Citaat:
Citaat:
Citaat:
('It's a dirty job, but someone's gotta do it.') |
Citaat:
Stel een steenkoolmijn is 100 000 000 m³ groot (serieuze onderschatting). Stel we zijn zeer conservatief en gebruiken een maximumdruk van 100 bar (hydrostatische druk van water beneden in de mijn). Energieinhoud per m³ is dan: 100 * ln 100 = 460 kJ/m³ Totale energieinhoud van de mijn is dan: 100 000 000 m³ * 460 kJ/m³ = 46 000 000 000 000 Joules |
Citaat:
|
Citaat:
Ten tweede, 100 bar is niet niks. Het is de hydrostatische druk van water op 1000 meter diepte. Nu weet ik ook wel dat de geologische druk een stuk hoger is (gesteente is denser) maar het is dan toch wel de totale geologische druk op 200 meter diepte of zo. Ik zou toch maar nadenken of ge aan 100 bar het dak van uw mijn er niet gaat afblazen, hoor ! En bovendien: ik ken geen enkele efficiente compressor die 100 bar kan leveren. Compressors die duikflessen vullen zijn zeer inefficient, of je moet heel veel intercoolers hebben. Maar goed, uw mijn kan dus, als dat allemaal geen probleem is, 46 TJ opslaan. Voor onze windmolen moesten we 0.8 TJ opslaan (5 MW op 2 dagen), dus zo een mijn kan dat dan voor een 60-tal molens doen. |
Hum, nu is uw berekening ook mis, in uw voordeel: je neemt 100 bar, maar infeite moet je 10^7 Pascal nemen in SI eenheden en KJ geeft je een factor 1000. Uw energie komt dus 100 keer groter uit dan je berekend hebt. Dan wordt dat inderdaad wel een serieuze opslag.
Maar, ik heb nogaltijd bedenkingen bij het volume van je mijn, en van het haalbare van een werkdruk van 100 bar. Maar goed, met een factor 100 erbij komt het wel redelijker over. |
Citaat:
Nu als je ze volpompt heb je zelfs geen druk nodig, je giet ze gewoon vol aan die druk? Dus de druk die je nodig hebt zal groter moeten zijn. Als je nu die fragiele gangen... met steenkoolafval volpompt met water en weer leegpompt zie ik volgende problemen - afval, contaminatie van water of slurry.. - de druk die verloren gaat in de grond via obligate lekken, je duwt gewoon dat vuil water in het grondwater - en die broze mijngangen gaan gewoon instorten onder de continue druk (klein beetje ) open, en dan weer dicht... |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
De eerste verdieping van zolder is gelegen op 720 meter. Men kan dus gerust nog veel grotere drukken gebruiken. Het enige cruciale is de toegang en verluchtingschachten die men dan moet dichtgieten. Citaat:
Hetgeen niet slecht is als je mij vraagt. ;-) |
Citaat:
|
Citaat:
100 * ln (100 bar / 1 bar) is gelijk aan: 100 * ln (10 000 000 Pa / 100 000 Pa) 1 bar of 100 000 Pa is de atmosferische druk. Het resultaat van de berekening in bar en Pascal blijft hetzelfde omdat het een breuk (verhouding) is. Het enige verschil is het aantal nullen dat je moet schrijven. |
Citaat:
Welnu, 100 000 000 kubieke meter aan een doorsnede van 10 vierkante meter komt uit op 10 000 kilometer, niewaar ? Ik zie niet goed in hoe je daar rond kunt... Citaat:
Of bedoel jij misschien om het spul af te sluiten beneden ? Ja, da's misschien doenbaar. Ik dacht dat je gewoon een dik stalen deksel bovenaan de mijnschacht wilde leggen, en daar dan maar lucht in pompen. |
Citaat:
|
Citaat:
Kijk maar naar: http://en.wikipedia.org/wiki/Compres...energy_storage De isothermisch opgeslagen energie is P V log(P1/P0). Voor P en V kan je ofwel P0 en V0 nemen, ofwel P1 en V1. Die twee zijn gelijk ( P0 V0 = P1 V1 voor isothermische compressie). Gezien je hier het volume van de mijn nam (dat is V1) moeten we ook P1 nemen. |
Het is zelfs niet CO2 neutraal te noemen ?
Citaat:
|
Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Steenkoolmijn_van_Zolder Citaat:
Soortelijk gewicht van steenkool is: 1250 kg/m³ 75 000 000 / 1,25 = 60 000 000 m³ Als je daarbij de toegangsgangen en het steenkoolafval rekent is een schatting van minimum 100 000 000 m³ niet zo veraf. Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Steenko...van_Waterschei Citaat:
Citaat:
|
Nu stevy ging ze eens gebruiken voor geothermie te doen, maar enfin dat idee zal hij ook wel opgedaan hebben aan de caffeetoog, eerder dan op basis van goeie calculatie
|
Citaat:
Ik wil best geloven dat dat volume naar boven is gehaald, maar ik heb er moeite mee te denken dat je daar 10 000 kilometer galerij hebt. Volgens mij is een heel groot deel van dat omhooggebrachte volume dichtgeklapt. Citaat:
|
Citaat:
2) Lees even verder en vind de formule 100 * ln ( Pa / Pb) |
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Heb het volume van de mijn samengeperst. Het volume van de lucht in de mijn bij 100 bar is veel groter. Juiste berekening is dan zo: 100 000 000 m³ * 10 000 000 Pa = 10 000 000 000 m³ * 100 000 Pa Om de mijn op 100 bar te krijgen moet je er dus 10 000 000 000 m³ lucht inpompen. 100 000 000 m³ * 10 000 000 Pa * ln ( 10 000 000 Pa / 100 000 Pa) = 4 605 170 185 988 091 Joules of 4 605 TJ Oftewel 6000 windmolens van 5 megawatt gedurende 2 dagen. En als je de 6 mijnen zou gebruiken 6 000 windmolens van 5 megawatt gedurende 12 dagen. Altijd leuk als iemand anders je punt bevestigd. |
Citaat:
Maar ik blijf er dus moeite mee hebben 1) met die druk van 100 bar en 2) met dat voorgestelde volume, waar ik gemakkelijk denk dat je een factor 100 te optimistisch bent. Die druk is inderdaad geen probleem voor de stevigheid van de mijn als je het inderdaad enkel maar op diepte toepast, maar ik heb mijn twijfels over de haalbaarheid van efficiente compressors die 100 bar leveren. Maar inderdaad dat zou een zekere opslag kunnen betekenen. |
Citaat:
feitelijk is dat nog zo gek niet: Kijk je zet bvb in een cirkel rond limburg een 10.000tal windmolens van 5 tot 20Megawatt. Als er een stevige wind is wat gebeurt er ? Door de compressie van de lucht, begint limburg op te warmen. Die warmte gaat omhoog en maakt een hogedrukgebied boven limburg. De wind blaast van laagdruk naar hogedrukgebied, en zal op die manier blijven blazen in die cirkel rond limburg... Dus je versterkt het weer nog een tijdje. Dan decomprimeer je. Aleluja een lagedruk gebied boven limburg En hopsa al de wieken draaien zich richting limburg en de wind komt nu van boven naar beneden gevallen en koelt gans ons landje af. Een soort mundiale perpetuum mobile, met een airco effect en klimaat op bestelling. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Retreat_mining En ik denk dat de reden daarvoor overduidelijk is. |
Citaat:
|
Citaat:
PS: ik ben een mijningenieur. |
Citaat:
Soit verlicht ons over het volume dat daar in die mijnen nog aanwezig is. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Een mijningenieur zou dat moeten weten om verluchtingsdebieten uit te kunnen rekenen. |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
NU ivm windmolens
als je bvb IN westvlaanderen een haag van windmolens zou zetten dan zou je tot volgend model komen Eerste laag: 60 windmolens 1km in zee Tweede laag 60 windmolens op de vloedlijn Derde laag 60 windmolens 1km in hintenland Wel mijn voorspelling is 1° dat laag 1 dus 40% van de energie uit de wind haalt 2° dat laag 2 dus daardoor 10% minder opbrengt 3° dat laag 3 daardoor nog eens 10% minder opbrengt Je haalt de energie uit de wind, en een cascade aan windmolens zorgt dat de energie eruitvalt. Windmolens staan dus best optimaal niet in groepjes maar gewoon verspreid over het landschap. En hoe groter ze worden hoe verder ze van elkaar moeten staan dat die gecombineerde max output 5*300 = 1200Mwatt piekvermogen met een zaagtand patroon , Gemiddeld is dat dus 20-30% van de tijd die energie. Opgelet die grafiek is dus het gemiddelde van de windmolenenergieproductie voor gans ierland... dus leg nu niet uit dat die windmolens hun energie uitmiddelt... Als je weet dat bedrijven bvb betalen voor hun PIEKverbruik, dan begin je wel te snapppen waarom electriciteitsleveranciers niet speciaal gelukkig zijn met die extra pieken op het net... Vooral niet als ze zo onvoorspelbaar zijn |
Citaat:
Citaat:
Hetzelfde aspect speelt trouwens een rol in rechtspraak. Elke uitspraak van een jury of een rechter heeft altijd een subjectief en gevoelsmatig aspect. Dat is normaal. Maar niettemin dient die jury of die rechter zijn vonnis te baseren op de feiten die naar voren zijn gekomen gedurende het proces. En als daar dikke zever is verteld, dan gaat het vonnis, met al zijn gevoelswaarde, een verkeerd vonnis zijn. Ik heb trouwens niks tegen een gevoelsmatig pleidooi tegen kernenergie, zolang het zich maar niet steunt op verkeerde feitelijke informatie. Ik kan bijvoorbeeld een politieke partij goed begrijpen (zonder er daarom mee akkoord te gaan) als die bijvoorbeeld zou stellen dat machtsmonopolies en oligarchieen ten alle prijze moeten vermeden worden, en gezien kernenergie een vorm van energie opwekking is die nu toevallig zo is dat ze sterk afhankelijk is van schaal economieen en dus steeds aanleiding zal geven tot relatief grootschalige installaties, niet "op maat van de burger", dat men daar tegen is. En dat men goed beseft dat men hierdoor een verhoogde CO2 uitstoot en een verhoogd verbruik van fossiele brandstoffen gaat bekomen, zeker in de komende decennia, en dat dit misschien aanleiding gaat geven tot een klimaatswijziging en dergelijke, maar dat dat nu eenmaal een te aanvaarden milieuprijs is voor het bereiken van het ideologische doel van kleinschaligheid. Als Groen! DIT zou stellen, dan zou ik daar niks op tegen hebben. Het is een verdedigbaar standpunt. |
Een beetje offtopic, maar ik vond het toch leuk:
http://www.orau.org/PTP/collection/M.../pacemaker.htm |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:21. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be