• geen grendels
• 1 man 1 stem
• paritaire senaat: kommt nicht in frage
• Vlaamse meerderheid wordt niet meer afgeblokt

Het volstaat dat een partijtje van 10 zetels (ah ja, want 1 man 1 stem, dus 90 Vlaamse zetels en 60 Franse, dus niet zoals nu 88-62) meedoet met de Vlamingen (tov 38 verkopers bij de Vlamingen).

Gaan de Walen zulke minorisering aanvaarden?

Kleine opmerking: het valoriseren van de Vlaamse meerderheid en felle tegenstander van het federalisme was o.a. de Vlaamse Volkspartij van Lode Claes, een van de voorlopers van het Vlaams Blok. Ideologisch zitten jullie op dezelfde lijn, weliswaar om andere motieven.

Ik heb het al gevraagd : http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=10705

Uiteraard kunnen we zulks niet voorspellen. We kunnen ze echter wel proberen te overtuigen. Het is ook in hun voordeel dat de staat wat democratischer wordt, dat de 'Vlaamse dynamiek' een 'Belgische dynamiek' wordt, dat zij ook verplicht Nederlands leren... We proberen hen dat te verkopen. En dat lukt: er zijn wel wat Franstaligen bij de BUB.

En hoe ga je die dynamiek creeëren?
Nazi's en communisten hebben dat al geprobeerd, het is mislukt... .

Enkele ondersteunende en ook afstraffende maatregelen kunnen wonderen doen. Al zullen er wel vakbonden getrotseerd moeten worden (als er organisaties pleiten voor immobilisme zijn zij het wel).

Bijvoorbeeld in de ambtenarij: (een deel van het) loon naar werken (waarbij grondigheid ook werk is, bijgevolg kwaliteit voorop), af en toe steekproeven naar de kwaliteit van de dienstverlening en naar de vriendelijkheid, ook meer geld steken in e-government (dynamischer kan bijna niet), en uitgaven durven doen wanneer die inkomsten zullen genereren (meer politie, meer controleurs en inspecteurs en fraudebestrijding), strengere regels op werklozen (bijvoorbeeld de 6-maanden-werkloos-en-je-wordt-goedkoper-voor-je-werknemer regel afschaffen),...

impulsen kunnen op verschillende manieren worden gegeven. We kunnen van elkaar leren, en samen ook betere ideeën grondiger uitwerken.

Voorspellen wel, voorstellen niet...

U weet toch dat unitarisme in tegenspraak is met een werkelijk democratiseringsproces?

Kijk hier maar:

http://www.wit-be.org/publicaties/bo...pen-hfst3.html

En kunnen ze Nederlands? Want we horen iets anders van uw befaamde ex-leden Tacitus en Patriot.

Vele Franstaligen voelen zich toch reeds "gedomineerd" door de Nederlandstaligen, maar vinden dat heel normaal aangezien de Nederlandstaligen nu eenmaal de meerderheid uitmaken. In een provinciaal systeem valt dat dualisme ook niet zo op, dus is dat geen probleem. Vele Franstaligen zijn vragende partij voor méér Nederlands op school en op de werkvloer. Ik zie geen groot probleem, tenzij voor een kleine minderheid onverzettelijken. Maar die heb je ook in het noorden. En in een democratie beslist de meerderheid.

Keep on dreaming

In uw systeem is er geen sprake van een provinciaal systeem, maar van een unitaire staat, zoals die bestond voor de federalisering. Dat is meer dan anderhalve eeuw. Toch valt het dualisme Vlaanderen-Wallonië al die tijd al op. Bestond er geen cultuurflamingantisme? Bestond er geen activisme? Bestond er geen Frontpartij? Bestond er geen VNV? Bestond er geen Volksunie? Zijn de partijen niet gesplitst in dat unitaire systeem met provinciale decentralisatie?

Uiteraard wel, maar daar doet u liefst uw zwartste zonnebril bij aan. Daar komt u helaas niet ver mee.

http://forum.politics.be/viewtopic.phpt=1562

Het blijkt dat de meeste Walen Engels verkiezen boven Nederlands als tweede taal. U neemt uw wensen voor werkelijkheid.

U wilt het gewoon niet zien. België moet unitair worden. Punkt!

Die is niet voor een unitair België. Ik weet niet of die voor een onafhankelijk Vlaanderen zal zijn, maar die is zeker niet voor een unitair België.

Hoeveel dan wel? En zijn ze wel tenvolle ingelicht over de gevolgen van uw unitarisme? Dat betwijfel ik.

In ieder geval hebben we al een staaltje van Waalse reacties mogen meemaken toen jullie doorluchtige voorzitter enkele stapjes waagde op een Franstalig forum. Na enkele berichten werd hij uitgekreten en gebrandmerkt als een "verdoken flamingant".

De leugenmachine van de Blubberclub draait weer op volle toeren.

Ja, de Walen vragen meer Nederlands op school... Juist daarom dat de keuze voor de eerste vreemde taal in het Waals onderwijs VRIJ is en dat er steeds minder leerlingen hiervoor Nederlands kiezen. Merkwaardig toch. Jullie beweren dat er meer vraag is, terwijl het aantal voor het Nederlands in het middelbaar onderwijs steeds kleiner wordt... En wist u trouwens dat het Franstalig onderwijs met een chronisch gebrek aan leraren Nederlands kampt, zowel voor lager als hoger middelbaar onderwijs? En dat de faculteit Nederlandse letteren van de Universiteit van Luik in problemen zit door de lage instroom?

Waarschijnlijk niet.

Ik heb geen cijfers, ik verzorg de ledenadministratie niet. Het aantal Nederlands en Franstaligen is ongeveer gelijkaardig, merk ik op op vergaderingen. En zij zijn zeer goed ingelicht over ons programma en de implicaties daarvan. En zij geloven in een politiek in het belang van elke Belg, zonder onderscheid van taal.

Niet alle Walen zijn zoals sommige flaminganten, die ieder met een andere mening onmiddellijk verketteren tot wallingant of rattachist. Een forumpubliek geeft geen beeld van een maatschappij. Dat u denkt de mening van alle Franstaligen te kennen aan de hand van een forum, verwondert mij zeer.

Wat zijt gij hier nu toch aan 't schrijven 8O :roll: ?

Jij weet veel he :roll: :roll: :roll: ... als het u goed uitkomt 8)

1. "Noem u niet arm, omdat uw dromen niet in vervulling zijn gegaan; werkelijk arm is slechts hij, die nooit gedroomd heeft. " ( - Marie von Ebner-Eschenbach )

2. Geen sprake van een provinciaal systeem? Lees ons programma!

3. Ga eens luisteren bij de Franstalige bedrijven, in de buurt van de taalgrens of in Brussel of zo... vanaf het moment dat ze een job zoeken, is het Engels waarvoor velen gekozen hebben opeens niet zo "cool" meer.

4. Wat is het groot probleem dan?

5. Wat doet u dat zo deterministisch zeggen? Wij staan voor afschaffing van pariteiten, iedere burger gelijk voord dezelfde wet en dezelfde wet gelijk voor iedere burger. Benieuwd of u het democratischer kan vinden...

Wel als men weet dat er op dat forum zowel belgicisten, rattachisten als wallinganten actief zijn en dat de "forummers" uit die drie groepen allemaal de ideeën van de Blubberclub afwijzen. Dan gaat er bij mij toch een belletje rinkelen.

Een paar korreltjes uit het strand, een paar schapen uit een kudde, een steekproefje...

Daar malen niet zo erg om. Een forumbevolking is nooit echt representatief voor de maatschappij weet u...

Goed. Ga dan maar eens een lezing houden in Wallonië, waarbij u heel uitdrukkelijk vermeldt dat in jullie unitaire staat de pariteiten afgeschaft worden. Ik geef u nu al op een blaadje dat je afwijzende reacties krijgt.

Als we de context vermelden waarin dat zou moeten gebeuren, denk ik dat er al heel wat minder afwijzing zou zijn.

Kritiek zal er altijd zijn. Dat is de prijs van de democratie. Maar de meerderheid van alle Belgen zullen inzien dat 6O ministers en 6 parlementen toch wel een beetje teveel van het goede zijn. Dat geef ik u ook op een blaadje.

Als dat de luxepositie van de Walen garandeert, waarom zouden ze er tegen zijn?

Welke context? Louter om het "Belgique de papa"?

Neen, in Wallonië zal men het helemaal niet nemen dat een minorisering van de Walen voor de deur staat. Dat is trouwens een thema dat al meespeelt in de Waalse Beweging sedert Jules Destrée (toen België nog unitair was). En de Waalse Beweging - die zich trouwens wist te nestelen in de PS - heeft het vrijwaren van de Waalse machtspositie altijd als een belangrijk streefdoel gezien.

Neen, u zult daarmee geen stemmen winnen in Wallonië.

U bent zeer deterministisch ingesteld. Waarom denkt u onze toekomst in Wallonië te kennen?

Waar beweer ik de toekomst van Wallonië te kennen?

In tegenstelling tot u hou ik wel contact met de Waalse Beweging (ben bijvoorbeeld abonnee van het Waalsgezinde tijdschrift Toudi) alsook zelfs de rattachisten (vandaag ontving ik het laatste nummer van "Wallonie - Région de France". En steeds weer lees ik daarin duidelijk dat ze op geen enkele manier meer willen weten van een unitaire staat die door hem als "belgo-flamande" wordt omschreven. Ik raad u aan een beetje meer de vinger bij de pols te houden opdat u dan misschien zou weten wat er in Wallonië leeft.

Over contact met Franstaligen hoeft u ons niets te vertellen.

Misschien is het ook handig dat u uw lectuur niet zo selecteert, als u een algemeen beeld wilt krijgen van wat in Wallonië leeft...

Wees gerust, vertel over het afschaffen van de pariteit in jullie unitair België en de Walen zullen er al niet meer van moeten weten. Ik geef het u op een blaadje.

"De Walen"... Lees het Vlaams Blok programma voor aan "De Vlamingen" en het merendeel zal u ook uitjouwen hoor...

Wij proberen niet de volledige bevolking achter ons programma krijgen, en wij beseffen dat er altijd tegenstand zal zijn. Dat is normaal, dat is zelfs gezond. Maar dat is toch geen reden om ermee te kappen?

In tegenstelling tot u hebben wij dan ook niet de pretentie te spreken voor heel het Vlaamse volk. U daarentegen meent dat "de Walen" uw unitaire gedachtestaat zullen accepteren. Maar dat doen ze echter niet: hun gepriviligeerde positie in het gefederaliseerde België zullen ze nooit opgeven. Het zou trouwens van grote lichtzinnigheid en een gebrek aan politieke strategie getuigen mochten Franstalige politici weer voor een unitair België kiezen: een blijvende minorisering hangt immers dan als een zwaard van Damocles boven hun hoofd.

Ik ben niet begonnen met die "De Walen", wij spreken daar ook niet zo over, en wij zullen nooit voor iedereen spreken, en pretenderen dat ook niet (anders mag u voorbeelden geven). U gaat lustig verder met spreken over "De Walen" alsof u hen allemaal kent. Daar is een woord voor, dacht ik, het begint met hypo...

Daar bestaan verdragen en rechtenverklaringen voor. Deze zullen nageleefd moeten worden.

Schaf de pariteit af en de Walen zijn geminoriseerd. Dat hebben we duidelijk in het verleden gezien toen men in het toen nog unitaire België bepaalde wetten stemde waarbij er een heel duidelijke Vlaams-Waalse tegenstelling te zien was. Bijvoorbeeld bij de vastlegging van de taalgrens stemden bij bepaalde onderdelen de Franstalige politici bijna allemaal tegen, terwijl de Vlaamse vertegenwoordigers op het ja-knopje drukten. En dat is nog bij een hele reeks andere politieke hete hangijzers gebeurd. De kans dat we dezelfde reflex boven zien komen, is dus heel reëel. Het tegengestelde zou heel verwonderlijk zijn.

En hoe dikwijls stemmen de liberalen niet tegen als de christen-democraten voor stemmen? Die verschillen vallen allemaal wel mee en worden grotendeels in stand gehouden en gecreëerd door het bipolair systeem dat we in België kennen.

Mocht u de na-oorlogse politieke geschiedenis van België een beetje kennen dan zou u weten dat de tweeledigheid van deze staat zich al uitte nog voor er sprake was van federalisering. Lees maar eens de kamerdebatten erop na over bijvoorbeeld de vastlegging van de taalgrens. En dan die stemming: het was bijna een frontvorming tussen Vlaamse en Franstalige politici. Niet te vergeten: de schoolstrijd. Ook zoiets waar men in Vlaanderen en Wallonië totaal andere opvattingen had.

De bestaande tegenstellingen komen heus niet uit de lucht vallen. Maar sluit maar verder jullie ogen voor de werkelijkheid: wereldvreemde ideologieën als het unitarisme zullen niet meer tot leven komen in België. Het is ermee gedaan.

U nomet 0.001% van alle debatten en dat is de bassis van een scheiding!?
Bij hoeveel van de debatten staan VLD en CD&V lijnrecht tegenover elkaar?

Kerves da soujvaks për sumôn dil fragitas! (Vertaling te verkrijgen bij Dhr Vandenberghe)

Hier ging het om wezenlijke zaken in het landsbestel, niet over secundaire en tertiaire zaken (bijvoorbeeld de ecoboni of een belasting voor voordeuren of dergelijke zaken meer...).

Het blijft wel maar 0.001% en ik kan niet geloven dat al de rest van de debatten maar secundaire of tertiare zaken gaat.

Intellektueel minderwaardige en zinloze argumentatie: alsof men niet in héél véle van die deennia-lang aanslepende idelogische strijdvragen bijna steeds in ELK kamp wel één of meerdere extmisten kan vinden.

Overigens: de vraag stelt zich natuurlijk wel hoe representatief die extmisten zijn! Bij mijn weten is Blok & Co. géén deelnemer aan de macht in Vlaanderen; die Franstalige partijen die echter tot voor enkel jaren verantwoordelijk waren voor de 100% discriminatie van Vlamingen in Brusselse sociale woningbouw (bevestigd door een officiele erkenning van wege de Franstalige brusselse minister-president), of vandaag voor de grootschalige diskriminatie van Vlaamse patienten én werknemers in brusselse ziekenhuizen, die partijen nemen ALLEN deel aan de mact langs Franstalige zijde!

Niettemin zou het beneden alle eerlijkheid zijn om daaruit te besluiten dat alle Fransatlige aan dezelfde zijde staan als deze Franstalige Uebermenschen-leiders!

Amaai, zo'n gatlikker van de (schijnbare of veronderstelde) macht! Ter vergelijking, in Zwitserland vinden alle hogergeschoolden het een ere-zaak dat ze de drie grote nationale talen spreken (Duits, Frans en Italiaans), ongeacht of ze zelf tot de meerderheid behoren of niet!

Voor de oer-conservatieven van BUB -bij monde van hun voorzitter- geldt blijkbaar echter een andere logika: zij verkiezen zich te richten op de meerderheid, alsof democratische rechten én respect voor elke medeburger ook maar één milligram te maken hebben met aantallen!
terzijde: deredenering als zouden de BUB'bers zo respectvol staa tegenover de Vlaamse meerderheid komt wel bijzonder pretentieus over gezien ze zo goed als NOOIt te horen zijn op Franstalige fora. Blijkbaar dient dit verhaaltje enkel voor de Vlaamse publieke opinie. Aan de Franstaligen laten ze een héééééééééél ander gezicht zien.

hieruit blijkt weeral eens te meer de ware -aartskonservatieve aard- vand de BUB'ers!

Ochottekes toch: dat doet denken aan de Coudenberggroep. Die telde onder haar stichtende leden ook zogenaamd 50 Vlamingen en 50 Franstaligen.

Bij nader toezien bleek dat dan neer te komen op 30% woonachtig in Vlaanderen -waarvan méér dan de helft Franstaligen, grotendeels de bekende Franskiljons en hun zoontjes; 30% woonachtig in Brussel, op enkele na uitsluitend Franstaligen, en 40% in Wallonie. Onder de weinige Nederlandstaligen staken dan nog redelijk wat aanhangers die hun nieuw-orde-ideeen (verstering van de macht van de koning, afbouw van de te vrije pers en vand e autonomie van lokale en intermediaire overheden, behalve de provincies omwille van het unitaire Brabant dat zogenaamd een voorbeeld was, ...) nauwelijks verborgen.

Zum kotsen!

Sukkel: bij ALLE hedendaagse debatten overdie raken aan de hoogte van de openbare bestedingen en aan de wijze waarop het openbaar bestuur moet gebeuren staan Vlamingen (en Duitstaligen) lijnrecht tegenover de Franstaligen.

De Franstalige politici (niet de individuele burgers!) kiezen daarbij keihard voor steeds méér openbare uitgaven, centrale kontrole, géén enkele verantwoordelijkheid voor ministers en ambtenaren, hogere syndikale vrijheden, .... en géén kontroles op behoeftigheid en werkelijke sociale en medische noden voor toekenning van uitkeringen!

Dus géén Vlaams-Franstalige tegenstelling in 0,001% van de debatten, mar juist in de MEESTE belangrijke debatten.