Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Vlaming betaalt te weinig voor fileleed en milieuvervuiling (https://forum.politics.be/showthread.php?t=237601)

Blue Sky 1 maart 2017 10:02

Vlaming betaalt te weinig voor fileleed en milieuvervuiling
 
Kortom, onder meer autorijden en vooral ook bedrijfswagens moeten veel duurder worden. Bijkomend voordeel hiervan is dat mensen dan ook bewuster met de auto gaan omgaan en nadenken vooraleer ze wederom doelloos rondjes rond de kerktoren van hun lokale dorp gaan rijden.


http://www.hln.be/hln/nl/2657/Ecotip...rvuiling.dhtml

PORSCHE 1 maart 2017 10:26

Hier ben ik mee eens! Kilometer rijden en betalen per effectief gereden kilometer op eender welke openbare weg. Ongeacht welk type van gemotoriseerd vervoer. Maar dan wel afschaffen van de BIV en jaarlijkse wegentaks. En onder de noemer milieu zullen we het simpel maken : voor elk jaar dat het gemotoriseerd vervoer ouder wordt een bepaald bedrag per gereden kilometer erbij. Schaf oldtimers dan ook af en zet daar een dik bedrag per gereden kilometer op. Die rijden toch amper rond. Ook de LV-regel en alle voordelen daar aan gekoppeld afschaffen. Ofwel meer begrenzen! Zoals alles op LV begrenzen op 110 km/uur en enkel twee rechtse baanvakken mogen gebruiken. Alles boven de 3.5T begrenzen op 80 km/uur en enkel gebruik van rechtse baanvak = totaal inhaalverbod. En vooral veel meer strenger controleren op zaken zoals het inhaalverbod, rusttijden, gewicht ... en veel maar dan ook veel strenger beboeten/bestraffen. Nu hebben vrachtwagens en LV camionetten carte blanche. De controles zijn een lachertje omdat ze liever ergens in een graskant of in een vuilbak verscholen gewone wagens gaan flitsen. Veel eenvoudiger en spekt de staatskas beter. Veiligheid? Heeft er niets maar dan ook niets mee te maken! Het fileleed zal minstens halveren -daar ben ik van overtuigd- en het milieu? Slechter zal het er niet voor zijn dus mooi meegenomen.

De schoofzak 1 maart 2017 10:42

Ik ga ook akkoord.
Mijn principe is "le juste prix".

Dat geldt voor rondrijden met auto, moto, camion, boot ... in functie van aantal kilometer, aard van de weg en tijdstip.
Maar ook voor de gewone belastingen aan de staat.

Ik pleit voor een massale taxshift van belasting en sociale lasten op arbeid, naar belasting op a) vervuilende bezigheden, b) luxe-produkten en c) belasting op produkten die gemaakt worden met weinig handwerk. Wel op een snuggere wijze, zodat vooruitgang van technologie niet gefnuikt wordt.

Wat me vb. meest stoort, is dat de EU nog geen slimme maatregel heeft uitgevonden om een kerosine-belasting in te voeren.
Ook daar geen belasting "aan de pomp", maar wel per airmile gevlogen a) over de EU en b) bij vertrek of bij aankomst uit of in de EU een extra (weet ik veel, vb. op basis van de afstand van de grens van de eu naar de thuisbasis van het toestel).

.

.

Schelfie 1 maart 2017 10:48

Ik wil gerust meer betalen indien:

- Wegentaks wordt afgeschaft
- De overheid eerst de weginfrastructuur uitbreidt en weer in topconditie brengt (en dus niet zoals nu). Dit betekent dus ook het weg halen van flessenhalze, meer autosnelwegen, weghalen van onnodige zone-30 en verkeersremmende infrastructuur.
- Uitbreiding en verbetering van het OV, zodat het een deftig alternatief vormt voor het autogebruik.
- Onmoedigen van buitenlands vrachtverkeer dat zorgt voor het merendeel van de miserie op de weg.

Tot die tijd is dit imo gewoon weer een excuus om ons meer te doen betalen en absoluut geen enkel deftig alternatief of aanpak van problemen in de ruil te geven.

PORSCHE 1 maart 2017 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie (Bericht 8392980)
... Onmoedigen van buitenlands vrachtverkeer dat zorgt voor het merendeel van de miserie op de weg.

Dat wilden ze met hun kilometerheffing doen maar het is en blijft een belachelijk laag bedrag. Plus het heeft veel meer sluipverkeer gegeven en het is volledig fiscaal in te brengen. Dus de huidige kilometerheffing is voor veel transportbedrijven een financieel nieuwsjaarcadeau geworden in plaats van een belasting. Bijkomend probleem is dat een P-RO-BG chauffeur voor enkele euro's per uur rijdt. Het halen van hun rijbewijs is in hun landen een lachertje. De meesten kunnen zelfs hun oplegger niet deftig achteruit aan een kade plaatsen. Ze kunnen nog niet gewoon achteruit rijden :D

Wat mij al langer is opgemerkt : rij ergens in NL (Eindhoven) en alle vrachtwagens blijven mooi achter elkaar en rijden 80 km/uur. Ze laten voldoende afstand en laten wagens invoegen waar nodig. Kortom ze rijden zoals het van hun verwacht wordt en respecteren daar nauwlettend de verkeersregels. Kom je dan in B dan vlammen ze elkaar voorbij, gebruiken geen richtingaanwijzers en ze zouden je nog van de weg duwen. Zelfs bij hevig regenweer trekken ze zich geen bal van de verkeerswetgeving aan. Die NL-chauffeurs lachen gewoon met de Belgen en kijken op ons neer.

En dringend een wetgeving op het plaatsen en gebruiken van al die discobarlichten. Tientallen lampen hangen aan hun trekkers. Tof als je 's nachts zo iemand als tegenligger krijgt en die daar constant met enkele duizenden watts aan lichten zit te flashen. En dan die tientallen lampjes rondom in alle kleuren van de regenboog? Wat ik mij ook afvraag is de wettelijkheid van blauwe lichten op het dashboard te hebben? OK ze branden gewoon maar het is wel hatelijk. Natuurlijk doen ze dit expres, blauw licht = politie = afschrikmiddel voor andere weggebruikers. Zo'n klootzakken zijn ze wel, de vrachtwagenchauffeurs! Op nummer één van ergernis op de -vooral- autosnelwegen : vrachtwagens die elkaar zitten te inhalen en totaal geen respect hebben voor andere weggebruikers.

Schelfie 1 maart 2017 12:15

Naar mijn weten is het gebruik van blauwe lampen (ook als versiering) verboden, tenzij op prioritaire voertuigen.

Die vrachtwagens zouden dit dus ook niet mogen hebben.

PORSCHE 1 maart 2017 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie (Bericht 8393108)
Naar mijn weten is het gebruik van blauwe lampen (ook als versiering) verboden, tenzij op prioritaire voertuigen.

Die vrachtwagens zouden dit dus ook niet mogen hebben.

Ik zou diegenen die ermee rond rijden niet de kost willen geven. En je ziet het meer en meer.

Verboden? Waarom doet de politie er dan niets aan? Waarschijnlijk bang van een vrachtwagenchauffeur? Of teveel werk en ze zijn liever lui dan moe? In een graskant u gaan verstoppen om te kunnen flitsen of een 10-jarige op zijn vingers tikken omdat zijn fietsverlichting niet goed werkt is wel zoveel meer macho :D Die zijn ook ambtenaar zeker? Dat verklaart dus alles!

PeterCC 3 maart 2017 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE (Bericht 8392948)
Hier ben ik mee eens! Kilometer rijden en betalen per effectief gereden kilometer op eender welke openbare weg. Ongeacht welk type van gemotoriseerd vervoer. Maar dan wel afschaffen van de BIV en jaarlijkse wegentaks.
(...)

We betalen nu al per kilometer op eender welke openbare weg.
Via de prijs van de brandstof.
Met mijn wagen is dat (cijfers 2016):
Gemiddeld verbruik van 5,5l/100km
Gemiddelde brandstofprijs van 1,1€/l
Dat is een kost van 6ct/km.

Laten we eens nagaan wat die BIV en jaarlijkse wegentaks opbrengen: ( https://www.febiac.be/public/statist...FID=23&lang=NL )
BIV: 370,33 mio € (2015)
wegentaks: 1600,08 mio € (2015)
Samen: 1970,41 mio €

En hoeveel km rijden we met de wagen: ( http://statbel.fgov.be/nl/statistiek...rkeer/afstand/ )
80,37 miljard voertuig km met de auto.

Stel dat BIV en de wegentaks worden vervangen door een kilometerheffing, wat zou dan de heffing per km zijn?
Komt neer op 2,45ct/km.

reservespeler 4 maart 2017 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE (Bericht 8392948)
Hier ben ik mee eens! Kilometer rijden en betalen per effectief gereden kilometer op eender welke openbare weg. Ongeacht welk type van gemotoriseerd vervoer. Maar dan wel afschaffen van de BIV en jaarlijkse wegentaks. En onder de noemer milieu zullen we het simpel maken : voor elk jaar dat het gemotoriseerd vervoer ouder wordt een bepaald bedrag per gereden kilometer erbij. Schaf oldtimers dan ook af en zet daar een dik bedrag per gereden kilometer op. Die rijden toch amper rond. Ook de LV-regel en alle voordelen daar aan gekoppeld afschaffen. Ofwel meer begrenzen! Zoals alles op LV begrenzen op 110 km/uur en enkel twee rechtse baanvakken mogen gebruiken. Alles boven de 3.5T begrenzen op 80 km/uur en enkel gebruik van rechtse baanvak = totaal inhaalverbod. En vooral veel meer strenger controleren op zaken zoals het inhaalverbod, rusttijden, gewicht ... en veel maar dan ook veel strenger beboeten/bestraffen. Nu hebben vrachtwagens en LV camionetten carte blanche. De controles zijn een lachertje omdat ze liever ergens in een graskant of in een vuilbak verscholen gewone wagens gaan flitsen. Veel eenvoudiger en spekt de staatskas beter. Veiligheid? Heeft er niets maar dan ook niets mee te maken! Het fileleed zal minstens halveren -daar ben ik van overtuigd- en het milieu? Slechter zal het er niet voor zijn dus mooi meegenomen.

Doen we nu toch al door de taksen op de brandstoffen.

brother paul 4 maart 2017 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 8392927)
Kortom, onder meer autorijden en vooral ook bedrijfswagens moeten veel duurder worden. Bijkomend voordeel hiervan is dat mensen dan ook bewuster met de auto gaan omgaan en nadenken vooraleer ze wederom doelloos rondjes rond de kerktoren van hun lokale dorp gaan rijden.


http://www.hln.be/hln/nl/2657/Ecotip...rvuiling.dhtml

ik heb zo een beetje de indruk dat de milieupendel overal aan het doorslaan is

MObiliteit (in het algemeen) veroorzaakt altijd overlast:
denken we aan lawaai, CO2, stof, ongevallen
het is nu wel niet de auto alleen die ineens alle zondes van Egypte moet krijgen

in de economie, als je mensen wilt 'verstandige keuzes' doen maken, belast je die overlast op een verstandige manier. Een verstandige manier is dus dat je voor ALLE VORMEN In EEN KEER diezelfde overlast aan te reken. Maar overlast aanrekenen betekent ook als een wagen minder overlast bezorgt dat hij minder betaalt. Een auto heeft bvb 0.5euro CO2 overlast, 0.1euro lawaaioverlast , 0.1fijnstof overlast, 0.3euro ongevallen overlast. Dus een overlast doen zakken met een auto is: emissie halveren bvb, is de stilste auto van de markt bvb een rijtest aan 140km/u die het lawaai meet, een benzine motor, een hybride aan 3 liter of een electrische aan 10kWh, en dan de ongevallen zakken door ongevallendetectoren die preventief ingrijpen...

Mambo 4 maart 2017 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie (Bericht 8393108)
Naar mijn weten is het gebruik van blauwe lampen (ook als versiering) verboden, tenzij op prioritaire voertuigen.

Die vrachtwagens zouden dit dus ook niet mogen hebben.

Dat zijn verstralers.

PeterCC 4 maart 2017 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8395884)
ik heb zo een beetje de indruk dat de milieupendel overal aan het doorslaan is
(...)

Die is serieus aan het doorslaan.

Als je de artikels leest in de standaard bijvoorbeeld vallen de doden met de 10.000'en tegelijk. Terwijl de kwaliteit van de lucht nu beter is dan ooit gedurende de voorbije 50 - 60 jaar en wellicht nog langer.

Als het nu al zo een slachtveld is, wat moet dat dan niet geweest zijn in de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw toen er van normen en uitlaatgaszuivering nog geen sprake was.

Ik was er toen ook al en ik kan me echt niet herinneren dat mensen toen ter plekke doodvielen als er zo een ongeregelde benzine of diesel voorbijreed.

PeterCC 4 maart 2017 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 8392927)
Kortom, onder meer autorijden en vooral ook bedrijfswagens moeten veel duurder worden. Bijkomend voordeel hiervan is dat mensen dan ook bewuster met de auto gaan omgaan en nadenken vooraleer ze wederom doelloos rondjes rond de kerktoren van hun lokale dorp gaan rijden.


http://www.hln.be/hln/nl/2657/Ecotip...rvuiling.dhtml

Dit is het rapport waarover het gaat: http://www.tmleuven.be/project/mirae...date/index.htm
Te lezen.

Blue Sky 6 maart 2017 09:43

Conclusies:

Citaat:

Zo veroorzaakt een bestuurder van een dieselwagen per 100 kilometer een maatschappelijke kostprijs van 20,50 euro. Alle belastingen die zij of hij betaalt, dekken hiervan slechts 42 procent. Een bestuurder van een benzinewagen doet het beter. Hier bedraagt de maatschappelijke kostprijs per 100 kilometer 20,74 euro waarvan zij of hij 85 procent betaalt via belastingen.
Citaat:

Een pak slechter is het gesteld met bestuurders van een salariswagen op diesel. Ook zij veroorzaken een maatschappelijke kostprijs van 20,50 euro per 100 kilometer, maar betalen hiervan slechts 21 procent via belastingen en heffingen.
Citaat:

Vliegtuigreizigers spannen weinig verrassend de kroon. Wie een lagekostenvlucht neemt, veroorzaakt een maatschappelijke kostprijs van liefst 199,9 euro per 100 kilometer. Tegelijk dekken vliegtaksen amper 8 procent van dit bedrag.
Citaat:

Wie fietst, levert dan weer een bijdrage aan de maatschappij. Zowel gebruikers van een gewone fiets als een elektrische fiets veroorzaken een maatschappelijke kostprijs die lager ligt dan de winst die de overheid onder meer in de gezondheidszorg boekt. Fietsers zijn immers gezonder en leiden langer een kwaliteitsvol leven.
De logische aanpassingen op basis van dit rapport:

Dat spreekt voor zich.

Blue Sky 6 maart 2017 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC (Bericht 8396448)

Als het nu al zo een slachtveld is, wat moet dat dan niet geweest zijn in de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw toen er van normen en uitlaatgaszuivering nog geen sprake was.

Ik was er toen ook al en ik kan me echt niet herinneren dat mensen toen ter plekke doodvielen als er zo een ongeregelde benzine of diesel voorbijreed.

Dat klopt, van mensen die ik ken hebben mij verteld dat ze toen nog picknickten langs / op de autostrade en op de weg speelden. Zo weinig verkeer was er toen.

1960: 750.000 wagens
2016: 5.7 miljoen wagens

de vuile muilekoek 6 maart 2017 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 8392927)
Kortom, onder meer autorijden en vooral ook bedrijfswagens moeten veel duurder worden. Bijkomend voordeel hiervan is dat mensen dan ook bewuster met de auto gaan omgaan en nadenken vooraleer ze wederom doelloos rondjes rond de kerktoren van hun lokale dorp gaan rijden.


http://www.hln.be/hln/nl/2657/Ecotip...rvuiling.dhtml

Ik zou juist het beroeps verkeer eruit halen om nog meer belastingen te vragen ... privé is privé beroep is beroep / ge kunt toch geen mensen bestraffen zoals zelfstandigen die op de baan gaan voor hun brood te verdienen ? ...

strijkijzer 7 maart 2017 06:48

http://www.gva.be/cnt/dmf20170306_02...r-met-de-fiets

Een vicieuze cirkel. Je moet echt wel een keikop zijn om vrijwillig te voet of per fiets voort te bewegen in de stank en de herrie van het compleet waanzinnige autoverkeer. De uitlaat naar binnen richten zou al een eerste dringende eerlijke maatregel zijn. Laat de vervuiler betalen.

Vrijheideerst 7 maart 2017 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie (Bericht 8392980)
Ik wil gerust meer betalen indien:

- Wegentaks wordt afgeschaft
- De overheid eerst de weginfrastructuur uitbreidt en weer in topconditie brengt (en dus niet zoals nu). Dit betekent dus ook het weg halen van flessenhalze, meer autosnelwegen, weghalen van onnodige zone-30 en verkeersremmende infrastructuur.
- Uitbreiding en verbetering van het OV, zodat het een deftig alternatief vormt voor het autogebruik.
- Onmoedigen van buitenlands vrachtverkeer dat zorgt voor het merendeel van de miserie op de weg.

Tot die tijd is dit imo gewoon weer een excuus om ons meer te doen betalen en absoluut geen enkel deftig alternatief of aanpak van problemen in de ruil te geven.

Hier kan ik me 100% in vinden :thumbsup:

belgië is het enige "land" waar er nauwelijks of geen autosnelwegen bijkomen, trouwens.

Vrijheideerst 7 maart 2017 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 8397836)
Conclusies:









De logische aanpassingen op basis van dit rapport:

Dat spreekt voor zich.

De anti auto-kruisvaart (waar jammer genoeg ook Weyts te vaak aan mee doet) gaat onverminderd verder en voor sommigen zal het ook nooit goed zijn.

Niet waar De Lille en co?

Blue Sky 7 maart 2017 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 8398724)
belgië is het enige "land" waar er nauwelijks of geen autosnelwegen bijkomen, trouwens.

Dat is ook logisch. Dat sommigen pleiten voor meer snelwegen toont enkel aan dat ze totaal geen realiteitsbesef hebben en niet met hun voeten op de grond staan. België heeft reeds het dichtste wegennet van heel Europa en dan hebben we het nog niet eens over Vlaanderen alleen. Daarnaast heb je hier ook nog eens de erg hoge bevolkingsdichtheid en versnipperde ruimtelijke ordening.

Los daarvan zou het bijzonder dom zijn om eerst meer wegen aan te leggen en nadien komen met een financiële sturing van het autogebruik. Men moet natuurlijk omgekeerd te werk gaan; eerst sturing en op basis van het resultaat hiervan zou men kunnen maatregelen nemen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:29.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be