Het enige wat ik zei betreffende die eenzame ster, en alle 30+ anderen tot nu toe ontdekten, alleen maar in de omgeving van onze melkweg, is dat dit niet was wat 'wisten' aangaande de begin-stage van de vorming van het univerum nog niet zo lang geleden.
U zei open te staan voor alles, maar dat alles lijkt wel zijn beperkingen te hebben.
Ik begrijp en erken uw sceptisisme, maar niet de 0-1 dogma.
Ik zou eerder gaan voor een 0-?-1, waar onzekerheden mogelijk blijven bestaan.

Als ik uw citaat lees

"Gij doet een uitspraak dat het toch niet ondenkbaar ( -> dus waarschijnlijk )"

betekent dit
1) als ik iets niet ondenkbaar acht, acht ik dit waarschijnlijk.
2) Iets dat niet ondenkbaar is, is het waarschijnlijk.

Beide gedachten zijn voor mij ondenkbaar:-).

En daar komt weer dat ontbrekende middel gedeelte: ik weet het (nog) niet.

Niet als het idée van 'aliens' een caricatuur wordt van filmproducties of science fiction.
Alien, voor mij betekent letterlijk 'buitenaards' leven. En alle debunkings en tegenargumenten gebruiken dat voorbeeld van ET, of de smurfen of leprechauns of dergelijke als vertrek of referentiepunt wanneer men gaat nadenken over de mogelijke vormen of uitdrukkingen van buitenaards leven.
Alles, betekent alles.
Ik hou van, en volg graag het gezegde gecreerd door Sir Arthur Conan Doyle voor zijn personnage van Sherlock Holmes : when you have excluded the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth


Het concept van uiterst uitgebreide vorm van eender andere soort van leven , niet lijk de onze, lijkt onvoorstelbaar voor ons brein.
Neem een zeer primitieve vorm van leven hier op aarde, levend in een oervijvertje, waar plotseling een F-16 100m boven raast. Ervaart het geluid, vibraties, licht, luchtverplaatsing, ...Hoe kan die ooit het concept begrijpen van de 'mens' die het bestuurt?

Op basis van heel wat clichés kan ik u ook verbinden bij een of andere familie :)

Nogmaals? Ok.

U zei, er was weinig of niets in het begin, en dat sterren pas later kwamen.
Ik ging niet akkoord en bewees dat er inderdaad al sterren waren, zelfs al heel vroeg in de ontwikkeling.

Ik denk niet dat we veel verder kunnen gaan. Of wel ben ik een fantast, een aluhoedje of een goedgelovige gelovige. Dan heeft die discussie voor u weinig zin.

U ziet naiviteit waarschijnlijk als een negatieve kwaliteit, mij opent het deuren naar andere delen van onze ervaringen als mens.
U heeft geen gedachte van de onderwerpen waar ik in gezwommen heb. Telkens kwam ik weer bovendrijven, en geregeld nam ik positieve elementen met mij mee.
Toegegeven, ik vind die fantasiewereld bijzonder entertaining en doe graag aan denkgymnastiek, wat niet wil zeggen dat alles schaamteloos wordt aanvaard.
Classeer het als desillusie of gekheid of zelfs domheid, denk maar dat ik leef in een denkbare wereld. Uiteindelijk zijn al onze eigen ervaringen uniek. Ik wil niet gewoon iets aanvaarden enkel om deel uit te maken van een group of elite van goeddenkers van een of andere soort van 'political( scientifical) correctness'.

Wat een bravoure moet het eisen van een man, getraind in harde feiten, gegroeid in een omgeving van samenhorigheid, ervaren in zijn vak en kunde, om plotseling na al die jaren een 'evenement' tegen te komen die alles wat hij heeft geleerd tegenspreekt, alle funderingen van zijn opgebouwde kennis doet instorten, waar hij, eerder dan, deze anomalie te vergeten en zich te conformeren aan de algemene gedachte, bereid is een nieuwe waarheid op te bouwen met nieuwe grenzen en wetten, vooral gezien de neiging tot ridiculisatie van de massa.

Moest u getuige zijn van iets onverklaarbaar en niet direct maar enkel indirect bewijsbaar, zou u het voortvertellen of voor uzelf houden?

Hier haak ik af, eti1777 ..verder met alle respect
Hoe kunnen we nu in godsnaam een conversatie houden over waarschijnlijkheden als ge bovenstaande gewoon niet begreep ?

Herlees mijn aanvankelijke post #18939 :
De rest van de post hoeft niet meer voor me...ge neemt het echt niet serieus

Ok, Ik kan in zekere mate uw standpunt begrijpen.

Ik nam het serieus op hoor.

Ik zal waarschijnlijk ooit weer eens geïrriteerd reageren na een of ander posting van u en misschien staan we dan al verder :)

Tot later :)

okay afgesproken... doe dat

Laten we nog iets afspreken....
Laten we posts aub niet ontaarden in complete kluwen ( geen verwijt aan jouw adres... ik betrap me er zelf ook op ) met het onvermijdelijk gevolg dat ge na zo'n vijftal hopeloos naast elkaar aan 't praten zijt

MUFON UFO Sighting Statistics for March 2020.



Sightings by Country
UNITED STATES 672
UNITED KINGDOM 91
CANADA 44
MEXICO 11
JAPAN 7
SPAIN 7
AUSTRIA 5
BRAZIL 4
ITALY 4
PORTUGAL 3
AUSTRALIA 3
CHILE 2
FRANCE 2
CZECH REPUBLIC 2
NETHERLANDS 2
NETHERLANDS ANTILLES 2
KUWAIT 1
CAMEROON 1
VIET NAM 1
MACEDONIA 1
MALTA 1
INDIA 1
VANUATU 1
NEPAL 1
CROATIA 1
DENMARK 1
SERBIA AND MONTENEGRO 1
SINGAPORE 1
POLAND 1
LUXEMBOURG 1
GHANA 1
GERMANY 1
HUNGARY 1
PITCAIRN 1
SLOVENIA 1
BOSNIA AND HERZEGOVINA 1
SWITZERLAND 1
TURKEY 1
TOTAL: 883

______________________________

Distribution by State

California 67
Michigan 45
Florida 44
Ohio 34
Arizona 32
Pennsylvania 31
Colorado 27
New York 26
Washington 24
Kentucky 24
Illinois 24
Indiana 18
Wisconsin 18
Minnesota 17
Texas 16
Virginia 15
Oregon 15
New Jersey 13
North Carolina 13
Georgia 11
Iowa 10
Missouri 10
Maryland 8
Utah 8
Connecticut 7
New Mexico 7
Kansas 7
Tennessee 7
Maine 7
West Virginia 6
South Carolina 5
Louisiana 5
Massachusetts 5
Rhode Island 4
Alabama 4
Montana 4
Hawaii 4
Idaho 4
Nevada 4
Oklahoma 4
New Hampshire 4
Mississippi 3
Delaware 2
Nebraska 2
District of Columbia 2
Arkansas 2
South Dakota 1
Alaska 1
North Dakota 1
Wyoming 1
Vermont 1

___________________

UFO Shape Reported

Star-like 176
Circle 171
Sphere 86
Unknown 82
Other 54
Oval 45
Triangle 43
Disc 41
Cigar 20
N/A 16
Square/Rectangular 15
Tic Tac 9
Cylinder 8
Boomerang 7
Bullet/Missile 7
Fireball 7
Flash 6
Chevron 6
Teardrop 5
Saturn-like 5
Egg 5
Diamond 5
Blimp 4
Cone 2
Cross 1

____________________

Distance from Witness

< 100 ft 74
101-500 ft 70
501 ft - 1 Mile 118
Over 1 Mile 214
Unknown 91
NO VALUE 33

Most impressively there were 16 Landings, Hovering, or Takeoffs reported and 19 Entities observed.


Wat opvalt is weer dat de meeste sightings worden geobserveerd in de USA en zijn buurlanden zoals Canada en Mexico. Ook de UK heeft vele ufo-sightings (nauwe banden tussen de VS en de UK, Amerikaanse basis in de UK).

Hetgeen zou kunnen wijzen op het feit dat tenminste een deel van de ufo-sightings te zoeken zijn in geheime Amerikaanse militaire projecten. Dit indien de cijfers en het verhaal kloppen natuurlijk.

ah oef
Dank je Het Oosten
Een welgekomen verstrooiing in deze corona-tijden

Geheime Amerikaanse militaire projecten zeg je
tjah dat klinkt al wat beter maar doch

Nu nog even de noodzaak aan 'goddelijke' eigenschappen achterwege laten om toch maar het onverklaarbare erin te passen en het wordt nog geloofwaardiger.

Vervolgens kan je misschien de stap zetten dat het niet überhaupt moet gaan om geheime militaire projecten...gewoon militaire projecten en missies waar de rest zich niet van bewust is volstaan ruimschoots

Seg nu ik je toch ven aan de lijn heb...
Enig idee wat de impact van corona is op die sightings ?

Ik moet nu ineens denken aan dit leuk boekje...

Ik heb nooit ontkend dat ufo's óók het product kunnen zijn van geheime militaire projecten.

Maar ik blijf stellen dat deze ufo-sightings niet alléén het product zijn van geheime militaire projecten, integendeel. Totdat het tegenovergestelde bewezen is.

Wetenschapper Jean Pierre Petit heeft -relatief recent- een project opgezet in dit verband: "ufo-catch". Het zou wereldwijd moeten worden uitgerold. Het zou zeer interessante gegevens kunnen opleveren. Petit is een bolleboos, maar ondervond in zijn carrière veel tegenkanting van de 'traditionele gevestigde en mainstream' wetenschappelijke 'ideologie'. Juist omdat hij het ufo-verschijnsel ernstig nam. 'Traditionele' wetenschappers haalden hier de neus voor op. Hij was een van de eerste wetenschappers in Europa die het fenomeen ufo ernstig nam. Hij was ook één van de pioniers van het onderzoek naar MHD-plasma's.

neeje natuurlijk niet...anekdotes genoeg, niet ?
Ik zou zeggen het merendeel niet....maar niet datgene waar jij op doelt :-)

En neen naar het omgekeerde bewijs vragen is een fallacy

allez weer richting conspiracy dus ?

De 'mainstream' (bestaat er zoiets als alternative ?...ge zegt het maar hoor) wetenschap heeft ufo's altijd serieus genomen voor wat ze zijn : ufo's
Dat is dus alvast gelogen van je

Wat ze niet serieus neemt/nam zijn alu-hoedjes, charlatans, ed die hun eigen agenda willen doordrukken onder het mom van wetenschappelijk onderzoek

Dit heerschap voldoet ruimschoots aan die omschrijving gezien zijn beweringen & claims
Misschien is dat wel de reden waarom 'traditionele' wetenschappers hun neus hier op haalden ?

Ge vergeet het steeds weer hé
Nu mag zo'n man/vrouw nog een record van hier tot in Tokyo hebben inzake wetenschappelijke verdiensten... het punt is als ge met zulke beweringen afkomt de burden-of-proof nog steeds bij hem/haar ligt en dat die extra hoog is.
Het houdt geen steek dat zelfs een Einstein tijdens een visioen _ rustig aan zijn pijp lurkende _ iets in zij hoofd krijgt dat we dat zomaar klakkeloos aannemen omdat het A E is

Pas op hé... leuk spul hé : JCM en de mogelijkheid FTL...daar niet van

Maar weer hetzelfde riedeltje ...spijkers op laag water zoeken om die tuigen toch maar de meest gekke kunstjes te laten uithalen

Als er eentje hier zijn riedeltje afdreunt, dan bent u het wel.


Jean Pierre Petit was een astrofysicus en senior onderzoeker van het Franse Nationaal Centrum voor Wetenschappelijk Onderzoek (CNRS). Schreef verschillende wetenschappelijk werken.

Stanton Friedman was kernwetenschapper die meewerkte aan verschillende (eerder geheime) wetenschappelijke projecten bij bedrijven zoals General Motors, Westinghouse, TRW systems, McDonell Douglas. Hij stond in het begin zeer wantrouwig tegenover het ufo-fenomeen. Maar hij veranderde het geweer van schouder toen hij zich degelijk ging informeren.

Alan Hynek was een zeer onderlegd astronoom en hoogleraar die eerst meewerkte met de Amerikaanse overheid om het ufo-verschijnsel te ontkennen en/of te betwisten, maar hij de moed had (want dat was wel nodig in die tijd) om later zijn kar te keren omdat hij inzag dat hij, op basis van de gegevens die hij voor ogen kreeg inzake ufo’s, fout zat.



Ik som nu maar enkele gekende wetenschappers op. Maar er zijn er heel wat meer die tot de overtuiging kwamen zoals deze drie hierboven. Als deze mensen kwamen na een aanvankelijke scepsis m.b.t. dit onderwerp tot het besluit dat ufo’s inderdaad een feit waren en dat men hen moest beschouwen als vliegende tuigen van een onbekende technologie en oorsprong.

Wel een héél straffe bewering als ge vlak hieronder net datgene wat ik kwam te stellen met veel verve etaleert

Nog steeds niet door hé

Het gaat niet over het feit dat ze een mooie wetenschappelijke verdienste op hun palmares hebben staan

Het gaat erover als ge wat beweert of claimt dat ook moet kunnen aantonen.

Welke van die bovenstaande heerschappen hebben kunnen aantonen dat het om "vliegende tuigen van een onbekende technologie en oorsprong" gaat ?

Komaan niet rond de pot draaien

Ge beroept je op hun wetenschappelijke autoriteit om een geloof als wetenschappelijk feit te verkopen.

In ieder geval , helaas voor u, en niettegenstaande heel uw 'gefilosofaster', worden na zovele jaren de bevindingen van die drie heren bevestigd. En wel door... de Amerikaanse overheid zelf!

"In a statement delivered to the intelligence news website The Black Vault, Joseph Gradisher, a spokesperson for the Deputy Chief of Naval Operations for Information Warfare, announced that the Navy officially considers the craft in these three videos "unidentified aerial phenomena." That means that the eerie videos are authentic — and that the objects, which were detected in restricted military training airspaces in 2004 and 2015, were not supposed to be there. The objects still have not been successfully identified as any known type of aircraft."


En even tussendoor:
"The UFO footage was also never cleared for public release , Gradisher told The Black Vault — meaning these are three unidentified phenomena you were never supposed to know about."


Als ik het goed begrijp: toch altijd maar dingen willen achterhouden voor het publiek, die Amerikanen. Niet te vertrouwen die Yanks. Maar, vergis u niet, de overheden van de Russen, de Chinezen, de Britten, en de Fransen, doen maar juist hetzelfde.

Wat wordt er precies bevestigd in dat bovenstaand stukje ?
Niks dus
Gewoon dat het ufo's zijn en het verder een compleet raadsel is.
...ze zeggen het zelfs letterlijk:
'considers the craft in these three videos "unidentified aerial phenomena."'
Dus iets wat overkwam als tuig in het filmpje wordt geklasseerd als ufo
Zover wisten we het al

En zelfs gesteld dat ze de woorden van die drie bijtraden...wat is hun bewijs dan ?
Juist...weer niks


ja en dan ?
Wat moet dat nu weer bewijzen ?

Alles wat dat kan beduiden is dat ze dat liever niet aan de grote klok hingen.
Misschien omdat het geheime projecten waren... zou best kunnen.

Waar blijven de ongekende technologieën die maken dat die speeltjes de meest gekke toeren uithalen waar ge in termen van 'mainstream' wetenschap een paar sterren voor moet opsouperen ?

Waar blijft het bewijs trouwens dat ze in eerste instantie die gekke toeren hebben uitgehaald ?

veel x 0 = 0, Het Oosten

Iets dat ge maar niet wilt vatten

Begin nog eens opnieuw...
Wat hebben we nu concreets meer na 70 jaar vermeend intens gewroet dan dat er ufo's zijn ?
Bij mijn weten niks

Btw hoe zit het nu met die ufo-waarnemingen ?
Die zijn blijkbaar opgeslorpt door corona-virussen

Ze zeggen ook dat

"The objects still have not been successfully identified as any known type of aircraft."



Alleen was u dit even vergeten.

neen absoluut niet
't is niet dat gij her en der wat leuke woordjes in het vet zet dat dat iets verandert hé
Natuurlijk is dat zo...een vrij logische conclusie lijkt me dat

Als ge summier even die tekst in beschouwing neemt staat daar :
Men heeft wat waargenomen en gecapteerd op film.
Iets dat verdomd goed lijkt op een vliegend tuig maar door ontbreken van elke andere informatie worden ze geklasseerd als ufo's ...een containerbegrip dat alles nog open laat.
Indien we uitgaan van vliegend tuig is er tot nu toe nog niks uit de bus gevallen waarmee we het kunnen indentificeren.

Het laatste spreekt enigszins in het tegendeel van jouw vermoedens...
Want INDIEN gaat men ergens uit dat het iets is binnen het normale spectrum anders doet men geen poging om het te indentificeren ...dus men gaat net niet uit van alien-tuig nog uit van een totaal geheim project waar niks van bekend is

Nu alle gekheid op een stokje

Waar is het nu precies aangetoond dat het om vliegend tuig met ongekende technologie gaat ?
Waar en hoe hebben die drie voorgaande heren hun mening/geloof kracht bijgezet met de nodige wetenschappelijke bewijzen

Ge blijft maar rond de pot draaien, Het Oosten

Het punt is dat gij zwart op wit blijft beweren dat er afdoend bewijsmateriaal voorhanden is om te kunnen stellen dat een aantal van die ufo's wel vliegende tuigen zijn met ongekende technologie (net nodig om die vermeende (-> nooit aangetoond) bokkensprongen te kunnen verklaren ) en dat ik eenvoudig zeg dat dat er niet is.

Onzin en allemaal praat voor de vaak. Ik herhaal maar wat de woordvoerder van de Amerikaanse Navy zei. Hij spreekt wel degelijk van 'crafts', 'objects' en 'aircraft'. Kortom, u ontkent het licht van de zon.

Bovendien: UAP is maar net hetzelfde als UFO. Alleen wordt het nu UAP genoemd. En dit omdat de term 'UFO' een niet al te beste naam had gekregen door mensen zoals u: de debunkers die alles in het belachelijke trokken. Maar nu dat de piloten het zelf zien en dit al lang, het op camera kunnen vastleggen, en er bovendien openlijk durven voor uit te komen, is het gedaan met lachen. Want het zijn wel degelijk Ufo's wat zij zien.

Die mag zeggen wat hij wilt...dat doet er niet toe
Wat er toe doet is dat ze geklasseerd zijn als ufo's

euhmzz zaken niet omdraaien hé

Ufo's had nogal een idiote connotatie gekregen als zijnde alien-tuigen of schotelkes en dat door alu-hoedjes als gij
Ge gebruikt die handige truc nu nog ipv je gewoon bij de definitie te houden

Wat ge hieronder maar weer eens in de verf zet

ufo's zijn ufo's, Het oosten..niet meer en niet minder
Wat de piloten er zelf bij verzinnen maakt geen reet uit

/

Pentagon geeft officieel toe: filmpjes zijn echt.




Gisteren, 28 april 2020 gaf het Pentagon officieel toe dat de filmpjes die gelekt waren door Luis Elizondo wel degelijk echt zijn.

https://www.youtube.com/watch?v=9a0xIzp-fbs


In de video beweert vervolgens een voormalig Nasa-astronaut dat deze vliegende tuigen waarschijnlijk komen uit geheime, 'black', militaire programma's.

Alleen, er is een probleem met deze redenering: de ufo gespot in Oregon in 1950 (zie video) getuigt al van een zeer ontwikkelde technologie. Waren de Amerikanen technisch toen al zo ver? Moeilijk te geloven, maar het kan.


In ieder geval, één zaak is nu duidelijk en boven elke twijfel verheven: ufo's als vliegende tuigen met ongeziene vliegcapaciteiten bestaan wel degelijk. Tot grote spijt van de debunkers wellicht. En dus, 28 april 2020, een zéér zwarte dag voor de debunkers. Het zal hen leren zo eigenwijs te willen zijn. Eigenlijk zou ik hen nu moeten uitlachen zoals zij decennia-lang deden met de 'believers'.

Aliens... Ze bestaan!!!
Vwalla, 't topic mag nu gesloten worden :lol: