) is dat
gewoon parels voor de zwijnen. (no pun intended. 8) )

Enige oplossing die ik -bescheiden als ik ben- zie is afstappen
van de oude beloftes (Nice akkoorden etc.) en Turkije op relatief korte
termijn (5jaar) een status van 'bevoorrecht diplomatiek en handelspartner' geven.
Dus een half EU lidmaatschap ZONDER medezeggingsschap in
het Europese parlement en in de Europese commisie.

Ze zullen woest zijn, de turken en wild aan hun snorren trekken maar
het zal het best zijn voor iedereen.

Turkije is het afgelopen jaar bezocht door 14 miljoen toeristen en niemand die iets in de schoenen geschoven is. Ik ken Turken die via Roemenie naar Turkije zijn gereisd. De meesten (!) zijn of afgeperst door de politie, of beroofd. Turkije heeft inderdaad een corrupptie probleem maar zeggen dat de corruptie in Roemenie peanuts is is belachelijk. Overigens heeft Italie ook een corruptieprobleem.

Overigens is de inflatie het afgelopen jaar flink gedaald. De Turkse centrale bank moest dolars inkopen om een te sterke stijging van de Lira te voorkomen. Turkije heeft het afgelopen jaar een exortrecord gebroken. Voor het eerst heeft Turkije meer dan 50 miljard dolar uitgevoerd. 20 jaar geleden bedroeg de Turkse export nog maar 5 miljard dolar. De Turkse economie is in het jaar 2003 met 6,3% gegroeid. Na China is dat de sterkste groei ter wereld. 24% van de Turkse beroepsbevolking werkt in de Industrie. Op dit moment zijn er 4 autofabrieken in Turkije. De uitvoer van textielproducten laat ook een sterke groei zien. Turkije verwacht ook een groei in de toerisme sector. Vooral het wintersport toerisme in Turkije is op komst.

Als het daar dan toch zo goed is, ga dan maar voorgoed terug. bye....

Allee, we zijn vertrokken... Welke uil heeft u een computer gegeven? Het is hier een politiek forum, geen VT4-chat!

De inflatie is van 50+%naar 25+% gedaalt. De EU wil dat het onder de 2% is. Over een jaar of 5 zijn ze er dus mischien.


Ja en? je haalt trouwens export en import door elkaar (heel grappig trouwens) De export in 2002 was 26 miljard $ de import 50 miljard. Turkije heeft dus een enorm handelstekort . Ter vergelijking belgie exporteerd voor een 175 miljard $ wat turkije dus doet is peanuts.

Turkije heeft ook een enorme buitenlandse schuld die snel de 150 miljard aan het naderen is (btw dat is 40/50% van het BNP)

Komt daar nog bij dat er practisch geen buitenlandse investeerders zijn (1 miljard maar in 2002) dat turkije recht gehouden word door het IMF dat ...

Nee turkije is economisch nog niet klaar. Verre van trouwens.

Onzin trouwens er zijn een hele boel kleinere landjes die heel wat sneller dan china groeiden.

Tussen 98 en 2002 was de groei gemiddeld 0.4% en dat toont juist de problemen van turkije aan het land is economisch verre van stabiel. Dankzij enorme investeringen van de staat (die dan weer de schuld snel omhoog duwen) en de enorme hulp vanuit het buitenland (VS en IMF) is men erin geslaagd om de economie van turkije na jaren van problemen terug recht te krijgen. Trek die steun weg en turkije zakt weer ineen zoals in 98 en 99.

So what? Dat is peanuts in vergelijking wat turkije nodig heeft. En al die vooruitzichten hebben niet kunnen baten in 98 en 99 toen het land economisch aan de grond zat.

Turlijke is snel een enorme buitenlandse schuld aan het opbouwen en kan zo even het economisch ruimer hebben . De toekomst is echter dan verre van zeker de meeste landen die zoveel buitenlandse schuld hebben zitten bij de 3e wereld landen .
Turlijke heeft geluk dat het bij de NATO is indien dat niet het geval was hadden de VS, europa en het IMF foert gezegd en had turkije niks geweest.

Nu is het een beetje beter dan de omligende landen maar alleen dankzij constante steun uit het westen. Neem die weg en turkije zakt terug weg.

En die groep is al evenmin representatief of onafhankelijk. De informatie die we in Kurdistan Report kunnen lezen, is zo hemeltergend dat er wel iets van waar moet zijn. Merkwaardig is wel dat ik geen weet heb van Koerdische verenigingen die pro-Turkije zijn; wel zijn er meer dan genoeg die voor een onafhankelijkheid Koerdistan zijn of op zijn voor een democratischer Turkije waar de Koerden culturele en politieke rechten hebben. Maar echt pro-Turkije, neen.

Turkije heeft in het jaar 2003 50 miljard dolar uitgevoerd en 75 miljard dolar ingevoerd. Jij hebt het over de gegevens van 2002. Het handelstekort wordt voor een deel tenietgedaan door de miljoenen toeristen die Turkije jaarlijks bezoeken. Dit jaar verwacht Turkije weer een exportrecord. Turkije heeft jarenlang een guerrilaoorlog gevoerd tegen terrorisme. Dit heeft de economie naar schatting 100 miljard dolar gekost. Nu is de oorlog praktisch afgelopen. Bovendien is Turkije in 1999 getroffen door een zware aardbeving. Toen Ocalan opgepakt werd zijn er miljoenen toeristen weggebleven uit vrees voor aanslagen. Door deze dingen is Turkije in een zware crises terchtgekomen. Dit was goed voor turkije omdat Kemal Dervis, voormalig tweede man bij de wereldbank, als minister van Financien het hele bankwezen heeft hervormd. De gemiddelde groei is zo laag doordat de Turkse economie gekrompen was door de crises.

Er zijn geen pro Turkse Koerdische verenigingen omdat die Koerden gewoon lid zijn van Turkse groeperingen. Ze noemen zichzelf Turks. De Turkse oud premier en oud president Ozal was een Koerd. Hij heeft keihard tegen de PKK gestreden. De huidige Turkse minister Bulent Arinc (welke ministerie weet ik niet precies) is ook een Koerd. In het turkse leger zijn er duizenden officieren van Koerdische afkomst. Een Turkse legereenheid was een keer gestuit tegen Koerdische rebellen. De leider van de Turkse eenheid was een Koerd. Hij zei met een luidspreker. "Wat jullie doen is fout, Turken en Koerden zijn broeders". Op dat moment begonnen de rebellen te schieten. De Koerdische officier gaf de soldaten het bevel terug te schieten en alle rebellen werden gedood. Het is spijtig dat veel mensen dingen schrijven waar ze niets over afweten.

Dat is natuurlijk klinkklare nonsens, als je jezelf niet als Koerd definieert ben je geen Koerd meer. En dit is precies het probleem, de enige Koerden die Turkije accepteert zijn Koerden die "vergeten" dat ze Koerd zijn, een eigen identiteit mogen hebben. Dat is het soort enggeestig nationalisme dat het "Europa der Regio's" en het "Europa der Volkeren" helemaal niet nodig heeft.

Dus een Koerd die pro Turks is, is geen Koerd meer. Wat een onzin.

Gaat dat maar eens tegen de Grieken zegen die de Turkse minderheid niet erkent.

Verdraai mijn woorden niet. Iemand die zichzelf niet als Koerd definieert is nu éénmaal geen Koerd. Omdat Turkije juist van de Koerden eist zichzelf in de eerste plaats als Turken en niet als Koerden te zien zul je geen echt pro-Turkse Koerden vinden. Om pro-Turks te zijn moeten ze immers hun Koerdische identiteit negeren. En als ze dat doen zijn ze geen Koerd meer. Ze zijn geassimileerd tot turken. Dat is PRECIES de bedoeling van de Turkse politiek - de Koerdische cultuur weg-assimileren.

In Turkije vliegt een Koerd die zegt geen Turk te zijn de gevangenis in. Koerden mogen - ook vreedzaam - geen onafhankelijkheid of autonomie eisen. En dat terwijl ze - als afstammelingen van de Meden - reeds 2000 jaar voor de Turken in de regio woonden. Dat is gaat in tegen Europese normen. Een Vlaming mag in België gerust zeggen geen Belg te (willen) zijn, een Bask in Spanje mag zonder problemen een onafhankelijk Baskenland eisen. De Koerden in Turkije moeten hetzelfde recht krijgen als Turkije EU-lid wil worden. Men gaat heus die regels niet aanpassen om Turkije een pleziertje te doen.

Een Koerd in Turkije mag best zeggen dat hij een Koerd is. Ik heb op tv vele malen gezien dat Koerdische politici zeiden dat ze een Koerd waren. Hoe moeten we anders weten wie een Koerd is en wie niet? Als een Koerd zich als een Turk ziet is hij nog steeds een Koerd. Hij spreekt de Koerdische taal en hij heeft een Koerdische afkomst. Wanneer een Vlaming zegt dat hij een Waal is, is hij dan ook plotseling geen Vlaming meer? Jij wilt het probleem vergroten door te zeggen dat pro Turkse Koerden geen Koerden zijn. Hun mening zou er dus niet toe doen. Ter illustratie zal ik een vergelijking met Israel geven. Denk jij dat er Arabieren zijn in het Israelische leger die tegen de Palestijnen vechten? Ik dacht het niet. De Turken in Griekenland mogen overigens niet zeggen dat ze Turken zijn.

Heb je ook Koerdische politici op TV gezien die zeggen dat ze geen Turken zijn en een autonoom/onafhankelijk Koerdistan willen? :twisted:

Een Vlaming die zegt Waal te zijn? Heb je er zo één gezien?

Er zijn tussen haakjes Arabieren in het Israëlische leger. De IDF recruteert wel degelijk onder de Bedoeiënen van de Negev.

En wat de Turken in Griekenland betreft, je moet Turkijes tekortkomingen niet op anderen projecteren. Nog eens: de Turkse minderheid in Griekenland bestaat tenminsten nog, de Griekse minderheid in Anatolië en Istanbul is reeds lang weggepest. Dat is een veel beter bewijs voor het verschil tussen Griekenland en Turkije dan eender welke bewering of propaganda.

T'enigst wa Turkije moet doen is verder hervormen, omkopen en terugtrekken uit Cyprus. En nu eens allemaal vertellen hoe dat zit met al die vermiste Cyrprioten.
Trouwe Bondgenoot ?
Griek's luchtruim schenden, terwijl het een bondgenoot is , omwille van eilangjes en ander land.

Jij zegt dat zulke dingen in de Europese Unie niet voorkomen en ik heb het tegendeel bewezen. De Turkse minderheid in Griekenland wordt niet erkent en ze worden ook nog eens gediscrimineerd. Zijn er Palestijnse moslims die aan Israelische zeide vechten? Ik heb inderdaad ook Koerdische politici gezien die dat hebben gezegd. Ik heb ook Turken gezien die dat zeggen. Jij bent blijkbaar niet op de hoogte van de veranderingen die Turkije doormaakt de afgelopen jaren.