En denk je echt dat die representatief zijn voor de 50.000 Belgen die jaarlijks naar het buitenland verhuizen?

Dan ken jij raar volk. Ik zie vooral mensen die zich op zeer korte termijn integreren en genieten van wat een
normale samenleving te bieden heeft.
Dat genieten is voor een mens enkel weggelegd als die op het einde van de maand nog wat euro's over heeft en
je van zijn overheid de vrijheid geniet om zelf te kiezen aan welke passie dat wil uitgeven.

Op beide voorwaarden scoort België enorm slecht.
In België leeft 10% van de bevolking onder de armoedegrens.
1 op 3 Vlamingen moet momenteel aan zijn spaarcenten zitten om rond te komen.

https://plusmagazine.knack.be/recht-...l-1909515.html

Beoefenen van een passionele hobby?

Hoeveel motorcross terreinen kent België nog?
Waar kan je nog gaan kleiduif schieten?
Hoeveel indoor schietclubs ken je nog?
Waar worden nog rally's georganiseerd?
Waarom zijn alle veldwegen verboden voor off-road motoren?
En ik kan nog een tijdje doorgaan.

In België mag niks meer behalve als koppel drie jobs uitvoeren, je kinderen door anderen laten opvoeden
en op het einde van de maand vaststellen dat de geldbeugel leeg is.

België is dan ook dicht bevolkt. Daar kan niet meer wat op het leeglopende Franse platteland nog wel kan. Dit dankzij mensen zoals jij die op opengrenzenpartijen stemmen.

Nee, echt niet.

Wat bedoel jij met 'meer vrijheid'?

Met 'meer vrijheid' denk ik aan 'meer mijn goesting kunnen doen zolang ik daar niemand anders mee schaad'.

En het is best mogelijk dat dat in het buitenland meer mogelijk is dan in België maar dan komt dat volgens mij voornamelijk door de andere leefomstandigheden.
In Frankrijk, Spanje, Italië,... kan je nu eenmaal veel makkelijker wat afgelegen gaan wonen dan hier en dan ga je minder snel je buren storen. Dat wel.

Maar verder??

Ik zou echt niet weten wat er zoveel 'vrijer' is aan de wetgeving in bv Frankrijk of Spanje dan hier.
Ik heb die wetgeving (zoals de meeste mensen hier denk ik) nooit bestudeerd dus waar jij vandaan haalt dat 'ik dat ook weet als ik eerlijk ben' is mij een groot raadsel.

Dan moet je mij eens vertellen waarom.
Ik was vorige september nog in zo'n "Belgische" B&B in de buurt van Malaga.
In de hele vallei waar wij daar uitzicht over hadden waren er volgens de uitbaatster nog bijna 50 van die "Belgische B&B's" en die draaiden allemaal goed.

En je gaat mij niet vertellen dat dat enkel daar in de buurt van Malaga zo is. Zoek in Frankrijk naar B&B's met Belgische uitbaters en je vindt er honderden.

Ikzelf gruw bij de gedachte maar voor vele anderen is dat blijkbaar toch een mooi buitenlangsalternatief voor de job hier in België.

Geen idee dus waar jij vandaan haalt dat een B&B het laatste is wat een mens moet kiezen.

Sorry hoor, maar dat slaat werkelijk nergens op.

We hadden de B&B's van hierboven al. Daarnaast kan je ook nog naar het buitenland verhuizen om daar te genieten van uw vermeende vrijheid en er gewoon voor een baas gaan werken. Of een winkeltje beginnen. Of een frituur, restaurant.

Net hetgeen u noemt als weinige mogelijkheid nl. stielman klopt volgens mij net van geen kanten. En dat weet ik uit ervaring.

Het is als buitenlandse stielman net heel moeilijk om in het buitenland aan werk te geraken. En dan heb ik het nog niet over het u eigen maken van de regels en voorschriften aldaar (bouw bv). Je zal in eerste instantie heeel hard afhankelijk zijn van mede-Belgen die naar ginder zijn verhuisd want die zoeken net wel een landgenoot. Net als ook de Fransen dat doen als ze een stielman nodig hebben.

Misschien niet nee, maar het zijn vast ook niet de enigen.
En het toont aan dat het met minstens de 'rechtvaardigheid' in het buitenland niet altijd zoveel beter gesteld is dan hier in België.

Ik denk niet dat ik dan zo'n raar volk ken. Kijk eens naar vastgoedprijzen in het buitenland. Hoe meer afgelegen hoe hoger de prijs.
En op korte tijd integreren? Wat noem jij 'korte tijd'? En hoe pak je dat aan? Als je geld genoeg hebt elke avond gaan trakteren in de lokale bar-tabac tot je een volledig nieuwe vriendenkring hebt opgebouwd/bijeengekocht?
Of ben je volgens jou ook al 'geintegreerd' als je bij de slager, de bakker en de buurvrouw een babbeltje kan maken?

Van wat soort passies kan je in het buitenland genieten en hier in België niet?
Naar Frankrijk verhuizen omdat je graag skiet?

Dat mag je dan toch eens uitleggen want ik zou niet weten waar daar een scorebord van bijgehouden wordt en hoe de buurlanden dan zoveel beter scoren.

In Frankrijk 14%.
In Spanje 21%
Portugal 19%, Italië 30, Kroatië 20, Griekenland 36 en volgens dezelfde site: België:15.

Bron

Kortom: jij wil een punt maken met veel armoede hier in België terwijl nagenoeg elk ander Europees land (geliefd bij de vertrekkers hier) hoger zit dan België en in veel gevallen nog geen klein beetje hoger.

Geen idee dus welk punt u wou maken.

Met 21% en 30% onder de armoedegrens in Spanje en Italië denk ik dat de gemiddelde Vlaming dus blij mag zijn dat hij nog sowieso nog spaargeld heeft waar hij aan kan zitten.


Dat had je dan beter gedaan want nu hou je het bij welgeteld 2 hobby's en dan net nog hobby's waar lang niet de grote meerderheid van de Vlamingen in geinteresseerd is nl. schieten en crossen.

En dan nog: even snel google ingezet en het eerste resultaat (Vlaamse Schietsportkoepel) heeft het al over 110 clubs. Dat zullen vast niet allemaal indoor clubs zijn maar dan nog. Waarom moet je persé indoor schieten?
En met 110 clubs, 15000 doelschutters en 2000 kleiduifschutters zie ik niet direct een probleem als je wil gaan schieten in Vlaanderen.

En crossen? Ja, daar heb je een punt. En dat is te wijten aan de hoge bevolkingsdichtheid hier in Vlaanderen. Elk crossterrein stoot onmiddellijk op een hoop protest. Wat wel begrijpelijk is ook. Ik zou ook niet blij zijn met een MX-terrein in mijn achtertuin. En dat is het probleem. Elke morzel 'vrije' grond hier in Vlaanderen ligt wel in iemands achtertuin.
Dus ja, als motorcrosser heb je een punt. Als je graag op 200m van een cross-terrein woont verhuis je beter naar Frankrijk ofzo.


Wat een veralgemening is me dat seg?
Ik heb samen met mijn vrouw welgeteld 1 job. Wij hebben 2 kinderen grootgebracht die nooit 1 dag in de creche of bij de onthaalmoeder hebben gezeten en op het einde van de maand houden wij nog altijd genoeg over om minstens 2 a 3 keer per jaar op reis te gaan, ons huis te onderhouden en elke 4 jaar een nieuwe auto te kopen. En dan mag tussendoor de wasmachine nog eens uitvallen ook.

En in mijn omgeving ben ik lang niet de enige die een 'goed' leven kan genieten. Ik hoor mensen als u graag klagen over lege geldbeugels op het einde van de maand. Hoe je dat koppelt aan volle terrassen en restaurants op elk stadsplein is mij een raadsel.

Ja, er zijn mensen die het niet breed hebben. Maar zo pessimistisch als jij het stelt zie ik het lang niet. Dan waren de armoedecijfers vast wel een pak hoger.

Mensen starten hier hun vliegtuigje waar ze willen zodra ze maar genoeg plaats hebben om op te stijgen.
Ik heb hier in Frankrijk geen enkele wetgeving die me verbiedt om mijn eigen vliegtuigje te ontwikkelen, motor inbegrepen.
Ik mag hier in Frankrijk 180m² woning bouwen op basis van eigen tekeningen.
Bestemming van een gebouw veranderen kan zonder veel zever.
Ik mag hier in Frankrijk naar hartenlust eigen bomen planten en rooien zonder aan iemand toestemming te moeten vragen.
Nergens zie ik verbodsplaten staan voor 'off-roads'. Wandel / fiets / rij in bossen en velden waar je denkt met je voertuig door te kunnen komen.

In België stel je je GPS in en 'madame' tettert je de oren van je lijf met waarschuwingen voor allerhande 'struikrovers'
die de overheid overal heeft neer gepland. Hier hoor je 'madame' niet.

Mijn fout. Ik dacht dat je politiek actief was en in dat geval zou je toch een beter zicht gehad hebben op wat er binnen en buiten de landsgrenzen leeft.

Het is niet omdat sommige mensen het dom aanpakken, dat ge het concept als dom moet gaan beschouwen.

Velen voelen zich geroepen, weinigen slagen.
Neem daarbij dat de regels (Frankrijk) sterk zijn veranderd zodat je best 3x nadenkt voordat je je in dat avontuur stort.
Hoe de wetgeving in andere landen er uit ziet, daar heb ik geen zicht op.

Een B&B is vaak een romantisch avontuur waar je zonder een berg geld best niet aan begint.

Je moet van karakter, hobby's en opleiding, tot eigen financieel vermogen, geschikt zijn om naar een bepaalde plaats te verhuizen of te emigreren.

En ik denk dat de eerste voorwaarde dan wel is, dat je je eigen zelf moet kennen. Zowel als individu als van koppel.

Naar welke periode refereer je nu? 20/30 jaar geleden?
Vakmensen komen overal aan de bak.

Het is ook onzin dat Fransen landgenoten zoeken om karweien uit te voeren.
Wij Belgen hebben een heel goede reputatie als het daar op aan komt.

Een gepensioneerde met een berg centen dus.
Wie veralgemeent hier een een situatie?

Wel, ik daag je uit. Reken het leven eens even uit voor jong getrouwden met twee kinderen met een normaal loon zonder
dat pak geld van ouders of grootouders. Maakt niet uit waar ze het gehaald hebben.

2²

Och, als ik in België ben zit ik daar ook hoor. Dorpsplein Bilzen.
Terrassen zitten vol .... met grijs haar.

Dan zou dat geen probleem mogen zijn hé.
Goed, ik wil eens gaan kleiduif schieten. Ik woon in Riemst, welke mogelijkheid heb ik?

het is toffer als ge dat vanuit uwen hof kunt doen he,

uw tuinier/chaufeur/butler ... pull !

Kunnen we aub een beetje serieus blijven ja?
Stellen dat het op een ander 'vrijer' is omdat je daar je eigen vliegtuig mag bouwen?? Hoeveel Belgen bouwen een eigen vliegtuig? En wie gaat mij in België uit mijn tuinhuis komen halen als ik daar een vliegtuig in mekaar aan't steken ben?
Nee echt. "Ik ben vrijer in Frankrijk want ik mag hier mijn eigen vliegtuig bouwen!" Gij meent dat echt??

Nog zoiets. Is dat de grote vrijheid waar je voor naar het buitenland zou gaan? Omdat je, voor die ene of hooguit 2 keer dat je daar nog gaat bouwen, er geen plan moet laten tekenen?

Zolang ik in mijn eigen tuin werk mag ik ook bomen planten en rooien. En zodra dat in bos gebeurd vind ik het niet meer dan normaal dat dat volgens de regels gebeurt.
En vertel jij me nu echt dat iedereen die in Frankrijk een bos bezit dat zo maar, no questions asked, mag platkappen?
Dat zou ik raar en compleet onverantwoord vinden. Maar't kan. Ik ben geen Frankrijk specialist...

Ik woon niet in Frankrijk maar ben er wel al tientallen keren op vakantie geweest en ik durf dit dus zonder problemen tegen te spreken.
Jij doet nu alsof je in Frankrijk elk straatje en/of bospaadje zo maar in mag rijden maar ik weet uit eigen ervaring dat dat helemaal niet zo is.
Er zijn in Frankrijk, net als in België, ook plekken waar je niet mag komen, laat staan met een lawaaierig off-road voertuig.

Maar al bij al: hetgeen u hier voorstelt als extra vrijheid die een mens zou doen vertrekken naar ginder vind ik eerlijk gezegd heel persoonlijk en weinig relevant.
U hebt daar meer vrijheid omdat u met een geweer wil schieten, met crossmotoren wil rijden, vliegtuigen wil bouwen en om de haverklap 180m2 bij uw woning aan wil bouwen.
Tsja, ieder zijn vrijheid natuurlijk maar ik denk niet dat er veel belgen om die redenen naar Frankrijk gaan verhuizen.

Nee, tuurlijk niet. Omdat 'madame' in Frankrijk niet de vrijheid heeft de bestuurder te waarschuwen voor flitspalen.
Komaan eh seg, ben jij echt serieus? Hier haal je weer een voorbeeld aan wat duidelijk maakt dat het daar net minder vrij is dan hier. GPS'en mogen daar geen flitspaallocaties gebruiken. Vrijheid, mijn oren ja...
En waar komen al die nieuwartikelen vandaan die je in september hier in de kranten leest. Over de massa's Belgen die na hun vakantie in Frankrijk een gepeperde snelheidsboete in de bus kregen?
Geen 'struikrovers' in Frankrijk? Laat me niet lachen...


Waarom zou je denken dat ik politiek actief ben? En dan nog: kent elke politiek actieve belg de wetten van alle buurlanden?

Die mensen hebben het echt niet dom aangepakt hoor.
Natuurlijk moesten er vergunningen aangevraagd worden en natuurlijk was er kans op tegenkanting maar niemand kon ooit voorspellen dat die 'buurman' daar nog liever de broek van zijn gat zou verkopen dan dat er 1,5km verder een B&B zou komen.
Alle redelijkheid is in dat dossier verdwenen en toch valt er niks aan te veranderen.

Dat kan maar als ik zie hoeveel "Belgische" B&B's er in het buitenland zijn moeten er toch wel heeeeel erg veel begonnen zijn als er dan toch zo weinig slagen.

Wat nu? Regels in Frankrijk? Waar is de grote vrijheid aldaar naartoe?
Wat een apenland seg. Je mag er rondvliegen met een zelf in elkaar geknutselde concorde maar een B&B beginnen moet volgens de regels?

Dus uiteindelijk heb je het enkel over meer vrijheid in Frankrijk?
Die dan volgens mij nog wel heel erg persoonlijk getint is.

Ik zou er zelfs met een berg geld nooit aan beginnnen. Het lijkt me de hel, om 6uur 's ochtends door één of andere Hollander uit uw bed gebeld worden omdat het water in zijn douche een beetje te koud is.
Mij niet gezien.