Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Geschiedenis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Joods leven in Galilea bleef na 1e eeuw (https://forum.politics.be/showthread.php?t=249461)

S-K 23 juli 2019 08:02

Joods leven in Galilea bleef na 1e eeuw
 
Archeologie: Joods leven in Galilea bleef na 1e eeuw
Het Joodse leven in Galilea verdween niet in de eerste eeuwen, toen het christendom opkwam en de Romeinen de Joden in ballingschap stuurden, zoals historici dachten. Ontdekkingen in een synagoge bij het Meer van Galilea tonen aan dat het Joodse leven bloeide. Dit alles en meer wijzen op twee belangrijke conclusies. Ondanks de moderne Palestijnse en Arabische bewering, dat er na Christus geen significante Joodse bevolking in Israël was, zijn grote en welvarende Joodse gemeenschappen blijven bloeien in het land Israël, niet alleen in de periode na Christus, maar gedurende meer dan 3000 jaar, tegen alle verwachtingen in. Hoewel het historische christendom ernaar gestreefd heeft om zijn eigen erfgoed en wortels in het Jodendom uit te wissen, is het land Israël een voortdurende getuige van de permanente en onweerlegbare verbinding tussen Jezus, Joden en het land Israël.

http://www.israeltoday.nl/NewsItem/t...L/Default.aspx
http://lagelanden.proboards.com/thre...-galilea-bleef
https://nl.wikipedia.org/wiki/Galilea_(streek)


geertvdb 23 juli 2019 10:17

Oud nieuws, de diaspora is een mythe uit de 19e eeuw. De palestijnen zijn de nazaten van de joden, die in de middeleeuwen geislamiseerd werden

Het Oosten 29 juli 2019 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9073959)
Oud nieuws, de diaspora is een mythe uit de 19e eeuw. De palestijnen zijn de nazaten van de joden, die in de middeleeuwen geislamiseerd werden

Hier dwaalt u. De diaspora was er reeds in de tijd van Jezus en lang ervoor. Er woonden trouwens meer Joden buiten Palestina dan in Palestina in de tijd van Jezus.

Maar het is waar, er is steeds een kleine gemeenschap Joden gebleven in Palestina sinds de verwoesting van Jeruzalem.

geertvdb 29 juli 2019 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9079023)
Hier dwaalt u. De diaspora was er reeds in de tijd van Jezus en lang ervoor. Er woonden trouwens meer Joden buiten Palestina dan in Palestina in de tijd van Jezus.

Maar dat is geen diaspora, dat waren bekeerlingen. Tegen het einde van de 1e eeuw waren er ook meer Christenen buiten Palestina dan erin, en ook dat waren bekeerlingen.

Men lijkt altijd 2 zaken te vergeten: het jodendom was toen ook een bekeringsgodsdienst, en gedwongen volksverhuizingen is maar een recent verschijnsel in de geschiedenis. De Romeinen hebben dat nooit gedaan.
Die hoefden dat ook niet te doen. Ze legden hun cultuur en economisch systeem op.

Het Oosten 31 juli 2019 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9079166)
Maar dat is geen diaspora, dat waren bekeerlingen. Tegen het einde van de 1e eeuw waren er ook meer Christenen buiten Palestina dan erin, en ook dat waren bekeerlingen.

Men lijkt altijd 2 zaken te vergeten: het jodendom was toen ook een bekeringsgodsdienst, en gedwongen volksverhuizingen is maar een recent verschijnsel in de geschiedenis. De Romeinen hebben dat nooit gedaan.
Die hoefden dat ook niet te doen. Ze legden hun cultuur en economisch systeem op.

Diaspora wil gewoon zeggen hier: Joden die niet in Palestina woonden maar her en der verspreid woonden over heel de aardbol. En dat was al heel lang aan de gang, lang vóór onze tijdrekening.

Het Jodendom is nooit een echte bekeringsgodsdienst geweest. En dit om heel eenvoudige praktische reden: men kon pas tot de Joodse godsdienst toetreden als men Jood was of werd. En dat laatste was niet zo gemakkelijk.

geertvdb 31 juli 2019 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9080457)
Diaspora wil gewoon zeggen hier: Joden die niet in Palestina woonden maar her en der verspreid woonden over heel de aardbol. En dat was al heel lang aan de gang, lang vóór onze tijdrekening.

Nee, diaspora betekent gedwongen verhuizing uit het door het opperwezen beloofde land.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9080457)
Het Jodendom is nooit een echte bekeringsgodsdienst geweest.

Hoe komt het dan dat er Joden in China zijn die 100% genetische Han Chinezen zijn?
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9080457)

En dit om heel eenvoudige praktische reden: men kon pas tot de Joodse godsdienst toetreden als men Jood was of werd. En dat laatste was niet zo gemakkelijk .

Het is/was heel gemakkelijk om jood te worden. Zeker 2000 jaar gelden toen ongeveer iedereen besneden was.

Het Oosten 31 juli 2019 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9080475)
Nee, diaspora betekent gedwongen verhuizing uit het door het opperwezen beloofde land.

Helemaal niet. De meeste Joden in de Oudheid bevonden zich in de diaspora uit vrije wil.
Citaat:

Hoe komt het dan dat er Joden in China zijn die 100% genetische Han Chinezen zijn?

Omdat natuurlijk na eeuwen afgezonderd verblijf in China vermenging heeft plaatsgevonden tussen een kleine groep Joden en Chinezen. Dat is onvermijdelijk. Van het ogenblik dat slechts en alleen de moeder Joods was, waren de kinderen dit automatisch ook.

Citaat:

Het is was heel gemakkelijk om jood te worden. Zeker 2000 jaar gelden toen ongeveer iedereen besneden was
Dat zegt u. Zogenaamde 'Godsdvrezenden' bijvoorbeeld waren geen joden, Paulus vindt de besnijdenis niet meer nodig om volgeling van de Christus te worden. Niet iedereen was besneden in de tijd van Jezus in de diaspora. Heel wat ' vergriekste Joden' waren dit al niet meer. En Paulus zegt dan ook: De besnijdenis? Dat is niet meer nodig. Vergeet niet: de joodse godsdienst is een etnische godsdienst: alleen Joden zijn welkom. Het christendom een niet-etnisch godsdienst: iedereen is welkom.

N-Vb 16 september 2019 23:21

[quote=

Dat zegt u. Zogenaamde 'Godsdvrezenden' bijvoorbeeld waren geen joden, Paulus vindt de besnijdenis niet meer nodig om volgeling van de Christus te worden. Niet iedereen was besneden in de tijd van Jezus in de diaspora. Heel wat ' vergriekste Joden' waren dit al niet meer. En Paulus zegt dan ook: De besnijdenis? Dat is niet meer nodig. Vergeet niet: de joodse godsdienst is een etnische godsdienst: alleen Joden zijn welkom. Het christendom een niet-etnisch godsdienst: iedereen is welkom.[/QUOTE]


de besnijdenis was al eeuwen voor JC een twistpunt onder de Joodse groeperingen,
de ene groep wou besnijdenis,
de andere niet

daar kun je ook nu nog millennia over blijven twisten

geertvdb 17 september 2019 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9080512)
Helemaal niet. De meeste Joden in de Oudheid bevonden zich in de diaspora uit vrije wil.

Uit vrije wil! Dat is natuurlijk in tegenspraak met wat de Joden zelf vertellen.
en enige bron voor die boute stelling?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9080512)
Omdat natuurlijk na eeuwen afgezonderd verblijf in China vermenging heeft plaatsgevonden tussen een kleine groep Joden en Chinezen. Dat is onvermijdelijk. Van het ogenblik dat slechts en alleen de moeder Joods was, waren de kinderen dit automatisch ook.

Dit is gewoon genetisch onmogelijk. bovendien stelt u eerst zelf dat het quasi onmogelijk is om tot jood te bekeren, en dan ineens stelt u dat de joden in china zich vermengd hebben met de han chinezen zodat er op minder dan 2000 jaar tijd geen enkel restantje van joods dna te bespeuren is!

het is het 1 of het is het ander!

Als vermenging zo gemakkelijk, waarom zijn de oeigoeren nog steeds niet vermengd met de han chinezen? waarom hebben de joden in Europa een ander dna dan de rest van de Europeanen?
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9080512)
[color="Blue"]

Dat zegt u. Zogenaamde 'Godsdvrezenden' bijvoorbeeld waren geen joden, Paulus vindt de besnijdenis niet meer nodig om volgeling van de Christus te worden. Niet iedereen was besneden in de tijd van Jezus in de diaspora. Heel wat ' vergriekste Joden' waren dit al niet meer. En Paulus zegt dan ook: De besnijdenis? Dat is niet meer nodig. Vergeet niet: de joodse godsdienst is een etnische godsdienst: alleen Joden zijn welkom. Het christendom een niet-etnisch godsdienst: iedereen is welkom.

dat is NU zo! Maar dat is niet altijd zo geweest!

Het Oosten 20 september 2019 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9116023)
Uit vrije wil! Dat is natuurlijk in tegenspraak met wat de Joden zelf vertellen.
en enige bron voor die boute stelling?

Dit is gewoon genetisch onmogelijk. bovendien stelt u eerst zelf dat het quasi onmogelijk is om tot jood te bekeren, en dan ineens stelt u dat de joden in china zich vermengd hebben met de han chinezen zodat er op minder dan 2000 jaar tijd geen enkel restantje van joods dna te bespeuren is!

het is het 1 of het is het ander!

Als vermenging zo gemakkelijk, waarom zijn de oeigoeren nog steeds niet vermengd met de han chinezen? waarom hebben de joden in Europa een ander dna dan de rest van de Europeanen?
dat is NU zo! Maar dat is niet altijd zo geweest!

As early as the third century BCE Jewish communities sprang up in the Aegean islands, Greece, Asia Minor, Cyrenaica, Italy and Egypt.[30]: 8–11 In Palestine, under the favourable auspices of the long period of peace - almost a whole century - which followed the advent of the Ptolemies, the new ways were to flourish. By means of all kinds of contacts, and particularly thanks to the development of commerce, Hellenism infiltrated on all sides in varying degrees. The ports of the Mediterranean coast were indispensable to commerce and, from the very beginning of the Hellenistic period, underwent great development. In the Western diaspora Greek quickly became dominant in Jewish life and little sign remains of profound contact with Hebrew or Aramaic, the latter probably being the more prevalent. The proportion of Jews in the diaspora in relation to the size of the nation as a whole increased steadily throughout the Hellenistic era and reached astonishing dimensions in the early Roman period, particularly in Alexandria. It was not least for this reason that the Jewish people became a major political factor, especially since the Jews in the diaspora, notwithstanding strong cultural, social and religious tensions, remained firmly united with their homeland.[31] Smallwood writes that,'It is reasonable to conjecture that many, such as the settlement in Puteoli attested in 4 BCE went back to the late (pre-Roman Empire) Roman Republic or early Empire and originated in voluntary emigration and the lure of trade and commerce."

De Joodse diaspora kan zeker ook ontstaan zijn om de Joden verjaagd werden uit hun eigen land. Maar dat hoeft niet zo te zijn. Zeker niet in de Oudheid.

Het Oosten 20 september 2019 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9116023)
Uit vrije wil! Dat is natuurlijk in tegenspraak met wat de Joden zelf vertellen.
en enige bron voor die boute stelling?

Dit is gewoon genetisch onmogelijk. bovendien stelt u eerst zelf dat het quasi onmogelijk is om tot jood te bekeren, en dan ineens stelt u dat de joden in china zich vermengd hebben met de han chinezen zodat er op minder dan 2000 jaar tijd geen enkel restantje van joods dna te bespeuren is!

het is het 1 of het is het ander!

Als vermenging zo gemakkelijk, waarom zijn de oeigoeren nog steeds niet vermengd met de han chinezen? waarom hebben de joden in Europa een ander dna dan de rest van de Europeanen?
dat is NU zo! Maar dat is niet altijd zo geweest
!

Goed , maar als een volk als kleine minderheid gedurende eeuwen in een vreemd land woont, dan is vermenging op termijn tussen de bevolkingsgroepen onvermijdelijk. Sprekend voorbeeld zijn de Joden van Kaifeng.

K'ai-feng Joden.

Joodse Chinezen of chinese Joden?


"Ten tijde van de vroegste Jezuïeten waarnemers (rond 1605) die de Joden,van China ‘ontdekten’, waren er van de oorspronkelijke 17 joodse clans nog 7 over; de inscripties wijzen op een dominantie van twee clans, die het leeuwendeel van de rabbijnen en manla leverden. In de vroege 17e eeuw telde de gemeenschap 1000 ?* 1500 zielen. De groep was bepaald niet strikt endogaam: de genealogie wijst uit dat ca. een kwart van de vrouwen niet-Joods (dus: ethnisch-Chinees) was. Qua uiterlijk waren zij niet meer van ethnische Chinezen te onderscheiden."
(E . ZÜRCHER )

geertvdb 20 september 2019 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9119153)
As early as the third century BCE Jewish communities sprang up in the Aegean islands, Greece, Asia Minor, Cyrenaica, Italy and Egypt.[30]: 8–11 In Palestine, under the favourable auspices of the long period of peace - almost a whole century - which followed the advent of the Ptolemies, the new ways were to flourish. By means of all kinds of contacts, and particularly thanks to the development of commerce, Hellenism infiltrated on all sides in varying degrees. The ports of the Mediterranean coast were indispensable to commerce and, from the very beginning of the Hellenistic period, underwent great development. In the Western diaspora Greek quickly became dominant in Jewish life and little sign remains of profound contact with Hebrew or Aramaic, the latter probably being the more prevalent. The proportion of Jews in the diaspora in relation to the size of the nation as a whole increased steadily throughout the Hellenistic era and reached astonishing dimensions in the early Roman period, particularly in Alexandria. It was not least for this reason that the Jewish people became a major political factor, especially since the Jews in the diaspora, notwithstanding strong cultural, social and religious tensions, remained firmly united with their homeland.[31] Smallwood writes that,'It is reasonable to conjecture that many, such as the settlement in Puteoli attested in 4 BCE went back to the late (pre-Roman Empire) Roman Republic or early Empire and originated in voluntary emigration and the lure of trade and commerce."

De Joodse diaspora kan zeker ook ontstaan zijn om de Joden verjaagd werden uit hun eigen land. Maar dat hoeft niet zo te zijn. Zeker niet in de Oudheid.

Dit is allemaal speculatie!

hebt ge geen bron?

geertvdb 20 september 2019 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9119167)
Goed , maar als een volk als kleine minderheid gedurende eeuwen in een vreemd land woont, dan is vermenging op termijn tussen de bevolkingsgroepen onvermijdelijk. Sprekend voorbeeld zijn de Joden van Kaifeng.

K'ai-feng Joden.

Joodse Chinezen of chinese Joden?


"Ten tijde van de vroegste Jezuïeten waarnemers (rond 1605) die de Joden,van China ‘ontdekten’, waren er van de oorspronkelijke 17 joodse clans nog 7 over; de inscripties wijzen op een dominantie van twee clans, die het leeuwendeel van de rabbijnen en manla leverden. In de vroege 17e eeuw telde de gemeenschap 1000 ?* 1500 zielen. De groep was bepaald niet strikt endogaam: de genealogie wijst uit dat ca. een kwart van de vrouwen niet-Joods (dus: ethnisch-Chinees) was. Qua uiterlijk waren zij niet meer van ethnische Chinezen te onderscheiden."
(E . ZÜRCHER )

Zijn er in de 17e eeuw DNA testen gedaan? De Ethiopische Joden zijn ook 100% genetisch Ethiopisch.

trouwens: niet Joods, betekent niet: etnisch niet chinees.

Het Oosten 20 september 2019 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9119233)
Dit is allemaal speculatie!

hebt ge geen bron?

Dat is een bron.

Het Oosten 20 september 2019 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9119234)
Zijn er in de 17e eeuw DNA testen gedaan? De Ethiopische Joden zijn ook 100% genetisch Ethiopisch.

trouwens: niet Joods, betekent niet: etnisch niet chinees.

Goed, maar u had het over Chinese Joden en vermenging. De Falasha's zijn denkelijk Ethiopiërs of stammen uit die streken (beta Israel) die om een of andere reden overgegaan zijn op de Joodse godsdienst op een bepaald ogenblik in de geschiedenis. Of dat altijd zijn geweest. En die in een geïsoleerd gebied leefden en daarom hun eigenheid wisten te bewaren. Men weet het niet echt.

'Jood zijn' heeft overigens te maken met religie en maar weinig met genetica.

geertvdb 21 september 2019 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9119238)
Dat is een bron.

ten eerste, waar kan ik die 'bron' vinden?

ten 2e , 1 of andere persoon die schrijft: 'het is mogelijk dat ...', dat is géén wetenschappelijke bron.

geertvdb 21 september 2019 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9119240)
Goed, maar u had het over Chinese Joden en vermenging. De Falasha's zijn denkelijk Ethiopiërs of stammen uit die streken (beta Israel) die om een of andere reden overgegaan zijn op de Joodse godsdienst op een bepaald ogenblik in de geschiedenis. Of dat altijd zijn geweest. En die in een geïsoleerd gebied leefden en daarom hun eigenheid wisten te bewaren. Men weet het niet echt.

'Jood zijn' heeft overigens te maken met religie en maar weinig met genetica.

daar gaat het niet over. Het gaat over het feit of het Joodse geloof een bekeringsgodsdienst was of niet.

quercus 21 september 2019 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9119153)
As early as the third century BCE Jewish communities sprang up in the Aegean islands, Greece, Asia Minor, Cyrenaica, Italy and Egypt.[30]: 8–11 In Palestine, under the favourable auspices of the long period of peace - almost a whole century - which followed the advent of the Ptolemies, the new ways were to flourish. By means of all kinds of contacts, and particularly thanks to the development of commerce, Hellenism infiltrated on all sides in varying degrees. The ports of the Mediterranean coast were indispensable to commerce and, from the very beginning of the Hellenistic period, underwent great development. In the Western diaspora Greek quickly became dominant in Jewish life and little sign remains of profound contact with Hebrew or Aramaic, the latter probably being the more prevalent. The proportion of Jews in the diaspora in relation to the size of the nation as a whole increased steadily throughout the Hellenistic era and reached astonishing dimensions in the early Roman period, particularly in Alexandria. It was not least for this reason that the Jewish people became a major political factor, especially since the Jews in the diaspora, notwithstanding strong cultural, social and religious tensions, remained firmly united with their homeland.[31] Smallwood writes that,'It is reasonable to conjecture that many, such as the settlement in Puteoli attested in 4 BCE went back to the late (pre-Roman Empire) Roman Republic or early Empire and originated in voluntary emigration and the lure of trade and commerce."

De Joodse diaspora kan zeker ook ontstaan zijn om de Joden verjaagd werden uit hun eigen land. Maar dat hoeft niet zo te zijn. Zeker niet in de Oudheid.

U hebt gelijk. De Joodse diaspora gaat ver terug tot de republiek voor de Romeinse keizertijd en was niet noodzakelijk het gevolg van een militaire actie. Die vrijwillige diaspora was reeds bezig van in de Hellinistische tijd.
Rome was, na de Punische oorlogen tegen Carthago, een zeer aantrekkelijke handelsmetropool geworden.

Het Oosten 22 september 2019 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 9119392)
U hebt gelijk. De Joodse diaspora gaat ver terug tot de republiek voor de Romeinse keizertijd en was niet noodzakelijk het gevolg van een militaire actie. Die vrijwillige diaspora was reeds bezig van in de Hellinistische tijd.
Rome was, na de Punische oorlogen tegen Carthago, een zeer aantrekkelijke handelsmetropool geworden.

Off Topic
Ik zou u nu kunnen pakken op een spellingsfout zoals u dat nogal eens doet bij anderen. Maar ik ga dat niet doen.
Daarom : zoek de fout!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be