Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   China bouwt en test solarwegen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=241652)

Micele 21 december 2017 18:04

China bouwt en test solarwegen
 
https://electrek.co/2017/12/21/china...s-charge-cars/

China is building solar roadways – ‘transparent concrete’ atop solar cells that charge driving cars

John Fitzgerald Weaver
- Dec. 21st 2017





Zonder commentaar van mij want de Gestapo is alom aanwezig. :lol:

edit nog een linkje:
https://news.nationalgeographic.com/...olar-roadways/

Aurora_Borealis 22 december 2017 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8603518)
https://electrek.co/2017/12/21/china...s-charge-cars/

China is building solar roadways – ‘transparent concrete’ atop solar cells that charge driving cars

John Fitzgerald Weaver
- Dec. 21st 2017





Zonder commentaar van mij want de Gestapo is alom aanwezig. :lol:

edit nog een linkje:
https://news.nationalgeographic.com/...olar-roadways/

Super onnozel idee... voorbeelden genoeg van eerdere projecten waar het gewoon niet werkt.

Zet die panelen naast de weg (of bovenop, bij overkapping) en laat de auto's op gewoon asfalt rijden... veel goedkoper, efficiënter en praktischer.

morte-vivante 22 december 2017 10:27

kan er eigenlijk geen energie opgewekt worden door de wrijving tussen banden en asfalt?

Aurora_Borealis 22 december 2017 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 8604243)
kan er eigenlijk geen energie opgewekt worden door de wrijving tussen banden en asfalt?

Tuurlijk, er zijn proefprojecten met piëzoelektrische elementen in het asfalt... maar feitelijk onttrek je de opgewekte energie (zij het heel inefficiënt) extra uit de wagens die erover rijden (die dus meer gaan verbruiken).

Jantje 22 december 2017 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8603518)
https://electrek.co/2017/12/21/china...s-charge-cars/

China is building solar roadways – ‘transparent concrete’ atop solar cells that charge driving cars

John Fitzgerald Weaver
- Dec. 21st 2017





Zonder commentaar van mij want de Gestapo is alom aanwezig. :lol:

edit nog een linkje:
https://news.nationalgeographic.com/...olar-roadways/

Wel, er zijn ook in Europa al bedrijven die dergelijke bestrating gebruiken voor hun parkings en privé wegen.
De kostprijs bij aanleg ligt hoger dan bij asvalt, maar ze vragen minder onderhoud, voeren het water beter af, leveren een kortere remweg, beschadiging van het wegdek sneller en makkelijker te herstellen en bieden een oplossing voor de ruimte die nodig is voor het opwekken van alternatieve energie.
Het nadeel is dat men bij branden van voertuigen speciale bescherming moet gebruiken of de mensen van de hulpdiensten raken een beetje verasd.

morte-vivante 22 december 2017 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 8604312)
Tuurlijk, er zijn proefprojecten met piëzoelektrische elementen in het asfalt... maar feitelijk onttrek je de opgewekte energie (zij het heel inefficiënt) extra uit de wagens die erover rijden (die dus meer gaan verbruiken).

die wrijving is er toch altijd, ongeacht of je die wrijving nu gaat gebruiken voor energie-opwekking of niet? Ik begrijp niet zo goed hoe je dan het verbruik zou verhogen als je die energie (die zowiezo nu verloren gaat) zou proberen te capteren?

Aurora_Borealis 22 december 2017 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 8604342)
Wel, er zijn ook in Europa al bedrijven die dergelijke bestrating gebruiken voor hun parkings en privé wegen.
De kostprijs bij aanleg ligt hoger dan bij asvalt, maar ze vragen minder onderhoud, voeren het water beter af, leveren een kortere remweg, beschadiging van het wegdek sneller en makkelijker te herstellen en bieden een oplossing voor de ruimte die nodig is voor het opwekken van alternatieve energie.
Het nadeel is dat men bij branden van voertuigen speciale bescherming moet gebruiken of de mensen van de hulpdiensten raken een beetje verasd.

Kan je voorbeelden geven ? Behalve de ('freaking') Solar Roadways, de Colas Wattway en het SolaRoad fietspad in Krommenie ken ik geen voorbeelden.

Aurora_Borealis 22 december 2017 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 8604356)
die wrijving is er toch altijd, ongeacht of je die wrijving nu gaat gebruiken voor energie-opwekking of niet? Ik begrijp niet zo goed hoe je dan het verbruik zou verhogen als je die energie (die zowiezo nu verloren gaat) zou proberen te capteren?

Het wrijvingsverlies wordt veroorzaakt door niet-elastische vervorming van het rubber en van het asfalt. Het toevoegen van energie-recupererende elementen zoals piezo's verhoogt de dissipatie van energie (die deels gerecupereerd wordt) maar verandert niets aan de energiedissipatie veroorzaakt door het rubber en het asfalt.

De enig andere optie is om de dissipatie van energie door rubber en asfalt terug te winnen als warmte... maar de warmte komt vrij bij relatief lage temperatuur (in vgl. omgevingstemp.), dus een omzetting naar elektrische energie zal gekenmerkt worden door een zeer lage efficiëntie...

Als men de energieverliezen wil verminderen tengevolge van rolweerstand, moeten we het doen met iets anders dan de combinatie asfalt/rubberen wielen...

Jantje 22 december 2017 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 8604441)
Kan je voorbeelden geven ? Behalve de ('freaking') Solar Roadways, de Colas Wattway en het SolaRoad fietspad in Krommenie ken ik geen voorbeelden.

Bedoel je dat je hier ben aan discuseren zonder je te informeren

Vendespace (France)

Boulogne-Billancourt (France)

West Point, Georgia

Saint-Jean-d’Alcapies (France)

Tourouvre – RD5 (France) – 3


Een bedrijf dat niets anders doet is Wattway

http://www.wattwaybycolas.com/en/

Micele 22 december 2017 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 8604239)
Super onnozel idee...

Dus allemaal onnozelaars die daaraan beginnen? 8O

Aurora_Borealis 22 december 2017 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 8604657)
Bedoel je dat je hier ben aan discuseren zonder je te informeren

Vendespace (France)

Boulogne-Billancourt (France)

West Point, Georgia

Saint-Jean-d’Alcapies (France)

Tourouvre – RD5 (France) – 3


Een bedrijf dat niets anders doet is Wattway

http://www.wattwaybycolas.com/en/

Allemaal voorbeelden van Colas' Wattway (en die had ik al vermeld in mijn eerdere post).

Maar euhm: Colas' Wattway heeft een rendement dat maar een 1/3de van een normaal PV-paneel maar met een Capex die 9 keer hoger ligt...

Aurora_Borealis 22 december 2017 16:51

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8604675)
Dus allemaal onnozelaars die daaraan beginnen? 8O

Kort antwoord: Ja...

Lang antwoord (en dat is gewoon even 2 minuten over het concept nadenken):

* Lager rendement dan klassieke PV wegens de horizontale ligging (en niet gekanteld naar de zon), bovendien zorgt beschaduwing door voertuigen voor extra rendements verlies.
* Hoe stevig zijn die panelen ? Een paar cm glas/transparant polymeer is heus niet zo stevig als laag asfalt (dewelke flexibel is) of als beton. En dan nog, asfalt en beton durven nogal eens snel te slijten - zal het met glas beter vergaan eenmaal een paar 30-tonners erover rijden, zeker als het druk bereden wegen zijn ? Zelfs de SolaRoad in NL, welke een PV-fietspad is, vertoonde gebarsten panelen na een twee maand...
* Hoe goed is de grip op dergelijk glas of transparant polymeer ? Men voorziet een textuur om de grip te verbeteren, maar dit vermindert de lichtdoorlating = minder efficiënt in elektriciteitsproductie.
* Die transparante toplaag draineert niet...
* Die transparante toplaag weerspiegelt ook te goed bij laagstaande zon (de albedo van glas onder lage hoeken (bij 10~15°) is 2.5x dan die van asfalt...)
* Die transparante toplaag zal gekrast worden en aanslaan met vuil (rubber) door de overrijdende voertuigen, niet bevorderlijk voor lichtinval.
* Hoe gemakkelijk zijn die dingen te herstellen in vergelijking met asfalt of beton ?
* Complexe fundering.
* Veel te duur, het is gewoon over-engineering.

De enige reden die ik zie als verantwoording is als er te weinig oppervlak beschikbaar is.

Hier de Colas Wattway, 340 kWp en 5 miljoen euro voor 1 km:



Welk probleem probeert men daar eigenlijk op te lossen ? (ruimte zat voor panelen naast de baan).

Een veel nuchtere oplossing is toch dit: (langs de A22 bij Isera, Italië - installatie staat er al sinds 2009) 730 kWp en geschat 1.2 miljoen euro voor eveneens 1 km - Capex per kWp is 9x lager !:

Bijlage 108131

Jantje 22 december 2017 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 8604696)
Allemaal voorbeelden van Colas' Wattway (en die had ik al vermeld in mijn eerdere post).

Maar euhm: Colas' Wattway heeft een rendement dat maar een 1/3de van een normaal PV-paneel maar met een Capex die 9 keer hoger ligt...

Wattway is dan ook de enige die zich bezig houd met zonnetegels die bruikbaar zijn voor parkings en opritten.
En het rendement ligt inderdaad lager, maar de oorzaak daarvan is de beschermlaag.
En geef het tijd en mogelijkheden, zodat men de tegels verder kan ontwikkelen.
De bedoeling is immers om de reeds bestaande beton en asvalt om te bouwen, niet om nog meer ruimte in beslag te nemen.

Jantje 22 december 2017 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 8604757)
Kort antwoord: Ja...

Lang antwoord (en dat is gewoon even 2 minuten over het concept nadenken):

* Lager rendement dan klassieke PV wegens de horizontale ligging (en niet gekanteld naar de zon), bovendien zorgt beschaduwing door voertuigen voor extra rendements verlies.
* Hoe stevig zijn die panelen ? Een paar cm glas/transparant polymeer is heus niet zo stevig als laag asfalt (dewelke flexibel is) of als beton. En dan nog, asfalt en beton durven nogal eens snel te slijten - zal het met glas beter vergaan eenmaal een paar 30-tonners erover rijden, zeker als het druk bereden wegen zijn ? Zelfs de SolaRoad in NL, welke een PV-fietspad was, vertoonde gebarsten panelen na een tijdje...
* Hoe goed is de grip op dergelijk glas of transparant polymeer ? Men voorziet een textuur om de grip te verbeteren, maar dit vermindert de lichtdoorlating = minder efficiënt in elektriciteitsproductie.
* Die transparante toplaag draineert niet...
* Die transparante toplaag weerspiegelt ook te goed bij laagstaande zon (de albedo van glas onder lage hoeken (bij 10~15°) is 2.5x dan die van asfalt...)
* Die transparante toplaag zal gekrast worden en aanslaan met vuil (rubber) door de overrijdende voertuigen, niet bevorderlijk voor lichtinval.
* Hoe gemakkelijk zijn die dingen te herstellen in vergelijking met asfalt of beton ?
* Complexe fundering.
* Veel te duur, het is gewoon over-engineering.

De enige reden die ik zie als verantwoording is als er te weinig oppervlak beschikbaar is.

Hier de Colas Wattway, 340 kWp en 5 miljoen euro voor 1 km:



Welk probleem probeert men daar eigenlijk op te lossen ? (ruimte zat voor panelen naast de baan).

Een veel nuchtere oplossing is toch dit: (langs de A22 bij Isera, Italië - installatie staat er al sinds 2009) 730 kWp en geschat 1.2 miljoen euro voor eveneens 1 km - Capex per kWp is 9x lager !:

Bijlage 108131

Je stelling klopt, doch ... men kan beide systemen tegelijk aanleggen en gebruiken.

En weet je hoe lang een asvalt of beton weg onbruikbaar is bij herstellingen?
Weet je hoeveel transporten er daarbij komen kijken?
Weet je hoe snel een asvaltweg moet vernieuwd worden?

Aurora_Borealis 22 december 2017 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 8604765)
Wattway is dan ook de enige die zich bezig houd met zonnetegels die bruikbaar zijn voor parkings en opritten.
En het rendement ligt inderdaad lager, maar de oorzaak daarvan is de beschermlaag.
En geef het tijd en mogelijkheden, zodat men de tegels verder kan ontwikkelen.
De bedoeling is immers om de reeds bestaande beton en asvalt om te bouwen, niet om nog meer ruimte in beslag te nemen.

Nope... Solar Roadways uit Sandpoint Idaho is al eerder bezig met dergelijke zonnetegels...

Parkings ? Dus enkel elektriciteitsproductie als de parking niet in gebruik is, ander beschaduwing ? (was die parking dan in eerste plaats nodig ?)

Meer ruimte ? Zet een PV afdak op die parking, zal niet duurder zijn en zal meer opbrengen.

Troubadour 22 december 2017 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 8604781)
Je stelling klopt, doch ... men kan beide systemen tegelijk aanleggen en gebruiken.

Opportuniteitskosten maken dat onrendabel.

Mijn vermoeden is dat deze bedrijven vooral kapitaliseren op technisch ongeschoolde politici. Worden die 'solar roadways' ook maar ergens commercieel gebruikt door private bedrijven?

maddox 23 december 2017 00:39

Ik zie het al voor me, de Brusselse ring als Solar Roadway. Veel duurder om te bouwen, en even kwetsbaar als de huidige versie met asfalt, en electriciteitsopbrengst van 2 keer denhondznkloten, wegens files tijdens elk zonnig moment.

Micele 23 december 2017 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8605371)
Ik zie het al voor me, de Brusselse ring als Solar Roadway. Veel duurder om te bouwen, en even kwetsbaar als de huidige versie met asfalt, en electriciteitsopbrengst van 2 keer denhondznkloten, wegens files tijdens elk zonnig moment.

Achterlijk Belgistan toch niet? Die krijgen zelfs nog geen stukje snelweg meer gebouwd rond een Europese hoofdstad waar het verkeer meer stilstaat als rijdt. Tegen dat die klaar zijn met één stukje bypass is de volgende ijstijd al bezig. :-D

De solar holes en solar waterways in Brussel al gezien?
https://re-act.be/2017/09/07/hellega...-en-zinkgaten/





Hellegat Brussel: instortende tunnels, overstromende spoorwegen en zinkgaten

door ROELAND VAN WALLEGHEM • 7 SEPTEMBER 2017

“Is het tunnel of tunnél,” vroeg een zelfvoldane journalist ooit aan VDB. De beenhouwer-politicus – hij was niet op zijn mondje gevallen – antwoordde gevat: “is het pummel of pummél?” Dat was een tijd dat men nog met een gerust gemoed door Brussel kon rijden, zonder de vrees dat er brokstukken op uw carrosserie zouden vallen.

“Geen enkele tunnel zal de komende drie jaar gesloten worden,” vertelde de socialist Pascal Smet in 2016. En nog: “We gaan een studie lanceren om te bekijken hoe Brussel zich op lange termijn kan organiseren zodat we minder tunnels nodig hebben. Het dossier is niet rijp om dat vandaag te beslissen, daar heb je meer ‘spoorwegaanbod’ voor nodig“. Spoorwegaanbod? Een ondergelopen spoorwegaanbod?

Wat is dat toch in Brussel? Wagens verdwijnen in de grond, tunnels worden om de haverklap gesloten en de spoorwegtunnels lopen onder water.

Zinkgat in Brussel.

Het decennialange wanbeleid van de Brusselse excellenties zorgt ervoor dat de mobiliteit in Brussel dramatische vormen begint aan te nemen. Politiek Brussel leeft naar de geest van de uitspraak van Jean-luc Dehaene: “de problemen oplossen als ze zich stellen“. Voor sommige zaken is dat misschien wel mogelijk, maar niet voor afbrokkelende tunnels en ondergelopen treinstations.

Geen grot in de Ardennen, maar een doorsnee tunnel in Brussel.

“De eerste tunnels dateren al van voor de Wereldtentoonstelling in 1958,” is een vaak gehoord excuus. Sommige tunnels in Parijs, Lyon (heel druk) of andere grote steden zijn even oud of ouder, en worden meer gebruikt.

Het probleem is dat Brussel niet vooruitziend is, op geen enkel vlak. Bovendien was (is) het departement Mobiliteit vaak in handen van bakfietsadepten: eerst fietspaden, dan pas de wagens. Achtereenvolgens waren Robert Delathouwer (SP), Pascal Smet (sp.a), Bruno De Lille (Groen!) en opnieuw Pascal Smet aan zet op de departementen die instaan voor de tunnels. Groen en rood op mobiliteit is om miserie vragen.

Nog een zinkgat in Brussel.

Vaak ergeren we ons dat tunnels op de Brusselse Kleine Ring om 22 uur al gesloten zijn, terecht. Eerst dachten we nog dat er dan noodzakelijke werken plaatsvonden. Niets van! Naar verluidt loopt daar dan één man in rond, met notaboekje en schrijfgerief, om te noteren waar het mis kan lopen… In noteren zijn ze goed, in herstel- en restauratiewerken blijkbaar veel minder.

Het zijn inderdaad geen pumméls, wel pummels!

Spoorweg of kanaal? Uiteraard ook in Brussel…

Jantje 24 december 2017 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 8604803)
Nope... Solar Roadways uit Sandpoint Idaho is al eerder bezig met dergelijke zonnetegels...

Parkings ? Dus enkel elektriciteitsproductie als de parking niet in gebruik is, ander beschaduwing ? (was die parking dan in eerste plaats nodig ?)

Meer ruimte ? Zet een PV afdak op die parking, zal niet duurder zijn en zal meer opbrengen.

Veel parkings zijn leeg tijdens de werkuren, omdat de mensen dan zijn gaan werken. Andere zijn leeg in de weekends en weer andere zijn leeg omdat de mensen overdag niet in de dancings zitten.
En ja, het rendement is lager dan bij dan bij Capex, maar het is rendement hoger dan dat van asvalt.
En veel van die parkings mogen zelfs geen afdak zetten.
Maar je kan zo ook stellen dat men enkel over alle wegen in België een PV afdak moet bouwen.
Even kijken naar de voordelen daarvan;
men moet in de winter niet meer strooien, een winst voor het milieu en kosten besparend.
men heeft minder ongevallen door glad wegdek, dus minder takelwerken.
men kan de regenbanden afvoeren, wat geen water op het wegdek.
men heeft minder beschadigingen aan het wegdek, want de brandend zon kan de pek niet meer opwarmen en doen barsten, noch de vorst kan het water dat in de barsten is gekropen doen uitzetten.
men kan dat afdak direct gebruiken om ander straatmeubilair aan te bevestigen.
geen hoogwerkers meer nodig om straatverlichting na te kijken en te herstellen.
men kan de steunpalen van het afdak direct gebruiken om een afscherming te maken tussen voet/fietspad en rijweg, dus minder ongevallen met zwakke weggebruikers.
men kan dat afdak dan ook nog eens gebruiken om afzuigingen op te plaatsen en zo de lucht direct zuiveren en ontdoen van fijnstof.

Je voorstel om een afdak te plaatsen over de plaatsen die gebruikt worden door voertuigen bied dus veel voordelen en mogelijkheden.
Men heeft die dan ook reeds over enkele stukken spoorweg gedaan, zoals in Schoten
https://www.demorgen.be/wetenschap/1...nnel-bf4dfcd8/

En als we het toch over rendement hebben, wat is het rendement van een verbrandingsmotor?

maddox 24 december 2017 11:05

U beseft toch dat ook glas , transparant beton en watdanook een bepaalde uitzettingscoëfficiënt heeft.
En dat doet het wegdek stuk.

(natuurlijk, in Belgistan zitten we met lastige ondergrond, slechte kwaliteit asfalt, knoeiwerk en herstellingen van reparaties van oplapstukken. Je kan je wel voorstellen hoe zo'n solar roadway/parking er hier gaan uitzien na de eerste dag sneeuw.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171213_03241376 )


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:20.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be