Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Euraziatische eenheid? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=254523)

Der Wanderer 1 augustus 2020 14:31

Euraziatische eenheid?
 
Ik wil hier geen stelling verdedigen maar een vraag neerleggen waarover u uw visie kan geven.

We kennen allemaal, neem ik aan, de false flag- en uitlokkingsstrategieën die zowel USA (al dan niet in NAVO-verband, waarbij de uitbreiding van de NAVO, tegen vroegere afspraken in, zelf al als voorbeeld kan dienen) als in bredere zin het Anglozionisme toepassen om allerlei conflicten te veroorzaken en hun hegemonie te bewaren. Het (geo)politieke vernuft van Poetin, zonder de man te willen verheerlijken, heeft de gevolgen hiervan (ook in Syrië overigens) deels kunnen beperken.

De grote uitdaging wordt echter het conflict tussen de USA en China dat met militaire basissen wordt omringd en bedreigd. Het grootste gevaar gaat uit van een nucleair conflict dat zelfs een nucleaire 'wolk' kan veroorzaken die voor vele jaren de voedselproductie onmogelijk kan maken. Ook biologische wapens zijn een aandachtspunt: de USA werken aan zich snel verspreidende vormen van pest en corona. Dit alles gebeurt tegen de achtergrond van een wereldeconomie waarbij vanuit inhumaan technologisch perspectief levens als 'overbodig' kunnen worden bestempeld, d.w.z. als niet meer bruikbaar voor de gangbare vormen van uitbuiting.

Hoe kunnen we het best met deze dreigingen omgaan? Kunnen we tot een alliantie komen binnen het Euraziatische continent? Of is de dreiging die ook van China zelf kan uitgaan daarvoor te groot? Is het mogelijk om te komen tot een regeneratie van de oude cultuurlanden, tegenover het cultuurarme kapitalisme waarvoor de USA symbool staan? En zo ja, welke oplossing is er dan voor de nu al drastisch verarmende Amerikaanse bevolking zelf? Zijn we verder wel in staat en bereid om bepaalde aspecten van de zogeheten en al te vaak onkritisch bejubelde 'Verlichting' - die geheel ten onrechte ahistorisch met de 'westerse cultuur' gelijk gesteld wordt - te bekritiseren die hebben geleid tot een uitholling van het betekenisvolle leven, ook bij ons: meer nog, elk oppervlakkig 'anti-amerikanisme' moet bedenken dat de moderne USA ons eigen exportproduct is, de karikatuur van onze eigen hebzucht en dwaze 'vrijheids'-verheerlijking met steeds minder intellectuele en ethische inhoud.

Naast de economische devestatie is dit debat, hoezeer ook op de achtergrond in coronatijden, wellicht een van de belangrijkste uitdagingen.

Elio di Supo 1 augustus 2020 17:47

Ik denk dat een Euraziatische coalitie een utopie is. Het is wellicht naief om te veronderstellen dat Europeanen in andere delen vd wereld niet als imperialistisch worden aanzien. De Britten begonnen de opiumoorlogen, der Kaiser noemde de Chinezen de "Hunnen". Het waren eigenlijk eerder Europeanen die grote delen van Azie koloniseerden eniet zozeer de USA die enkel de Filippijnen overnamen van Spanje.

Pandareus 1 augustus 2020 18:22

Ik vind het jammer dat men al jarenlang subforum buitenland misbruikt om er de van de pot gerukte crackpot-conspiracy verhalen te dumpen... :-(

Vergelijkbaar met de aliëns bullshit, de chemtrails bullshit, de illuminati bullshit, de Bilderberg bullshit, de deep-state bullshit, de 9-11 false flag bullshit enz enz.

Totaal off topic in relatie tot het gekozen forum...

Der Wanderer 1 augustus 2020 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9403069)
Ik vind het jammer dat men al jarenlang subforum buitenland misbruikt om er de van de pot gerukte crackpot-conspiracy verhalen te dumpen... :-(

Vergelijkbaar met de aliëns bullshit, de chemtrails bullshit, de illuminati bullshit, de Bilderberg bullshit, de deep-state bullshit, de 9-11 false flag bullshit enz enz.

Totaal off topic in relatie tot het gekozen forum...

Het zou handig zijn als mensen zich bepalen tot onderbouwde reacties. (Los van het feit dat het een typische strategie is van de conformisten om reële problematieken - de laatste drie uit je rijtje - naast onzin te plaatsen en dan verder een beroep te doen op het conformisme zelf: 'daar wil je toch niet mee geassocieerd worden', aluhoedje blabla). Maar goed, het ging dus in dit topic over het in de openingspost geschetste punt.

Der Wanderer 1 augustus 2020 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9403043)
Ik denk dat een Euraziatische coalitie een utopie is. Het is wellicht naief om te veronderstellen dat Europeanen in andere delen vd wereld niet als imperialistisch worden aanzien. De Britten begonnen de opiumoorlogen, der Kaiser noemde de Chinezen de "Hunnen". Het waren eigenlijk eerder Europeanen die grote delen van Azie koloniseerden eniet zozeer de USA die enkel de Filippijnen overnamen van Spanje.

Ja, maar anderzijds is een Euraziatische samenwerking wel een tegengewicht natuurlijk, waarvan de totstandkoming consequent gesaboteerd wordt, vandaar mede het belang van tussenschakels als Oekraïne etc. Verder zijn we in elk geval op dit moment niet de dominante partij (ondanks de sterke positie van Duitsland). Het valt wel te vrezen dat de Chinezen 'wraak' beogen, of herstel van hun eigen centrale positie (als 'Middenrijk'). Het spreekt voor zich dat daar wel degelijk gevaren mee verbonden zijn, ook los van elke demonisering.

Nr.10 1 augustus 2020 22:18

Wat er momenteel met TikTok gebeurt geeft aan hoe de VS ons Europeanen pakken met Google, Facebook, Amazon, Microsoft, Apple, ...

Ze stelen al onze data ... en dan laten ze ons nog geloven dat het niet zij zijn die met onze dat weg zijn.

Neen, het zijn "Russische hackers".

En TikTok die stelen ook data.

cato 1 augustus 2020 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9402823)
Ik wil hier geen stelling verdedigen maar een vraag neerleggen waarover u uw visie kan geven.

We kennen allemaal, neem ik aan, de false flag- en uitlokkingsstrategieën die zowel USA (al dan niet in NAVO-verband, waarbij de uitbreiding van de NAVO, tegen vroegere afspraken in, zelf al als voorbeeld kan dienen) als in bredere zin het Anglozionisme toepassen om allerlei conflicten te veroorzaken en hun hegemonie te bewaren. Het (geo)politieke vernuft van Poetin, zonder de man te willen verheerlijken, heeft de gevolgen hiervan (ook in Syrië overigens) deels kunnen beperken.

De grote uitdaging wordt echter het conflict tussen de USA en China dat met militaire basissen wordt omringd en bedreigd. Het grootste gevaar gaat uit van een nucleair conflict dat zelfs een nucleaire 'wolk' kan veroorzaken die voor vele jaren de voedselproductie onmogelijk kan maken. Ook biologische wapens zijn een aandachtspunt: de USA werken aan zich snel verspreidende vormen van pest en corona. Dit alles gebeurt tegen de achtergrond van een wereldeconomie waarbij vanuit inhumaan technologisch perspectief levens als 'overbodig' kunnen worden bestempeld, d.w.z. als niet meer bruikbaar voor de gangbare vormen van uitbuiting.

Hoe kunnen we het best met deze dreigingen omgaan? Kunnen we tot een alliantie komen binnen het Euraziatische continent? Of is de dreiging die ook van China zelf kan uitgaan daarvoor te groot? Is het mogelijk om te komen tot een regeneratie van de oude cultuurlanden, tegenover het cultuurarme kapitalisme waarvoor de USA symbool staan? En zo ja, welke oplossing is er dan voor de nu al drastisch verarmende Amerikaanse bevolking zelf? Zijn we verder wel in staat en bereid om bepaalde aspecten van de zogeheten en al te vaak onkritisch bejubelde 'Verlichting' - die geheel ten onrechte ahistorisch met de 'westerse cultuur' gelijk gesteld wordt - te bekritiseren die hebben geleid tot een uitholling van het betekenisvolle leven, ook bij ons: meer nog, elk oppervlakkig 'anti-amerikanisme' moet bedenken dat de moderne USA ons eigen exportproduct is, de karikatuur van onze eigen hebzucht en dwaze 'vrijheids'-verheerlijking met steeds minder intellectuele en ethische inhoud.

Naast de economische devestatie is dit debat, hoezeer ook op de achtergrond in coronatijden, wellicht een van de belangrijkste uitdagingen.

Het is al een hele toer om Europa van de 27 bij elkaar te houden en tot besluitvorming te komen.
Europa mist een geopolitieke strategie , terwijl het omringd wordt door dictatoriale buren ,zoals Rusland, Turkije, Arabische landen,
die totaal andere normen hanteren en nog in de vorige eeuw leven.
Daarom Eurazië is een loze kreet en een onbestuurbaar geheel.
Ook grootmachten als China en Amerika voeren oorlog met elkaar en zijn voor Europa zowel partners als concurrenten.
Daarom zie ik meer in een Westers bondgenootschap met Canada, Australië en Nieuw Zeeland en met Amerika als het om de NAVO gaat.

Nr.10 3 augustus 2020 19:55

Achter TikTok zou artificiële intelligentie zitten die om het half uur data doorstuurt in en uit je telefoontje.

En dat zou gevaarlijk zijn omdat het chinezen zijn.

Facebook, Apple, Google, Amazon, Microsoft, ... stelen continu data.

Als de EU en Rusland een verschil kunnen maken is het onder meer hier.

Onder meer.

Der Wanderer 3 augustus 2020 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9405483)
Achter TikTok zou artificiële intelligentie zitten die om het half uur data doorstuurt in en uit je telefoontje.

En dat zou gevaarlijk zijn omdat het chinezen zijn.

Facebook, Apple, Google, Amazon, Microsoft, ... stelen continu data.

Als de EU en Rusland een verschil kunnen maken is het onder meer hier.

Onder meer.

Dan moeten ze wel drastisch van beleid veranderen want qua leger en inlichtingendiensten opereren we nu als vazallen, gelukkig hier misschien iets minder dan in Nederland. En idd, ook de zaak-Huawei was al van die aard.

TheFourHorsemen 5 augustus 2020 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9403194)
Het zou handig zijn als mensen zich bepalen tot onderbouwde reacties. (Los van het feit dat het een typische strategie is van de conformisten om reële problematieken - de laatste drie uit je rijtje - naast onzin te plaatsen en dan verder een beroep te doen op het conformisme zelf: 'daar wil je toch niet mee geassocieerd worden', aluhoedje blabla). Maar goed, het ging dus in dit topic over het in de openingspost geschetste punt.


Nr.10 9 augustus 2020 00:19

Aanvullend:
In TikTok’s case, the app has been downloaded
more than 175 million times in the United States,
and like other apps accesses
copious amounts of sensitive personal data,
including Internet and browsing activity,
location data
and search histories.

stab 10 augustus 2020 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 9403238)
Het is al een hele toer om Europa van de 27 bij elkaar te houden en tot besluitvorming te komen.
Europa mist een geopolitieke strategie , terwijl het omringd wordt door dictatoriale buren ,zoals Rusland, Turkije, Arabische landen,
die totaal andere normen hanteren en nog in de vorige eeuw leven.
Daarom Eurazië is een loze kreet en een onbestuurbaar geheel.
Ook grootmachten als China en Amerika voeren oorlog met elkaar en zijn voor Europa zowel partners als concurrenten.
Daarom zie ik meer in een Westers bondgenootschap met Canada, Australië en Nieuw Zeeland en met Amerika als het om de NAVO gaat.

2
Europa zelf is eigenlijk al een loze kreet.
Het bondgenootschap met de usa is gewoon het gezond verstand.
Maar of dat voldoende is, is een andere zaak.

Bach 10 augustus 2020 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab (Bericht 9413793)
2
Europa zelf is eigenlijk al een loze kreet.
Het bondgenootschap met de usa is gewoon het gezond verstand.
Maar of dat voldoende is, is een andere zaak.

De naam 'bondgenootschap' is hier een eufemisme waarmee een koloniale mindset verdoezeld wordt. Slechts een onafhankelijk Europa zal niet wegzinken deze eeuw. Een slavenmentaliteit kunnen we missen als kiespijn.

Vlad 10 augustus 2020 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9403213)
Wat er momenteel met TikTok gebeurt geeft aan hoe de VS ons Europeanen pakken met Google, Facebook, Amazon, Microsoft, Apple, ...

Ze stelen al onze data ... en dan laten ze ons nog geloven dat het niet zij zijn die met onze dat weg zijn.

Neen, het zijn "Russische hackers".

En TikTok die stelen ook data.


Amerikanen zitten voorlopig nog voor met hun technologie. Die hoeven niet perse op een ander te gaan stelen. Plus iedereen wil aan hun universiteiten gaan biechten en dienen. De Chinezen echter, die achter zaten met hun technologie, hebben de voorbije 20 jaar middels hacking zowat alle militaire en economische geheimen van het westen gestolen. Rusland doet niet veel meer dan gewoon overal verwarring creëren. Wat google, facebook, ... stelen is misschien wel een beetje commercieel interessant en volgens sommigen ook wel politiek maar verdwijnt ivg met wat de Chinezen gestolen hebben in het niets. Zelfs de buitenlandse activiteiten van de NSA, DEA, ... zijn niets in vergelijking hiermee. De Chinezen hebben ondertussen zo goed als alle westerse militaire knowhow in handen. De NSA was vooral bezig met het voorkomen van terroristische aanslagen en normaal inlichtingenwerk zoals alle landen verrichten.

siegfried1648 25 januari 2021 10:11

De EU werkt al niet eens, laat staan een Euraziatische...

Travis Bickle 25 januari 2021 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9402823)
Ik wil hier geen stelling verdedigen maar een vraag neerleggen waarover u uw visie kan geven.

We kennen allemaal, neem ik aan, de false flag- en uitlokkingsstrategieën die zowel USA (al dan niet in NAVO-verband, waarbij de uitbreiding van de NAVO, tegen vroegere afspraken in, zelf al als voorbeeld kan dienen) als in bredere zin het Anglozionisme toepassen om allerlei conflicten te veroorzaken en hun hegemonie te bewaren. Het (geo)politieke vernuft van Poetin, zonder de man te willen verheerlijken, heeft de gevolgen hiervan (ook in Syrië overigens) deels kunnen beperken.

De grote uitdaging wordt echter het conflict tussen de USA en China dat met militaire basissen wordt omringd en bedreigd. Het grootste gevaar gaat uit van een nucleair conflict dat zelfs een nucleaire 'wolk' kan veroorzaken die voor vele jaren de voedselproductie onmogelijk kan maken. Ook biologische wapens zijn een aandachtspunt: de USA werken aan zich snel verspreidende vormen van pest en corona. Dit alles gebeurt tegen de achtergrond van een wereldeconomie waarbij vanuit inhumaan technologisch perspectief levens als 'overbodig' kunnen worden bestempeld, d.w.z. als niet meer bruikbaar voor de gangbare vormen van uitbuiting.

Hoe kunnen we het best met deze dreigingen omgaan? Kunnen we tot een alliantie komen binnen het Euraziatische continent? Of is de dreiging die ook van China zelf kan uitgaan daarvoor te groot? Is het mogelijk om te komen tot een regeneratie van de oude cultuurlanden, tegenover het cultuurarme kapitalisme waarvoor de USA symbool staan? En zo ja, welke oplossing is er dan voor de nu al drastisch verarmende Amerikaanse bevolking zelf? Zijn we verder wel in staat en bereid om bepaalde aspecten van de zogeheten en al te vaak onkritisch bejubelde 'Verlichting' - die geheel ten onrechte ahistorisch met de 'westerse cultuur' gelijk gesteld wordt - te bekritiseren die hebben geleid tot een uitholling van het betekenisvolle leven, ook bij ons: meer nog, elk oppervlakkig 'anti-amerikanisme' moet bedenken dat de moderne USA ons eigen exportproduct is, de karikatuur van onze eigen hebzucht en dwaze 'vrijheids'-verheerlijking met steeds minder intellectuele en ethische inhoud.

Naast de economische devestatie is dit debat, hoezeer ook op de achtergrond in coronatijden, wellicht een van de belangrijkste uitdagingen.

Is het een noodzaak om China als een dreiging te zien?
Op wat baseert u zich concreet? Ik bedoel maar, dat wij (Europa) jaren lang onder een (tot op zekere hoogte) invloed van de Verenigde Staten hebben geleefd. We hielden dat zelfs graag in stand.

Wat maakt dat China als 'dreiging' wordt gezien?

Der Wanderer 25 januari 2021 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9586803)
Is het een noodzaak om China als een dreiging te zien?
Op wat baseert u zich concreet? Ik bedoel maar, dat wij (Europa) jaren lang onder een (tot op zekere hoogte) invloed van de Verenigde Staten hebben geleefd. We hielden dat zelfs graag in stand.

Wat maakt dat China als 'dreiging' wordt gezien?

Daar ben ik ook niet voor, meer nog, ik vrees een aaneensluiting van het kapitaal over de grenzen van USA en China heen. Maar we moeten niet afhankelijk zijn van eender welke grootmacht noch van een globale kapitaalmacht. Vandaar dat een multipolaire orde met goede samenwerking maar ook met nationale soevereiniteit verkieslijk is. Verder moeten we niet naïef zijn: China wil zich nu herbevestigen als 'land van het midden' en de tactieken die Chinezen bereid zijn te gebruiken, ook in alle openheid, zijn minstens zo agressief als de Amerikaanse.

cato 25 januari 2021 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9586891)
Daar ben ik ook niet voor, meer nog, ik vrees een aaneensluiting van het kapitaal over de grenzen van USA en China heen. Maar we moeten niet afhankelijk zijn van eender welke grootmacht noch van een globale kapitaalmacht. Vandaar dat een multipolaire orde met goede samenwerking maar ook met nationale soevereiniteit verkieslijk is. Verder moeten we niet naïef zijn: China wil zich nu herbevestigen als 'land van het despotischmidden' en de tactieken die Chinezen bereid zijn te gebruiken, ook in alle openheid, zijn minstens zo agressief als de Amerikaanse.

We hebben een sterk Europa nodig ,of we nu willen of niet.
Het is de enige mogelijkheid om niet vermorzeld te worden door de grootmachten in de wereld.
Europa zal samen met Canada de Westerse beschaving moeten verdedigen ,
tegen over de despotische en ondemocratische gootmachten ,die onze mensen rechten niet erkennen en niet respecteren.
Amerika is afgezakt naar het Wilde Westen en het is nog erg onzeker of we voldoende steun zullen krijgen uit die hoek

Onze buren zoals Rusland ,Turkije en Arabieren zijn oorlogszuchtige idioten, die nog in de middeleeuwen blijven hangen
en daarom ongeschikt zijn voor een bondgenootschap
Laten we wel met heel de wereld handel drijven maar zeer terughoudend zijn met handelsverdragen en bondgenootschappen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be