Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Hans Van de Cauter (B.U.B.) - 15 tot 21 januari (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Geldstromen. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=75574)

Ive De Beckker 13 januari 2007 01:10

Geldstromen.
 
Elke serieuze partij erkent de geldstromen van Vlaanderen naar Wallonie.
Slechts enkele kleine partijen (die geen serieuze contacten hebben met het rekenhof)
ontkennen het bedrag van 10 miljard euro per jaar.

Wat wil BUB doen in verband met de geldstromen?

1 Gewoon laten doorgaan
2 Stopzetten
3 Doofpot

Ik vrees dat jullie voor doofpot gaan.

Hans Van de Cauter 23 januari 2007 20:16

De geldstromen van Noord- naar Zuid-België bedragen niet meer dan 5 miljard euro per jaar volgens KBC en Abafim (Vlaamse administratie).

Ook deze cijfers zijn te hoog. Het VBO schat ze op 2 miljard euro.

Wij schatten ze nog lager omdat men ook dient rekening te houden met het terugverdieneffect. De Zuid-Belgen kopen immers Noord-Belgische producten, dikwijls in de bouw waar de grootste sommen naartoe gaan uit het budget van de burger.

Bovendien zijn die stromen tijdelijk en kunnen ze binnen 10 jaar omgekeerd lopen. We zien dat nu al op vlak van de pensioenen.

U ziet de zaken ook veel te bipolair. Over geldstromen naar Limburg en Zuid-Oost-Vlaanderen wordt blijkbaar niet geklaagd, maar die zijn relatief gezien ook groot gelet op de werkloosheid daar.

Geldstromen zijn er in alle landen van de wereld.

Echter, de beste manier om ze controleren, is een unitair bestuur.

Zelfs het Warandemanifest ziet het unitarisme als een oplossing.

Jan Meuleman 23 januari 2007 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter (Bericht 2366326)
De geldstromen van Noord- naar Zuid-België ..........Het VBO schat ze op 2 miljard euro.

Wij schatten ze nog lager .............

Wat een grapjes.

De werkelijke cijfers :

TRANSFERS: GELDSTROOM BEDRAAGT 7% VLAAMS BNP

Eind oktober 2004 maakte de Vlaamse regering de resultaten bekend van de ABAFIM-studie over de geldstromen van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel.
Het voormalige kabinet van minister-president Bart Somers hield deze resultaten lang verborgen onder druk van Elio Di Rupo en zijn marionet Guy Verhofstadt. Onze studiedienst analyseerde de studie en kwam tot vrij indrukwekkende bevindingen over de jaarlijkse financiële stroom naar de Franstaligen.

Sociale zekerheid
De vier traditionele sectoren van de sociale zekerheid, waarvan Vlaanderen 64 procent financiert, zijn samen goed voor een geldstroom van 3,74 miljard euro
Gezondheidszorg: 1,24 miljard euro
Kinderbijslagen: 0,34 miljard euro
Arbeidsmarktuitgaven: 1,23 miljard euro
Pensioenen: 0,93 miljard euro

Volgens cijfers van het RIZIV zou in de gezondheidszorg het overheidsverbruik per hoofd van de bevolking in Vlaanderen niet veel lager liggen dan in Brussel en Wallonië en de geldstroom dus volledig te wijten zijn aan de relatief hoge Vlaamse bijdrage in de financiering. Men kan zich bij die informatie echter vragen stellen. 21 procent van die cijfers over de overheidsuitgaven is immers niet traceerbaar en kan niet toegewezen worden aan één van de gewesten. Ook een meer gedetailleerd onderzoek van de gezondheidszorg toont aan dat het overheidsverbruik per hoofd in Brussel en Wallonië wel degelijk fors hoger ligt dan in Vlaanderen.
De sector ‘arbeidsmarktuitgaven’ omvat de werkloosheidsuitkeringen, loopbaanonderbrekingen en brugpensioenen. In deze sector zijn de overdrachten zowel een gevolg van de disproportioneel hoge Vlaamse bijdrage – 64 procent t.o.v. een bevolkingsaandeel van 58 procent - als van het disproportioneel lage verbruik. Vlaanderen heeft een aandeel van minder dan 50 procent in de totale Belgische massa werkloosheidsuitkeringen.

7 % van het Vlaamse BNP
De transfer in de federale begroting bedraagt 1,52 miljard euro. Die transfer is gelijk aan het verschil tussen de som die Vlaanderen bijdraagt in de federale ontvangsten en de som die het ervoor terugkrijgt in de vorm van federale uitgaven. Ook ten gevolge van de financieringswijze van de gemeenschappen en de gewesten ontstaat een overdracht vanuit Vlaanderen. Volgens de ABAFIM-studie bereikte die financiële stroom in 2003 een grootteorde van 1,3 miljard euro.

Doordat Vlaanderen mee intresten betaalt op schuld die door Franstalig België of ten behoeven van Franstalig België is gemaakt ontstaat eveneens een geldstroom. De K.U.Leuven schatte deze jaarlijkse overdracht op ongeveer 4,5 miljard euro.
Ook op de overdrachten uit het verleden – geld dat Wallonië eigenlijk aan Vlaanderen zou moeten terugbetalen – kunnen intresten aangerekend worden. De Universiteit Antwerpen (UA) raamt deze intresten op overdrachten uit het verleden op 1,6 miljard euro.

Omwille van de bondigheid laten we hier de geldstromen in de autonome overheidsbedrijven, in de Europese structuurfondsen, in het verkeersboetefonds en in de legercompensaties buiten beschouwing.

De totale overdracht van Vlaanderen aan de Franstaligen bedraagt meer dan 12,68 miljard euro per jaar. De Vlamingen verliezen op deze manier 7 % van hun BNP. Dit is een afdracht van meer dan 2 100 euro of 84 714 BEF per Vlaming per jaar, allicht de hoogste afdracht aan een andere gemeenschap, waar ook ter wereld. Het is zeker hoger dan wat de West-Duitsers afdragen aan het voormalige Oost-Duitsland

Solidariteit met andere naties moet kunnen, maar dan op voorwaarde dat ze vrijwillig en doorzichtig is. De huidige gedwongen solidariteit van de Vlamingen met de Franstaligen is eigenlijk niets anders dan een regelrechte diefstal. Niemand is gebaat bij deze afbraak van het Vlaamse dynamisme. Ook de Walen profiteren op langere termijn niet van de grote jaarlijkse geldstroom vanuit Vlaanderen. Welk volk heeft immers ooit al iets gewonnen bij een aangeleerde hulpeloosheid van zijn onderdanen?

Jan Meuleman 23 januari 2007 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter (Bericht 2366326)
Bovendien zijn die stromen tijdelijk en kunnen ze binnen 10 jaar omgekeerd lopen. We zien dat nu al op vlak van de pensioenen.

In uw glazenbol gezien of is dat weer uw schatting?

Jan Meuleman 23 januari 2007 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter (Bericht 2366326)
Geldstromen zijn er in alle landen van de wereld.

Op federaal Belgisch niveau bedraagt het budget voor ontwikkelingssamenwerking 737 miljoen euro (in 2003). Vlaanderen betaalt ieder jaar 11 miljard euro nutteloze transfergelden aan Wallonië en Brussel. Dat geschenk van Vlaanderen aan Wallonië en Brussel is 14,9 keer groter dan het bedrag dat federaal België elk jaar aan ontwikkelingsgelden betaalt, voor procjecten in "echt" arme landen.

Jan van den Berghe 23 januari 2007 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter (Bericht 2366326)
Wij schatten ze nog lager omdat men ook dient rekening te houden met het terugverdieneffect. De Zuid-Belgen kopen immers Noord-Belgische producten, dikwijls in de bouw waar de grootste sommen naartoe gaan uit het budget van de burger.

Totaal foute redenering: Hans I verwart hier geldstromen die door de OVERHEID geïnstitutionaliseerd zijn met consumptiepatronen die door de individuele BURGER eigengereid beslist worden.

Kan de Voorzitter-Leider trouwens zijn stelling onderbouwen als zouden er hoofdzakelijk bouwverwante producten uit "Noord-België" (sic) door de "Zuid-Belgen" worden gekocht? Waar haalt u die bewering vandaan? Dikke duim?

Jan van den Berghe 23 januari 2007 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter (Bericht 2366326)
Bovendien zijn die stromen tijdelijk en kunnen ze binnen 10 jaar omgekeerd lopen. We zien dat nu al op vlak van de pensioenen.

Welnu, nu zou ik toch wel eens graag willen weten waar HvdC dat vandaan haalt.

Heeft er iemand een bron daarvoor? Of zou dat ook behoren tot die ultra geheime documenten die bepaalde leden en vrienden van de BUB om de haverklap weten in te kijken?

Jan Meuleman 23 januari 2007 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter (Bericht 2366326)
Over geldstromen naar Limburg en Zuid-Oost-Vlaanderen wordt blijkbaar niet geklaagd, maar die zijn relatief gezien ook groot gelet op de werkloosheid daar.

1) dat gaat de franstaligen niet aan.
2) als er transfers naar Limburg zouden zijn, dan kwantificeren we deze wel, en kijker er wel op toe dat ze renderen. Dit kan niet gezegd worden van de transfers naar het zuiden. Ze verdwijnen in een bodemloze put.
Reeds zoveel jaren.

Jan Meuleman 23 januari 2007 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter (Bericht 2366326)
Bovendien zijn die stromen tijdelijk en kunnen ze binnen 10 jaar omgekeerd lopen. We zien dat nu al op vlak van de pensioenen.

Pure Belgicistische bangmakerij.

muys 23 januari 2007 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter (Bericht 2366326)
Wij schatten ze nog lager omdat men ook dient rekening te houden met het terugverdieneffect. De Zuid-Belgen kopen immers Noord-Belgische producten, dikwijls in de bouw waar de grootste sommen naartoe gaan uit het budget van de burger.

en "noord belgen" kopen niet bij "zuid belgen" of wat? waar ben je nu met je terugverdieneffect?

vulpes 24 januari 2007 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys (Bericht 2366742)
en "noord belgen" kopen niet bij "zuid belgen" of wat? waar ben je nu met je terugverdieneffect?

toerisme om er maar één te noemen..

Jan van den Berghe 24 januari 2007 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes (Bericht 2368211)
toerisme om er maar één te noemen..

Toerisme is geen transfers in de betekenis die gebruikelijk is. Met transfers worden in België institutionele geldstromen bedoeld die binnen het staatssysteem georganiseerd worden.

Catalyst 24 januari 2007 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 2369960)
Toerisme is geen transfers in de betekenis die gebruikelijk is. Met transfers worden in België institutionele geldstromen bedoeld die binnen het staatssysteem georganiseerd worden.

En het VB berekent de staatsschuld mee in de transfers, een herverdeling die ook niet door de overheid wordt georganiseerd!Pittig detail: wanneer het Vlaams Belang zegt dat er 12 miljoen euro naar "Wallonië" gaat, bedoelen ze eigenlijk 12 miljoen euro naar Brussel én Wallonië. Ze spreken soms ook over Brussel en Wallonië als "Franstalig België" (Brussel is wel ook Nederlandstalig, maar dat "vergeten" ze!). Voor wie het niet gelooft: zie hun dossier "het alfabet van de communautaire scheeftrekkingen" op hun site, waar ze gewillig deze perfide leugens verspreiden.

MaXiMuS 24 januari 2007 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman (Bericht 2366522)
In uw glazenbol gezien of is dat weer uw schatting?


Ik denk dat de heer van de cauter een strategische aftocht geblazen heeft.

Babylonia 24 januari 2007 23:39

twee honden die strijden om een been
en de derde liepe ermee heen

In het verleden was wallonie de de de sterke metaalindustrie
dat is nog maar pas verandert

Al die armen en vluchtelingen ook maar terug op hun bootje de zee op zetten zeker?

De wereld bied plaats en ruimte genoeg voor ons ALLEMAAL
als de rijkdommen rechtvaardiger verdeelt waren. (20 miljard volgens onderzoek)
Kijk naar de zon die altijd schijnt
de zee die altijd deint
de wind die altijd waait
de appels aan de bomen
de overvloed in deze maatschappij
mensen om te werken
solidariteit
vriendschap en liefde
Het paradijs is hier en niet in de dood
wat ze ons eeuwen hebben wijs gemaakt
laat u niet vangen
het spel dat de machtselite speelt is verdeel en heers
de joden de communisten nu de arabieren
en ze gebruiken de media om u te misleiden in hun kunstig spel.
"creer een probleem en breng de oplossing aan. Daarvoor betalen ze THINKTANKS als de PNAC, TAVISTOCK enz.
dit klopt niet met de werkelijkheid
2 % rijken overheersen deze planeet met hun neoliberaal beleid
ze maken van de aarde een stuk handelswaar met ons als arbeider erbij
ze bezitten 50 % van het vermogen. (UN wider onderzoek)
als we ze niet stoppen zijn we der aan!
Er zijn oplossingen genoeg
Ken je de HEMP plant?
Er is nood aan een nieuw criteria stelsel voor onze economie.
Doen jullie mee lichten uit op 1 febr
landelijke actie tussen 1955 en 20 uur?
gaat tof zijn !

Jan van den Berghe 25 januari 2007 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst (Bericht 2370564)
En het VB berekent de staatsschuld mee in de transfers, een herverdeling die ook niet door de overheid wordt georganiseerd!Pittig detail: wanneer het Vlaams Belang zegt dat er 12 miljoen euro naar "Wallonië" gaat, bedoelen ze eigenlijk 12 miljoen euro naar Brussel én Wallonië. Ze spreken soms ook over Brussel en Wallonië als "Franstalig België" (Brussel is wel ook Nederlandstalig, maar dat "vergeten" ze!). Voor wie het niet gelooft: zie hun dossier "het alfabet van de communautaire scheeftrekkingen" op hun site, waar ze gewillig deze perfide leugens verspreiden.

Totaal naast de zaak. De bediscussieerde bewering is dat toerisme hetzelfde is als een transfers. Dat is niet zo, daar toerisme een persoonlijke geldstroom uitmaakt die vrijwillig en volledige onafhankelijk wordt beslist door de individuele burger. De transfers zijn door de overheid geïnstitutionaliseerde geldstromen. In die zin mag het Vlaams Belang ook de staatsschuld in aanmerking nemen alsook de verdeling en afbetaling van de rentelast. Ook de staatsschuld betreft de overheid. Dat is evenwel heel anders met het toerisme.

Hans Van de Cauter 28 januari 2007 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 2366574)
Welnu, nu zou ik toch wel eens graag willen weten waar HvdC dat vandaan haalt.

Heeft er iemand een bron daarvoor? Of zou dat ook behoren tot die ultra geheime documenten die bepaalde leden en vrienden van de BUB om de haverklap weten in te kijken?

Iedereen die een beetje op de hoogte is van de actualiteit weet dat de bevolking van Noord-België sneller veroudert dan die van Zuid-België (beschreven in het warandemanifest en het recente boek van Rudy Aernoudt). Eén van de factoren die hierbij een rol spelen is de grotere immigratiegraad in Zuid-België. Die evolutie zorgt ervoor dat de CD&V-flaminganten vandaag geen splitsing vragen van de pensioenen omdat ze goed weten dat dat in het nadeel kan spelen van Noord-België op termijn. Ze willen enkel de splitsing van bevoegdheden als hen dat goed uitkomt.

Het is inderdaad niet denkbeeldig dat Noord-België op termijn opnieuw arm wordt en Zuid-België de groeipool wordt. Of misschien komt er wel een kloof tussen West- en Oost-België.

Hans Van de Cauter 28 januari 2007 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 2371056)
Totaal naast de zaak. De bediscussieerde bewering is dat toerisme hetzelfde is als een transfers. Dat is niet zo, daar toerisme een persoonlijke geldstroom uitmaakt die vrijwillig en volledige onafhankelijk wordt beslist door de individuele burger. De transfers zijn door de overheid geïnstitutionaliseerde geldstromen. In die zin mag het Vlaams Belang ook de staatsschuld in aanmerking nemen alsook de verdeling en afbetaling van de rentelast. Ook de staatsschuld betreft de overheid. Dat is evenwel heel anders met het toerisme.

Mijnheer Vandenberghe,

U zou ook consequent moeten pleiten voor een splitsing van de staatsschuld. Ik ben toch benieuwd hoe u die splitsing zou uitvoeren en welk deel u uw landsdeel ten laste zal leggen.

Misschien zou de splitsing van de staatsschuld wel het voorwerp kunnen uitmaken van de volgende staatshervorming, maar alleen dat dan want de gewesten en gemeenschappen hebben al veel te veel gekregen.

Hans Van de Cauter 28 januari 2007 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys (Bericht 2366742)
en "noord belgen" kopen niet bij "zuid belgen" of wat? waar ben je nu met je terugverdieneffect?

Aangezien de economie van Noord-België momenteel een stuk sterker is dan die van Zuid-België (100 jaar geleden was dat totaal anders en binnen 100 jaar misschien ook), is er duidelijk een zuid-noord-transfer op vlak van consumptie. Vooral in de bouw is dat opmerkelijk gelet op het grote aantal Nederlandstalige bouwbedrijven die actief zijn in Zuid-Brabant en Henegouwen wegens een tekort aan bouwgronden in Noord-België.

Jan van den Berghe 28 januari 2007 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter (Bericht 2380952)
U zou ook consequent moeten pleiten voor een splitsing van de staatsschuld. Ik ben toch benieuwd hoe u die splitsing zou uitvoeren en welk deel u uw landsdeel ten laste zal leggen.

Misschien zou de splitsing van de staatsschuld wel het voorwerp kunnen uitmaken van de volgende staatshervorming, maar alleen dat dan want de gewesten en gemeenschappen hebben al veel te veel gekregen.

Natuurlijk, ook de staatsschuld moet bij een boedelscheiding verdeeld worden. Wist u trouwens dat men dit na 1830 ook heeft gedaan tussen Nederland en België?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:30.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be