Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert
(Bericht 5886034)
Algemeen wordt aangenomen - in de wandelgangen van waar ik studeer - dat ongeveer de helft het 2e jaar bereikt, wat toch wel sterk afwijkt van uw 1000>200. Wel, het kan zijn dat het zo sterk afhangt van faculteit tot faculteit maar ik denk dat de realiteit meer ligt bij het dubbele van wat u hier voorspelt.
|
Geen flauw idee aan welke cijfers ze nu zitten, maar enkele jaren terug was dat wel degelijk de eleminatie-rate over twee kandidaturen heen op faculteit psychologie in Leuven. Niet moeilijk, voor een onderscheiding begonnen ze daar op de proclamatie al in de handjes te klappen :D (bij de ir's was dat iets dat we voor grootste en grootste met felicitaties reserveerden).
Het dubbele haalden ze daar zeker niet, en da's maar goed ook. Niet iedereen moet een hogeschool of universitair diploma hebben. Velen hebben daar domweg de capaciteiten niet voor (en da's geen schande, laat ons daar duidelijk over zijn).
Pol&Soc is ook zo'n vuilbakrichting. Daar kruipt ook zowat elke humaniorastudent in, die niet echt weet wat te doen aan de unief.
Citaat:
In ieder geval, ik ben het volledig eens met uw laatste zin
Maar, ik denk dat u hier een slechte vergelijking maakt. Men kan inderdaad meer doen met een deftige TSO/BSO'er dan met een ongemotiveerde ASO'er, maar de gebuisde ongemotiveerde ASO'er gaat geen deftige TSO/BSO'er worden als je hem niet toelaat verder te studeren.
|
Die had in eerste instantie al niet in het ASO moeten zitten. Er is niks maar dan ook niks minderwaardig aan TSO of BSO. Alleen zien te weinig mensen dat in en steken ze iedereen in het ASO, waardoor je ook daar nu richtingen hebt waar je letterlijk niks leert.
Citaat:
Sterker, het ASO bereidt leerlingen voor om verder te studeren, mensen die ASO hebben gestudeerd, zijn nog niet klaar om in de arbeidsmarkt terecht te komen - naar mijn gevoel dan toch. Ze hebben de algemene basis voor heel wat sectoren geleerd, maar niets zo diepgaand dat de arbeidsmarkt er al wat mee kan aanvangen. Of toch niet en masse, wat als uw suggestie gevolgd wordt, gaat ongeveer de helft van de ASO'ers zonder diploma op de arbeidsmarkt terecht komen.
|
ASO'ers kunnen inderdaad niks wanneer ze hun dilploma op zak hebben. Daar moeten we eerlijk in zijn. En inderdaad, er moeten niet zoveel ASO'ers op de markt komen. Die horen eerder op een voor hen geschikt traject te komen. En ja, dat vereist keuzes die gemaakt moeten worden, vroeger in het schooltraject. Dat is contradictorisch aan de huidige trend waar keuzes blijkbaar iets vies zijn en waar men die hete aardappel blijkbaar verder en verder voor zich uit wil duwen, waardoor we op het einde van de rit met nog meer grijze, onbetekenende eenheidsworst opgescheept zitten. Eenheidsworst waar je ook aan ene unief of een hogeschool niks mee kan aavangen. De afvlakking van die twee laatste is intussen ook al jaren bezig en stelselmatig krijg je een onderwijssysteem dat ooit heel hoog stond aangeschreven, maar dat vandaag veel van zijn kracht is kwijt gespeeld.
Citaat:
Verder zijn toelatingsexamens ook niet perfect, ze hangen sterk af van de secundaire school waar de leerling uit komt en gezien er zoveel variatie zit tussen alle scholen en er veel beïnvloedende factoren zijn (een slechte leerkracht, ...) die die voorkennis kunnen beperken, is het geen goede indicatie of iemand een studierichting aankan.
|
Toch wel; een eerste kan moet direct kunnen beginnen, zonder eerst een semester of meer kwijt te spelen om iedereen in de aula op hetzelfde niveau te krijgen, enkel en alleen omdat in het voortraject misschien wat rotte appels in de mand zaten. Die rotte appels moeten eruit. Behandel ze apart zo je wil in een extra jaar, maar haal ze niet binnen het curriculum van je opleiding, want dan halen ze enkel het niveau van die opleiding naar beneden.
Toelatingsexamens zijn trouwens op eindtermen afgestemd. Als een student die niet haalt, dan is er de facto iets verkeerd met zijn onderwijstraject.
Ik ben nog bij één van de laatste lichtingen van de ir's geweest mét een hele week toelatingsexamens. Voor hen die het niet haalden was er een mogelijkheid om een brugjaar te doen, om qua wiskundige kennis op peil te komen (dat was dan voor zij die 6 uur en minder gedaan hadden, of die alles nog niet genoeg onder de knie hadden). Ook toen was er dus al de mogelijkheid om achterstand in te halen. Maar het academiejaar begon wel dadelijk, zonder de noodzaak om eerst iedereen op hetzelfde niveau te brengen.
Als je de huidige lichtingen bekijkt, dan is er op vlak van analyse, algebra en fysica veel uit het lessenpakket verdwenen. Men komt er niet meer aan toe omdat men teveel tijd kwijtspeelt om iedereen op hetzelfde niveau te krijgen en daardoor heeft men ook de mogelijkheid niet meer om aan meer geavanceerde concepten te werken.
Citaat:
Zo kan ik een treffend voorbeeld geven: iemand die Latijn-Wetenschappen studeerde in het middelbaar en dokter wou worden. Hij had te weinig wiskunde gezien, en de leerkracht chemie/fysica gaf slecht les. Gevolg: eerste jaar 2x gebuisd voor het toelatingsexamen.
Hij heeft een jaar biochemie gestudeerd en terwijl hij in het middelbaar buisde met 40% voor fysica, haalde hij hier een 16/20 (bemerk de beïnvloedende factor van de leerkracht uit het middelbaar...) Hij deed opnieuw mee aan de toelatingsexamens het volgende jaar, was toen geslaagd en vorig jaar heeft hij voor elk examen meer dan 14/20 behaald en geen enkel examen in tweede zit moeten doen. Ik weet niet of zoiets de regel of de uitzondering is, ik weet wél dat veel mensen gewoon een jaar tijd gaan verspillen in andere richtingen (of in de toekomst met een jaar thuiszitten als ze geen andere richtingen mogen doen?) als ze buizen voor die toelatingsexamens.
|
Je voorbeeld dat je hier geeft is geen pleidooi tegen toelatingsexamens, eerder een pleidooi voor...
Als dat extra jaartje biochemie hem op het juiste niveau brengt, dan is dat een goede zaak. Het zou slechter zijn hem aan het jaar te laten beginnen, en terwille daarvan het curriculum af te zwakken, zodat hij toch maar meekan.
Citaat:
Maar tot slot iets wat mij wel interesseert. Zijn er cijfers bekend van wat de reële kost aan de maatschappij is van een student die een jaar mist? (Dus de kost waardoor hij een jaar later op de arbeidsmarkt komt -dus een jaar lang minder belastingen betaalt- en de kosten van de universiteit voor die persoon een jaar te laten studeren, of misschien nog andere kosten als openbaar vervoer die ik nu uit het oog verloren ben...)
|