Maandag actie VVB en TAK
 

Voor degenen die interesse hebben maandag ook te komen... ;-)

Eisen, tegeneisen.. & compromis zijn de wapens van de democratie. die van de spaanse inquisitie zijn er andere...

De meerderheid beslist is ook belangrijk in een democratie.

Alléz vooruit.
Godwin's law op zijn Spaans.:roll:

Compromissen tussen politieke partijen hebben niets met democratie te maken met met pure particratie.
Het BROV, d�*t is HET wapen van de democratie.

Taalwetten aan je laars lappen is NIET democratisch, mar net de ondermijning van de democratie!

Een referendum is niet democratisch.

Wie zoiets zegt is geen democraat.

Referenda herleiden de inspraak van de bevolking tot een simpel "ja" of "neen". Het geeft enkel de schijn van democratie.
Niet toevallig zijn referenda het favoriete wapen van veel dictators om hun beleid te legitimeren.

'Emmekes heeft gelijk.

Dat is volkomen onmogelijk. Een volksraadpleging zou nog kunnen.
En welke historische voorbeelden hebben we?

Dezelfde keuze die de partijslaven dus hebben in het parlement met dit verschil dat het in een referedum de kiezer zélf is die beslist.


Ik denk niet dat de Zwitsers het daar mee eens zijn.

Noem een 'veel' dictators op die hun beleid via het BROV legitimeerden.

Inderdaad. Goed dat je inziet dat zo'n referendum nauwelijks democratischer is dan ons huidig parlementair systeem.

Ha, je geeft toch al toe dat een systeem mét BROV iets beter is dan een parlementair syteem zonder. 'Nauwelijks' democratischer is niet veel maar toch een ietsie pietsie, nietwaar?
In Zwitserland willen ze in alle geval met geen geweld van het BROV af. Het land is dankzij het BROV een 'dictatuur' kunnen worden die de 7de plaats bekleedt op de lijst van Transparancy Internacional....

De 'democratie' Belgique staat op de 21 plaats op de anti-corruptielijst, net voor Chili en Barbados....


Ik wacht ook nog op de namen van die vele dictaturen waarin dictators hun beleid via referenda legitimeerden....

Citaat:

General Muhammad Zia-ul-Haq محمد ضياء الحق (b. August 12, 1924–August 17, 1988) was the leader of Pakistan from July 1977 to August 1988. Appointed Chief of Army Staff in 1976, General Zia-ul-Haq came to power after he overthrew ruling Prime Minister Zulfikar Ali Bhutto in a bloodless military coup d'état on July 5, 1977 and became the state's third ruler to impose martial law. He assumed the post of President of Pakistan in September 1978.

Je enige voorbeeld kwam dus niet aan de macht via een referendum, en nog minder via een Bindend Referendum op Volksinitiatief maar via een staatsgreep.

bullshit

het voorgestelde BROV komt niet in de plaats van de verkozen volksvertegenwoordiging, maar ernaast, als aanvulling erop, zodat de vertegenwoordigers ook na de verkiezing kunnen weten wat de wil vh volk is.

Ik heb begrepen dat het Frans niet alleen op de agenda van de gemeenteraad staat, maar dat men ook van plan is Frans te spreken - tegen de taalwetgeving in. Wordt daar door de Vlaamse overheid tegen ingegrepen? Ik mag toch hopen dat de bevoegde Vlaamse minister op zijn minst alle vergaderingen waarin men onwettig handelt ongeldig verklaard en daarom alle notulen en besluiten bij zijn collegaministers voordraagt voor 'spontane vernietiging', zoals dat in Nederland zo mooi heet.

Ik hoop het ook, maar ik vrees ervoor.
Want de Vlaamse politici zijn daar veel te soft voor.

"Besluiten na Franstalig debat vernietigen"

wo 17/10/07 - Als de gemeenteraden van faciliteitengemeenten beslissingen nemen na een debat dat in het Frans is gevoerd, zullen die vernietigd worden. Dat heeft Vlaams viceminister-president Dirk Van Mechelen (Open VLD) gezegd in het Vlaams Parlement.

Eerder had FDF-voorzitter Olivier Maingain (foto) de Franstalige mandatarissen in de faciliteitengemeenten per brief opgeroepen om in de gemeenteraad Frans te spreken, wat strijdig is met de taalwetgeving.

(Belga)



Intussen hebben drie faciliteitengemeenten - Kraainem, Linkebeek en Wezembeek-Oppem - het gebruik van het Frans in de gemeenteraad op de agenda van de gemeenteraad gezet.

Vlaams parlementslid Eric Van Rompuy (CD&V) vindt dat de Vlaamse minister van Binnenlandse Aangelegenheden Marino Keulen (Open VLD) de aangekondigde gemeenteraden moet verbieden.

Dat is evenwel niet mogelijk, liet minister Van Mechelen namens collega Keulen weten. Wel zal de provinciegouverneur waarnemers naar de gemeenteraden van de betrokken gemeenten sturen.

Als de taalwetten met voeten worden getreden, dan wordt er opgetreden, zei Van Mechelen.

En de sociale zekerheid is niet sociaal, een magere staat is niet liberaal en een koning is niet monarchistisch.

En zo kunnen we eindeloos doorgaan met het corrumperen van begrippen.

Parlementaire stemmingen herleiden de inspraak van de parlementairen tot een simpel "ja" of "neen". Het geeft enkel de schijn van democratie.

Ik heb me tussen haakjes altijd al afgevraagd wat er dan meer moet zijn dan ja of nee bij het aannemen of niet aannemen van een wetsvoorstel, maar dat terzijde.

tis maar hoe ge het definieert hé.
Als ge 50%+1 een democratische legitimiteit noemt hebt gij gelijk. Tenminste, als ge "50%+1" als de "wil van het volk" beschouwt.

Referenda zijn nodig omdat parlementsverkiezingen het geheel van meningen en standpunten van de burger herleiden tot een simpel "kandidaat x" of "kandidaat y", terwijl veel standpunten niet overeenkomen. Ik ben tenminste nog nooit iemand tegengekomen die 100% hetzelfde over alles dacht als ik. Laat staan dat die in de politiek zou zitten en ik er bij elke verkiezing op zou kunnen stemmen.

Raadplegende referenda ja, die door die dictators zelf werden uitgeschreven. Daar wordt niet voor gepleit. Er wordt gepleit voor referenda die de burgers zèlf kunnen aanvragen, en voor volksinitiatieven. Geen enkele dictatuur waar dat mogelijk was of is.

Een referendum is om zoveel redenen niet democratisch, al ken ik geen oud-Grieks, "demo" staat bij mijn weten nog altijd voor "volk", het "volk" dat zich uitspreekt, bij mijn weten vormen een paar duizend geïmporteerde Franstaligen die zich te goed voelen om Nl te spreken geen volk op zich.

Ik heb reeds drie weken geleden voorspeld dat die drie in wezen franstalige gemeenten zich zullen afscheuren en bij franstalig belgie voegen. Er bestaat geen enkel middel om dat tegen te houden. Enkel Min. Pres. Peeters zou kunnen het gemeente personeel collectief ontslaan maar als ze dan volledig overgenomen worden door de franstalige gemeenschap en op de waalse loonrol terecht komen is alles definitief onomkeerbaar. Het leger heeft geen binnenlands mandaat en de gemeentepolitie schaart zich als één man achter zijn burgemeester. Het is burgerlijke ongehoorzaamheid maar eens opgenomen in het ander gewest niet strafbaar. Men spreekt ook wel eens van voldongen feiten!

Eens kijken voor welk voldongen feit die gemeenten geplaatst zullen worden indien ze overrompeld zullen worden door duizenden Vlaams-Nationalistische actievoerders.

Gemeenten hebben het recht niet om zich zomaar af te scheuren. Nietemin zie ik het wel gebeuren. Maar het zal dan wel het einde van België zijn.
De dag dat ze dat doen valt de spreekwoordelijke druppel voor vele Vlamingen.

Een reden natuurlijk waarom de gewesten geen financiële autonomie mogen krijgen voor de Franstaligen. Want als Vlaanderen 'goedkoper' wordt voor z'n burgers staan die Franstaligen voor de Rand niet meer zo te springen om opnieuw Brusselaar in de fiscale zin te worden.

Dat is misschien uw "wishfull thinking" maar het is geen serieus antwoord U weet dat wel.
Ik denk dat er tegen een democratische beslissing op een gemeenteraad geen rechtsmiddel of drukkingsmiddel voorhanden is.

Vandaag waren er helaas geen duizenden actievoerders aanwezig. Slechts een paar honderd...

Dat zullen we nog wel zien als die 'democratische' beslissing van een gemeenteraad om zijn grenzen te verleggen in de praktijk wordt gebracht.

Dus als Molenbeek beslist om aan te sluiten bij Marokko gaat dat nationaal en internationaal aanvaard worden? Yeah right..

Er is niets democratisch noch legaal aan zo'n beslissing, én er zijn drukkingsmiddelen genoeg.

Aldus één van mijn voorvaderen in 1692, die baljuw was van een kleine Noord-Vlaamse stad.

Mensen die hun stamboom aanhalen als argument, en dan van anderen serieuze antwoorden eisen... :rofl:

'Voldongen feiten' bestaan hier ten lande alleen in de geesten van verbelziekte Vlamingen. Hoezeer Happart het ook wou, zelfs met een tweederde meerderheid in de gemeenteraad en de voltallige steun van Franstalig Belgique slaagde hij er indertijd toch niet in Voeren 'retour �* Liège' te krijgen.

U moet wel beseffen dat er dagelijks meer en meer mensen bijkomen die eerder Vlaanderen een warm hart toedragen dan Belgie.

Als de belgicisten op straat komen zijn er amper een paar 100. Als de flaminganten op straat komen zijn dat er ook amper een paar 100. Maar als er verkiezingen gehouden worden zal er meer en meer Vlaams gestemd worden.

Ik juich dat toe aangezien ik ook Vlaamsgezind ben en ik ben ervan overtuigd dat de Belgicisten dit ook wel inzien.

Ik vind ons huidig parlementair systeem ook niet het sumum van dmeocratie, hoor.

Het is niet omdat het een ietsie pietsie beter is dan ons huidige systeem, dat je daarom kan zeggen dat een referendum HET wapen van de democratie is.

Ik heb het over het legitimeren van een beleid, niet over het an de macht komen.

Een referendum is een middel om de macht van de heersende klasse te consolideren. Zij heeft immers de media in handen en kan zo de uitslag sturen. Democratie vereist discussie onder de bevolking zelf. En geen simpel "ja"/"neen"-knopje.
De vraagstelling op zich kan al leiden tot een manipulatie. Kijk maar naar de peilingen van C2C.

Discussie.

Zijn de Vlaams-Nationalisten betaald om de clowns in de faciliteitengemeenten uit te hangen?