Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Wetenschap & Technologie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=224)
-   -   Niets... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=247195)

kojak 10 februari 2019 23:50

Niets...
 
Vandaag waren we bezig over alles wat de wetenschap allemaal al had verwezenlijkt.
Tot er iemand een nogal droge opmerking maakte.
'Niets', dat moeten ze nog altijd maken.
Er werd eerst wat gelachen, maar hij meende het.

Kan men 'niets' maken ?

Zelfs in de ruimte is er nog 'iets', hoe elementair klein het ook maar mogen zijn.

Bijkomend, is 'niets' mss de tegenhanger van 'oneindig' ?

Universalia 11 februari 2019 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak (Bericht 8935428)
Vandaag waren we bezig over alles wat de wetenschap allemaal al had verwezenlijkt.
Tot er iemand een nogal droge opmerking maakte.
'Niets', dat moeten ze nog altijd maken.
Er werd eerst wat gelachen, maar hij meende het.

Kan men 'niets' maken ?

Zelfs in de ruimte is er nog 'iets', hoe elementair klein het ook maar mogen zijn.

Bijkomend, is 'niets' mss de tegenhanger van 'oneindig' ?

Het 'Niets, The Nothing' kwam dat niet uit de films: 'The Neverending Story?'

De absolute leegheid?


Zucht 11 februari 2019 21:54

Je zou kunnen zeggen dat de ruime-tijd al "iets" is, dus om niets te hebben moet je de ruimte-tijd zelf weghalen.
Zelfs als er geen ruimte-tijd meer is, mogen er ook geen natuurwetten zijn. Want ook een natuurwet is "iets" en bovendien zou zo'n wet wel eens aanleiding kunnen geven tot het vormen van ruimte-tijd.

koppijn 11 februari 2019 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 8936249)
Je zou kunnen zeggen dat de ruime-tijd al "iets" is, dus om niets te hebben moet je de ruimte-tijd zelf weghalen.
Zelfs als er geen ruimte-tijd meer is, mogen er ook geen natuurwetten zijn. Want ook een natuurwet is "iets" en bovendien zou zo'n wet wel eens aanleiding kunnen geven tot het vormen van ruimte-tijd.

Om die reden kan 'niets' nooit een natuurwetenschappelijk begrip zijn. Als men van iets onbestaand iets bestaand maakt verandert men 'niets' in 'iets'. Maar 'niets' kan wel reëel zijn als een cognitief begrip. Alles wat men niet weet en geen voorstelling van kan vormen is voor ons onbestaand en aldus 'niets'. 'Niets' omvat dus alles wat we niet weten en niet van bewust zijn of kunnen zijn.

kojak 11 februari 2019 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn (Bericht 8936315)
Om die reden kan 'niets' nooit een natuurwetenschappelijk begrip zijn. Als men van iets onbestaand iets bestaand maakt verandert men 'niets' in 'iets'. Maar 'niets' kan wel reëel zijn als een cognitief begrip. Alles wat men niet weet en geen voorstelling van kan vormen is voor ons onbestaand en aldus 'niets'. 'Niets' omvat dus alles wat we niet weten en niet van bewust zijn of kunnen zijn.

Ik zie dat nu wel anders.
Van niets kan je niet iets 'maken'.
Maar je kan het niets wel te niet doen door er iets aan toe te voegen.

Stel dat je een ruimte voor 100% vacuum kan maken, dan heb je, wat materie betreft dan toch, niets in die ruimte.
Van als je nu terug 'iets' aan die ruimte toevoegt vervalt het 'niets zijn' want er is terug iets aanwezig.

Kan men maw een ruimte creëren waar een absoluut vacuum heerst ?

Met vacuum bedoel ik hier dus wel: geen 'materie' aanwezig voor alle duidelijkheid.

kojak 11 februari 2019 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 8936240)
...
De absolute leegheid?...

Zo iets dus. ;)

kojak 11 februari 2019 23:32

Beetje vergelijkbaar met 0 Kelvin.
Eerst dacht men ook dat dit onmogelijk was om dat te realiseren, maar ook dat is de wetenschap gelukt.
Ze zijn zelfs iets onder 0 Kelvin gegaan, maar dat is dan weer stof voor een andere discussie, want lager dan het absolute nul-punt gaan spreekt eigenlijk zichzelf tegen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Absoluut_nulpunt

DewareJakob 12 februari 2019 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak (Bericht 8936344)
Ik zie dat nu wel anders.
Van niets kan je niet iets 'maken'.
Maar je kan het niets wel te niet doen door er iets aan toe te voegen.

Stel dat je een ruimte voor 100% vacuum kan maken, dan heb je, wat materie betreft dan toch, niets in die ruimte.
Van als je nu terug 'iets' aan die ruimte toevoegt vervalt het 'niets zijn' want er is terug iets aanwezig.

Kan men maw een ruimte creëren waar een absoluut vacuum heerst ?

Met vacuum bedoel ik hier dus wel: geen 'materie' aanwezig voor alle duidelijkheid.

Het blijkt dat, met wat we nu weten, met alle 'massa/materie' die we kunnen aantonen in het heelal, men maar aan een 6% komt van wat er in het heelal is. Dus 'niets' blijkt 'iets' te zijn waarvan we het nog niet weten.

Steben 12 februari 2019 18:07

Gezien er iets is, is niets ook duidelijk.
Elke keer iets gemaakt wordt, maakt men ook een beetje meer niets.

Anna List 12 februari 2019 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 8936917)
Gezien er iets is, is niets ook duidelijk.
Elke keer iets gemaakt wordt, maakt men ook een beetje meer niets.

Is dat niet eerder omgekeerd evenredig?

Anna List 12 februari 2019 18:11

In elk geval, morgen zijn er mensen die iets proberen doen, en er is ook werkschuw tuig van de richel dat niets probeert te doen.

Steben 12 februari 2019 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8936919)
Is dat niet eerder omgekeerd evenredig?

Neen, want iets is altijd van iets gemaakt.

Hoe meer er is uitgevonden wordt, hoe meer men denkt dat er meer gekomen is. Maar materieel is er evenveel.

Anna List 12 februari 2019 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 8936926)
Neen, want iets is altijd van iets gemaakt.

Maar hoe meer iets er is, hoe minder niets.

Het is immers een gesloten systeem.

Steben 12 februari 2019 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8936927)
Maar hoe meer iets er is, hoe minder niets.

Het is immers een gesloten systeem.

materieel wel, niet in gedachten.
Evolutie houdt een verhoging in van verschillende ietsen, niet van atomen.

Anna List 12 februari 2019 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 8936929)
materieel wel, niet in gedachten.
Evolutie houdt een verhoging in van verschillende ietsen, niet van atomen.

Ook hersenen zijn een gesloten systeem met limieten jammer genoeg, dus nee.

Dadeemelee 12 februari 2019 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak (Bericht 8935428)
Vandaag waren we bezig over alles wat de wetenschap allemaal al had verwezenlijkt.
Tot er iemand een nogal droge opmerking maakte.
'Niets', dat moeten ze nog altijd maken.
Er werd eerst wat gelachen, maar hij meende het.

Kan men 'niets' maken ?

Zelfs in de ruimte is er nog 'iets', hoe elementair klein het ook maar mogen zijn.

Bijkomend, is 'niets' mss de tegenhanger van 'oneindig' ?

De juiste cijfer ken ik niet, maar de wereld moet voor ongeveer 99,999999999999% uit Niets bestaan met daartussen wat protonen, elektronen, neutronen en andere kwark.

JeeBee 12 februari 2019 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak (Bericht 8936344)
Ik zie dat nu wel anders.
Van niets kan je niet iets 'maken'.
Maar je kan het niets wel te niet doen door er iets aan toe te voegen.

Stel dat je een ruimte voor 100% vacuum kan maken, dan heb je, wat materie betreft dan toch, niets in die ruimte.
Van als je nu terug 'iets' aan die ruimte toevoegt vervalt het 'niets zijn' want er is terug iets aanwezig.

Kan men maw een ruimte creëren waar een absoluut vacuum heerst ?

Met vacuum bedoel ik hier dus wel: geen 'materie' aanwezig voor alle duidelijkheid.

Een totaal lege ruimte waar 'niets' is bestaat niet. Zelfs in een ruimte die volkomen 'leeg' vacuum getrokken zou zijn zal voortdurend spontaan materie ontstaan onder de vorm van deeltjes paren, bijvoorbeeld positron-electron. We noemen dat virtuele deeltjes alhoewel ze écht bestaan, weze het zeer kort. Want na die korte tijd moeten ze hun energieschuld aflossen en anhillleren ze elkaar zodat ze weer verdwijnen. Maar het proces gaat voortdurend voort. Dit wegens de onzekerheidsrelatie van Heisenberg.

Dadeemelee 12 februari 2019 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee (Bericht 8936988)
Een totaal lege ruimte waar 'niets' is bestaat niet. Zelfs in een ruimte die volkomen 'leeg' vacuum getrokken zou zijn zal voortdurend spontaan materie ontstaan onder de vorm van deeltjes paren, bijvoorbeeld positron-electron. We noemen dat virtuele deeltjes alhoewel ze écht bestaan, weze het zeer kort. Want na die korte tijd moeten ze hun energieschuld aflossen en anhillleren ze elkaar zodat ze weer verdwijnen. Maar het proces gaat voortdurend voort. Dit wegens de onzekerheidsrelatie van Heisenberg.

Wat Heisenberg daarmee te maken heeft ontgaat mij.

Zucht 12 februari 2019 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8936996)
Wat Heisenberg daarmee te maken heeft ontgaat mij.

Zowel het Heisenberg onzekerheidsprincipe, als het bestaan van een nulpunt-energie zijn het gevog van dezelfde quantummechanische theorema's. En je kan daardoor het bestaan van nulpuntsenergie afleiden vanuit Heisenberg. (Al is het beter om vanuit de basisprincipes te vertrekken, waaruit de twee principes volgen.)
De grootte van de vacuum energie is trouwens nog altijd één, indien niet hét grootste probleem in quantumveld theorie.
De theoretische waarde is zo'n 60-120 ordes van grootte hoger dan de waargenomen waarde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_energy

Dadeemelee 12 februari 2019 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 8937270)
Zowel het Heisenberg onzekerheidsprincipe, als het bestaan van een nulpunt-energie zijn het gevog van dezelfde quantummechanische theorema's. En je kan daardoor het bestaan van nulpuntsenergie afleiden vanuit Heisenberg. (Al is het beter om vanuit de basisprincipes te vertrekken, waaruit de twee principes volgen.)
De grootte van de vacuum energie is trouwens nog altijd één, indien niet hét grootste probleem in quantumveld theorie.
De theoretische waarde is zo'n 60-120 ordes van grootte hoger dan de waargenomen waarde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_energy

-2 Heisenberg points. ;-)

Maar +4 fun points.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:35.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be