Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   CD&V wordt separatisch bij liberale staatsgreep (https://forum.politics.be/showthread.php?t=98851)

Montalcino 3 december 2007 13:23

CD&V wordt separatisch bij liberale staatsgreep
 
Ik denk dat een noodregering met Verhofstadt aan het hoofd een slecht idee is. Die paarse of paars-groene regering heeft in Vlaanderen geen meerderheid en alhoewel dat strikt genomen niet nodig is, zou dat onverstandig zijn.
  • VLD en SP.A hebben de verkiezingen verloren en aldus hun paarse mandaat kwijt geraakt
  • CD&V heeft een monsterscore met zijn programma
  • dat een staatshervorming omvat
  • Leterme heeft 800.000 voorkeurstemmen en is de facto aangeduid in deze "kanseliersverkiezingen" als premier.
Mij komt dat ook over als een staatsgreep.

Dat kan ook een onbedoeld neveneffect hebben. Als CD&V/N-VA merkt dat het met 30 zetels van de 88 Vlaamse niet in een regering kan raken op federaal niveau, zou men dat wel eens als niet-democratisch ervaren.

De kans lijkt me dan groot dat CD&V wel eens geheel N-VA kan worden en ook separatistisch worden. Tot nu toe zag ik nergens het einde van België aankomen, maar als het zover komt, zie ik dat opeens wel mogelijk worden en dat zou catastrofaal zijn en bovendien gelegitimeerd worden door de liberale staatsgreep die op handen is.

Er is ook zo iets als een Vlaams Parlement en daar hebben CD&V, N-VA en Vlaams Belang 67 van de 124 zetels, wat een meerderheid is van 54%. Dat zou catastrofaal zijn.

Daarom een oproep aan de VLD om de CD&V niet teveel voor schut te zetten, want dat kan een domino-effect hebben en juist de politieke crisis versterken ipv verzwakken.

santos 3 december 2007 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino (Bericht 3118650)
Ik denk dat een noodregering met Verhofstadt aan het hoofd een slecht idee is. Die paarse of paars-groene regering heeft in Vlaanderen geen meerderheid en alhoewel dat strikt genomen niet nodig is, zou dat onverstandig zijn.
  • VLD en SP.A hebben de verkiezingen verloren en aldus hun paarse mandaat kwijt geraakt
  • CD&V heeft een monsterscore met zijn programma
  • dat een staatshervorming omvat
  • Leterme heeft 800.000 voorkeurstemmen en is de facto aangeduid in deze "kanseliersverkiezingen" als premier.
Mij komt dat ook over als een staatsgreep.

Dat kan ook een onbedoeld neveneffect hebben. Als CD&V/N-VA merkt dat het met 30 zetels van de 88 Vlaamse niet in een regering kan raken op federaal niveau, zou men dat wel eens als niet-democratisch ervaren.

De kans lijkt me dan groot dat CD&V wel eens geheel N-VA kan worden en ook separatistisch worden. Tot nu toe zag ik nergens het einde van België aankomen, maar als het zover komt, zie ik dat opeens wel mogelijk worden en dat zou catastrofaal zijn en bovendien gelegitimeerd worden door de liberale staatsgreep die op handen is.

Er is ook zo iets als een Vlaams Parlement en daar hebben CD&V, N-VA en Vlaams Belang 67 van de 124 zetels, wat een meerderheid is van 54%. Dat zou catastrofaal zijn.

Daarom een oproep aan de VLD om de CD&V niet teveel voor schut te zetten, want dat kan een domino-effect hebben en juist de politieke crisis versterken ipv verzwakken.

Maar wat dan? Tripartie of geen staatshervorming?

Jazeker 3 december 2007 15:53

Citaat:

Er is ook zo iets als een Vlaams Parlement en daar hebben CD&V, N-VA en Vlaams Belang 67 van de 124 zetels, wat een meerderheid is van 54%. Dat zou catastrofaal zijn.
Citaat:

Tot nu toe zag ik nergens het einde van België aankomen, maar als het zover komt, zie ik dat opeens wel mogelijk worden en dat zou catastrofaal zijn
Verklaar u nader?

santos 3 december 2007 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 3119119)
Verklaar u nader?

Stel u voor dat die oproepen in het vlaams parlement om eenzijdig af te scheuren.
Ze hebben trouwens de meerderheid.
Dit scenario is voor geen enkele partij voordelig.

Anna List 3 december 2007 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 3119141)
Stel u voor dat die oproepen in het vlaams parlement om eenzijdig af te scheuren.
Ze hebben trouwens de meerderheid.
Dit scenario is voor geen enkele partij voordelig.

ah nee ?

Jazeker 3 december 2007 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 3119141)
Stel u voor dat die oproepen in het vlaams parlement om eenzijdig af te scheuren.
Ze hebben trouwens de meerderheid.
Dit scenario is voor geen enkele partij voordelig.

Verklaar u nader? 8O

santos 3 december 2007 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 3119179)
Verklaar u nader? 8O


partij in de zin van vlaanderen, brussel, wallonie.
Denkt u dat vlaanderen zich daarmee in een goed daglicht zou zetten?
Eenzijdig afscheuren wil dus zeggen stemming in het VL parlement zonder referendum of iets anders.

Hashiwokakero 3 december 2007 16:25

Zit LDD in het Vlaamse parlement?

Jazeker 3 december 2007 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 3119252)
partij in de zin van vlaanderen, brussel, wallonie.

Zou heel goed zijn voor WL. Dan zullen ze eindelijk hun corrupte politici bij het huisvuil zetten.

Citaat:

Denkt u dat vlaanderen zich daarmee in een goed daglicht zou zetten?
Waarom hebben wij een goed voetlicht nodig?

Citaat:

Eenzijdig afscheuren wil dus zeggen stemming in het VL parlement zonder referendum of iets anders.
Waarom zou dat zonder Vlaams referendum moeten gebeuren?

santos 3 december 2007 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 3119317)
Zou heel goed zijn voor WL. Dan zullen ze eindelijk hun corrupte politici bij het huisvuil zetten.



Waarom hebben wij een goed voetlicht nodig?



Waarom zou dat zonder Vlaams referendum moeten gebeuren?

Voor WL?
Maar goed als u denkt dat het goede promotie op zou leveren, ga er dan voor hé.
Geen idee ik sprak over eenzijdigheid, de mening van het vlaamse heeft dan toch weinig belang voor de andere partijen denk ik zo.

solidarnosc 3 december 2007 17:29

CD&V is Vlaamser geworden naarmate ze op federaal niveau minder te zeggen hebben. Het kartel met NVA is er pas gekomen als ze zelfs op Vlaams niveau iedere stem nodig hadden om te concurreren met VLD en SP.a. In die zin zijn de standpunten pas in de laatste plaats ideologisch gemotiveerd. Mocht de CD&V niet in de federale regering opgenomen worden dan zullen ze zich wellicht nog Vlaamser profileren (en kunnen ze zich evengoed omdopen tot NVA+)

Zwartengeel 3 december 2007 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero (Bericht 3119267)
Zit LDD in het Vlaamse parlement?

Zegt de naam Jürgen Verstrepen je iets?

AdrianHealey 3 december 2007 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 3119592)
Zegt de naam Jürgen Verstrepen je iets?

LDD zit enkel 'de facto' in het VP, niet 'de iure'. :)

Max van Dietschland 3 december 2007 19:22

Het viel mij heel dik tegen van Dedecker dat hij Leterme meedeed met het regime tegen Leterme en het kartel. Hij noemde Leterme zelfs onbekwaam. Wat heeft Dedecker al verwezenlijkt behalve wat staan brullen en de weinige goede wielrenners die we nog hebben beschuldigen ?
Dedecker verzwakt met zijn aanval de Vlaamse nationalistische krachten en het is dus duidelijk dat LDD niet Vlaams nationalistisch is en het nooit zal worden. Dedecker is een liberaal en grotere opportunisten en volksverraders bestaan er niet.

Pavolini had gelijk: de Vlaamse strijd is ook een anti-liberale strijd en dat is met Yves Leterme, de leider van Vlaanderen, als onbetwiste kopman.

lomeanor 3 december 2007 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3119674)
LDD zit enkel 'de facto' in het VP, niet 'de iure'. :)

Maar hij heeft wel een stem. En het is de stem die telt bij een stemming.

ZERO 3 december 2007 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 3119252)
zonder referendum of iets anders.

het parlement bestaat uit democratisch verkozenen die het volk vertegenwoordigen.
Aangezien er geen directe democratie is, zijn zij perfect legitiem in staat om zo een keuze te maken, zij vertegenwoordigen immers het volk.

Hashiwokakero 3 december 2007 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 3119592)
Zegt de naam Jürgen Verstrepen je iets?

Denk je dat ik uit Japan alle verkozene voor het vlaams parlement weet, als het al zo ver is gekomen dat ik op een simpele vraag al geen deftig antwoord kan krijgen.:?

maarte 3 december 2007 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero (Bericht 3119982)
Denk je dat ik uit Japan alle verkozene voor het vlaams parlement weet, als het al zo ver is gekomen dat ik op een simpele vraag al geen deftig antwoord kan krijgen.:?

Ze hebben er twee: Jürgen Verstrepen en Monique Moens

Hashiwokakero 3 december 2007 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte (Bericht 3120014)
Ze hebben er twee: Jürgen Verstrepen en Monique Moens

Dank u.:-)

Jaani_Dushman 3 december 2007 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 3119688)
de Vlaamse strijd is ook een anti-liberale strijd

Verkondig de boodschap, Max! :thumbsup:

Jaani_Dushman 3 december 2007 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino (Bericht 3118650)
De kans lijkt me dan groot dat CD&V wel eens geheel N-VA kan worden en ook separatistisch worden.

Dat lijkt me misschien een beetje overdreven, maar CD&V zal zeker en vast radicaliseren. Ze zullen de confederalistische draad weer oppakken, en mogelijk niet alleen met woorden. Ik denk CD&V zich op het Vlaamse niveau zal terugplooien, en vanuit de Vlaamse regering die staathervorming zal proberen doordrukken. De federale overheid zal niet meer kunnen rekenen op de budgetaire goodwill vanwege de Vlaamse overheid. Op die manier kan de Vlaamse overheid de federale overheid dwingen akkoord te gaan met een reeks hervormingen.

Zwartengeel 3 december 2007 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero (Bericht 3119982)
Denk je dat ik uit Japan alle verkozene voor het vlaams parlement weet, als het al zo ver is gekomen dat ik op een simpele vraag al geen deftig antwoord kan krijgen.:?

Heb je dan geen antwoord gekregen of wat? :?

Er is verder ook nog zoiets als:

http://www.google.be/search?hl=nl&q=...le+zoeken&meta=

Hashiwokakero 3 december 2007 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 3120184)
Heb je dan geen antwoord gekregen of wat? :?

Er is verder ook nog zoiets als:

http://www.google.be/search?hl=nl&q=...le+zoeken&meta=

Het klonk niet echt vriendelijk en was nog niet eens helemaal juist, en google, dat kennen wij in Japan niet hoor.:lol:;-)

straatrue 3 december 2007 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 3119433)
CD&V is Vlaamser geworden naarmate ze op federaal niveau minder te zeggen hebben. Het kartel met NVA is er pas gekomen als ze zelfs op Vlaams niveau iedere stem nodig hadden om te concurreren met VLD en SP.a. In die zin zijn de standpunten pas in de laatste plaats ideologisch gemotiveerd. Mocht de CD&V niet in de federale regering opgenomen worden dan zullen ze zich wellicht nog Vlaamser profileren (en kunnen ze zich evengoed omdopen tot NVA+)

Maar dan -ACW

ancapa 3 december 2007 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero (Bericht 3119267)
Zit LDD in het Vlaamse parlement?

waarom wil die verkiezingen :roll:

ancapa 3 december 2007 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor (Bericht 3119692)
Maar hij heeft wel een stem. En het is de stem die telt bij een stemming.


en senaat maar niet in de Kamer :twisted:

ancapa 3 december 2007 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3120238)
Maar dan -ACW

stuur die maar door naar ABVV :evil:

Jaani_Dushman 4 december 2007 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3120238)
Maar dan -ACW

Reken er maar niet op. Ook het ACW heeft traditioneel een flamingantische strekking. Luc Van Den Brande komt bijvoorbeeld uit het ACW. Ook Inge Vervotte, Yves Leterme, Luc Martens,... De Vlaamsgezinde Eric Van Rompuy is destijds enkel jongerenvoorzitter van de CVP kunnen worden dankzij de steun van het ACW.

De top van het ACW (Renders en Cortebeeck) mag dan wel belgicistisch zijn, die mening wordt helemaal niet gedeeld door haar achterban.

straatrue 4 december 2007 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3120803)
De top van het ACW (Renders en Cortebeeck) mag dan wel belgicistisch zijn, die mening wordt helemaal niet gedeeld door haar achterban.

Waaruit blijkt dat?

Anna List 4 december 2007 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3120803)
Reken er maar niet op. Ook het ACW heeft traditioneel een flamingantische strekking. Luc Van Den Brande komt bijvoorbeeld uit het ACW. Ook Inge Vervotte, Yves Leterme, Luc Martens,... De Vlaamsgezinde Eric Van Rompuy is destijds enkel jongerenvoorzitter van de CVP kunnen worden dankzij de steun van het ACW.

De top van het ACW (Renders en Cortebeeck) mag dan wel belgicistisch zijn, die mening wordt helemaal niet gedeeld door haar achterban.

ierzie, nu hebt ge straatrue de stuipen op t lijf gejaagd ocharme :lol:

solidarnosc 4 december 2007 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3120803)
Reken er maar niet op. Ook het ACW heeft traditioneel een flamingantische strekking. Luc Van Den Brande komt bijvoorbeeld uit het ACW. Ook Inge Vervotte, Yves Leterme, Luc Martens,... De Vlaamsgezinde Eric Van Rompuy is destijds enkel jongerenvoorzitter van de CVP kunnen worden dankzij de steun van het ACW.

De top van het ACW (Renders en Cortebeeck) mag dan wel belgicistisch zijn, die mening wordt helemaal niet gedeeld door haar achterban.

Het is eerder omgekeerd hoor. De leiding is én rechtser en vlaamsegezinder dan de basis op een aantal uitzonderingen na.

straatrue 4 december 2007 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 3122499)
ierzie, nu hebt ge straatrue de stuipen op t lijf gejaagd ocharme :lol:


Waaruit blijkt dat?

Montalcino 5 december 2007 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero (Bericht 3119267)
Zit LDD in het Vlaamse parlement?

Ja.

Montalcino 5 december 2007 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor (Bericht 3119692)
Maar hij heeft wel een stem. En het is de stem die telt bij een stemming.

Twee stemmen: Monique Moens is er ook nog.

Kortaf 5 december 2007 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 3119141)
Stel u voor dat die oproepen in het vlaams parlement om eenzijdig af te scheuren.
Ze hebben trouwens de meerderheid.

Het is onbegrijpelijk dat jullie Franstaligen nu al een half jaar geobsedeerd in de lichtbak van de "eenzijdige afscheuring" zitten te staren. Niemand heeft dat voorgesteld, het wordt nergens besproken en alleen het VB heeft het in zijn programma. We vragen alleen een ruime regionalisering.

En als dat niet lukt hoeft de Vlaamse regering helemaal niet de onafhankelijkheid uit te roepen: ze kan gewoon meer en meer taken daadwerkelijk overnemen en beginnen uitvoeren.

Kortaf 5 december 2007 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3120238)
Maar dan -ACW

Quid ACV? :-)

Maar alle gekheid op een stokje, de tijd dat het ACV heer en meester was in de CVP, is al lang voorbij. Daarvoor brengen ze te weinig stemmen aan. Maak je trouwens geen illusies, het ACV zijn geen ideologische maar wel pragmatische belgicisten. Als zij merken dat het niet meer functioneert, en dat het zwaartepunt bij Vlaanderen komt te liggen, zullen ze naadloos de overgang maken.

De Walen zouden zich betere bondgenoten moeten zoeken dan dit soort belgicisten-voor-de-portemonnee. Jullie lijken een beetje op de Palestijnen: altijd maar weer de verkeerde keuzes maken en de verkeerde bondgenoten kiezen.

straatrue 5 december 2007 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf (Bericht 3124201)
Quid ACV? :-)

Maar alle gekheid op een stokje, de tijd dat het ACV heer en meester was in de CVP, is al lang voorbij. Daarvoor brengen ze te weinig stemmen aan. Maak je trouwens geen illusies, het ACV zijn geen ideologische maar wel pragmatische belgicisten. Als zij merken dat het niet meer functioneert, en dat het zwaartepunt bij Vlaanderen komt te liggen, zullen ze naadloos de overgang maken.

De Walen zouden zich betere bondgenoten moeten zoeken dan dit soort belgicisten-voor-de-portemonnee. Jullie lijken een beetje op de Palestijnen: altijd maar weer de verkeerde keuzes maken en de verkeerde bondgenoten kiezen.

Bestaat het ACV enkel uit Vlamingen? CSC bestaat ook en ik denk dat CSC ook in WL de grootste vakbond is.

En je ziet wat ervan komt als het ACW niet meer aan het stuur zit in de CD&V = brokken

De man die CVP omgevormd heeft tot CD&v = middenstander Declercq uit Kortrijk = stad waar er vaak bijna oorlog was tussen ACW en middenstand.

Gelukkig dat het ACW/CSC nog de CdH heeft om hun standpunten op de onderhandelingstafel te krijgen.

straatrue 5 december 2007 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf (Bericht 3124195)
Het is onbegrijpelijk dat jullie Franstaligen nu al een half jaar geobsedeerd in de lichtbak van de "eenzijdige afscheuring" zitten te staren.

Je weet toch ook wat het einddoel is van N-VA! = afscheuring
En indien de FRbelgen niet wat inschikkelijker zijn, dreigt men van dat eenzijdig te doen.

En voor N-Va is herfederaliseren onmogelijk wegens hinderpaal op weg naar een onafhankelijk VL

En dan ben je verwonderd over de FRbelgen. Ik niet!

Vrijgevochten 5 december 2007 13:25

Lijst Dedecker heeft inderdaad twee verkozenen, maar ik weet niet of ze een officiële fractie vormen, uiteraard zijn ze wel een 'feitelijke' fractie. Twee ex-vlaams belang leden.

---------------------
Wat de crisis betreft zou ik het volgende plan opvatten.
In plaats van over punten en komma's te onderhandelen moeten ze eens duidelijkheid verschaffen over wat men nu in feite wilt. Men wil een staatshervorming, de Franstaligen zien daar een separatistische agenda in, terwijl dat dat niet formeel erkent wordt door de Vlaamse partijen. Dat geeft echter argwaan, zowel bij de Vlaamse publieke opinie als bij de Waalse politici en bevolking. Met andere woorden stop met het rond de pot draaien en leg eens eindelijk de kaarten op tafel. Zodat ieder weet waaraan toe.

Het is klaar en duidelijk dat de Vlaamse partijen verregaande hervormingen wensen de franstaligen wensen dit niet. Dan is het aan de Vlaamse partijen om daarover consequent en duidelijk te zijn en het onderwerp zonder omwegen op tafel te leggen. Niet onderhandelen over een 'communautair mager beestje', maar direct to the point.
Je gaat niet gaan spreken over sociaal-economische programmapunten als men vooraf zegt dat men arbeid geheel wil overhevelen, dat men fiscale autonomie wenst, etc..nu heeft men een programma onderhandeld dat eigenlijk een lege doos is gezien de hervormingen die mens wenst, maanden rond de pot gedraai is het dus geweest en natuurlijk op elk klein puntje een franstalig non. Je kan beter één groot franstalig non gehad hebben in het begin, dan moesten de Vlamingen daar gewoon hun conclusies uit getrokken hebben.
Het zwaargewicht moet naar de deelgebieden, anders is het socio-economisch een ramp als belgie dol blijft draaien zoals nu. Ook sociaal is het niet goed.

Jaani_Dushman 9 december 2007 17:30

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 3122511)
Het is eerder omgekeerd hoor. De leiding is én rechtser en vlaamsegezinder dan de basis op een aantal uitzonderingen na.

Luc Cortebeeck Vlaamsgezind...
*proest* :rofl:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:14.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be