Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Aliens ! Ze bestaan ! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=114968)

Het Oosten 19 februari 2019 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 8941572)
neen hoor
Uw wederantwoord is veel té simpel: er moet toch iets van aan zijn gezien het grote aantal getuigenissen...ze kunnen toch niet allemaal liegen, fantaseren, etc


Ja maar eigenlijk doet u nu net hetzelfde, maar dan omgekeerd. Ik zeg dat al die getuigen toch niet allemaal kunnen liegen of fantaseren of goedgelovig zijn. U zegt dat ze dit allemaal wel doen.

Vijf dagen geleden interviewde de -door de Russische regering gesponsorde- zender RT (Russia Today), de Amerikaan Dr. Steven Greer , die alom bekend is in ufo-middens en die zich al ettelijke decennia bezig houdt met het onderzoek naar ufo’s. Een zogenaamde ‘expert’ dus inzake ufo’s en aliens. Greer was oorspronkelijk spoedarts tot hij zich decennialang volledig wijdde aan het ufo-onderzoek en ondertussen heel wat materiaal wist te verzamelen.

https://www.rt.com/shows/sophieco/45...elligence-ufo/

Zou nu zo iemand al hetgeen hij debiteerde voor deze Russische zender uit zijn duim zuigen? Of zou hij dan zo naïef (of zo dom?) zijn om het even welk ondoordacht verhaal te geloven? Theoretisch kan dit allemaal wel, maar ik heb er toch mijn twijfels over.

Toegegeven, wij hebben geen bewijs van hetgeen hij zegt, maar in feite bevestigt hij maar (of iets meer) de gezegdes van mensen als Uhouse, Hellyer, Haut, Corso, Elizondo, en zovele anderen (en dat zijn er al heel wat).

patrickve 19 februari 2019 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8942024)
Ja maar eigenlijk doet u nu net hetzelfde, maar dan omgekeerd. Ik zeg dat al die getuigen toch niet allemaal kunnen liegen of fantaseren of goedgelovig zijn. U zegt dat ze dit allemaal wel doen.

Er is een verschil. Iemand anders stelde het al in deze draad, en we kunnen Sherlock gebruiken als leidraad.

Als men de keuze heeft tussen:
1) hier staan 20 mensen te liegen, want allemaal beweren ze dat ze een konijn gezien hebben in het veld
2) er is daadwerkelijk een konijn geweest in het veld

dan is het duidelijk dat veruit de meest waarschijnlijke gebeurtenis "er was een konijn" is. Het is, jou volgende, eigenaardiger dat 20 mensen staan te liegen dan dat er een konijn over het veld liep, een redelijk banale gebeurtenis.

Maar als men de keuze heeft tussen:
1) hier staan 20 mensen te liegen want ze beweren allemaal dat er een diplodocus door het veld is gelopen
2) er is daadwerkelijk een diplodocus door het veld gelopen

dan is duidelijk deze keer de meest waarschijnlijke gebeurtenis "20 mensen staan te liegen". Het is misschien niet erg waarschijnlijk dat 20 mensen liegen, maar het is nog altijd veel waarschijnlijker dat 20 mensen staan te liegen dan dat een beest dat al 150 miljoen jaar is uitgestorven, plots door het veld zou lopen.

Sherlock stelde dat, als men alle waarschijnlijke gebeurtenissen heeft uitgesloten, de onwaarschijnlijke die overblijven, waar moeten zijn.

Maar men moet dus werken in volgorde van onwaarschijnlijkheid.

Het Oosten 19 februari 2019 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 8942077)
Er is een verschil. Iemand anders stelde het al in deze draad, en we kunnen Sherlock gebruiken als leidraad.

Als men de keuze heeft tussen:
1) hier staan 20 mensen te liegen, want allemaal beweren ze dat ze een konijn gezien hebben in het veld
2) er is daadwerkelijk een konijn geweest in het veld

dan is het duidelijk dat veruit de meest waarschijnlijke gebeurtenis "er was een konijn" is. Het is, jou volgende, eigenaardiger dat 20 mensen staan te liegen dan dat er een konijn over het veld liep, een redelijk banale gebeurtenis.

Maar als men de keuze heeft tussen:
1) hier staan 20 mensen te liegen want ze beweren allemaal dat er een diplodocus door het veld is gelopen
2) er is daadwerkelijk een diplodocus door het veld gelopen

dan is duidelijk deze keer de meest waarschijnlijke gebeurtenis "20 mensen staan te liegen". Het is misschien niet erg waarschijnlijk dat 20 mensen liegen, maar het is nog altijd veel waarschijnlijker dat 20 mensen staan te liegen dan dat een beest dat al 150 miljoen jaar is uitgestorven, plots door het veld zou lopen.

Sherlock stelde dat, als men alle waarschijnlijke gebeurtenissen heeft uitgesloten, de onwaarschijnlijke die overblijven, waar moeten zijn.

Maar men moet dus werken in volgorde van onwaarschijnlijkheid.

Weinig overtuigend uw uitleg. Zeker niet als men een paar verklaringen citeert van enkele mensen van allerlei pluimage.


Harry Truman, president of the United States.
I assure you that flying saucers, giving that they exist, are not constructed by any power on earth.

Michael Gorbatjov, president of de USSR.
Het ufo-fenomeen bestaat en moet ernstig genomen worden.

Honorable John MacCormack (House of Commons).
I feel that the Air Force has not been giving out all the available information on this Unidentified Flying Objects. You can not disregard so many unimpeachable sources.

Astronaut Gorden Cooper.
I believe that thes E.T. vehicles and there crews are visiting this planet from other planets wich obviously are a little bit more technically advanced then we are here on Earth.

Gerald Ford, President of the United States.
I believe that de American people are intiteled to a more thorough explanation that has been given them by the Air Force… I think we owe this to de people to establish credibility regarding UFO’s, and to produce the greatest possible enlightenment of the subject.

Air Chief Marschall Lord Dowding.
Of course the Flying Saucers are real. And they are interplanetary.






Het laatste statement is wel heel duidelijk. Zelfs indien u zeer sceptisch staat ten aanzien van het hele ufo-gebeuren, misschien toch eens de onderstaande docu bekijken. Is mogelijk op Netflix of ITunes. Interessant om te weten.


patrickve 19 februari 2019 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8942161)
Weinig overtuigend uw uitleg. Zeker niet als men een paar verklaringen citeert van enkele mensen van allerlei pluimage.


Harry Truman, president of the United States.
I assure you that flying saucers, giving that they exist, are not constructed by any power on earth.

Wat die man zegt, is eigenlijk: wat er ook van weze, WIJ hebben geen vliegende schotels gemaakt, en niemand anders is bekwaam om er te maken.

Hij zegt niet dat er bestaan. Hij zegt enkel dat wij er geen gemaakt hebben.

Ik zou ook kunnen zeggen, en dat zou perfect logisch zijn:
"ik kan U verzekeren, dat, indien het gegeven is dat het Spaghetti monster bestaat, wij het niet zijn die het gemaakt hebben".

Citaat:

Michael Gorbatjov, president of de USSR.
Het ufo-fenomeen bestaat en moet ernstig genomen worden.
Absoluut. Er bestaan ongeidentificeerde vliegende objecten. Bijvoorbeeld, meteorieten, maar er zijn nog andere verschijnselen waar we niet alles geidentificeerd hebben.


Citaat:

Honorable John MacCormack (House of Commons).
I feel that the Air Force has not been giving out all the available information on this Unidentified Flying Objects. You can not disregard so many unimpeachable sources.
Meer geld voor de luchtmacht !

Citaat:

Astronaut Gorden Cooper.
I believe that thes E.T. vehicles and there crews are visiting this planet from other planets wich obviously are a little bit more technically advanced then we are here on Earth.
I believe...


Citaat:

Gerald Ford, President of the United States.
I believe that de American people are intiteled to a more thorough explanation that has been given them by the Air Force… I think we owe this to de people to establish credibility regarding UFO’s, and to produce the greatest possible enlightenment of the subject.
De luchtmacht is een bende zeveraars die niet alles willen zeggen aan 't volk !

Citaat:

Air Chief Marschall Lord Dowding.
Of course the Flying Saucers are real. And they are interplanetary.

Ah, het is een evidentie dus. Eens je zoiets zegt, ben je een zeveraar natuurlijk, tenzij het om algemeen aanvaarde kennis gaat, wat duidelijk niet het geval is. Hij had ook kunnen zeggen "natuurlijk was Kennedy een reptiel. En een dat van een andere planeet kwam".


Citaat:

Het laatste statement is wel heel duidelijk. Zelfs indien u zeer sceptisch staat ten aanzien van het hele ufo-gebeuren, misschien toch eens de onderstaande docu bekijken. Is mogelijk op Netflix of ITunes. Interessant om te weten.
Ik beschouw bezoeken van buitenaardse wezens niet als onmogelijk. Maar wel als totaal onbewezen, en elk "bewijs" ervan is kinderachtig. De dag dat we echt buitenaards bezoek krijgen, zullen we het weten, en die dag vervloeken, en er zal niet de minste twijfel zijn.

Beschouw het een beetje zoals het bezoek van de Spanjaarden aan de Indianen. Die hebben het ook direct geweten, en hadden er nadien niet de minste twijfel over. En ze zullen die dag ook wel vervloekt hebben.

Pandareus 20 februari 2019 20:13

Dit zijn tenminste interessante foto's van UFO toestanden :



Ah nee... jammer genoeg blijkt er een wetenschappelijk verantwoorde uitleg te zijn voor deze UFO... :-(

https://www.hln.be/wetenschap-planee...egen~acb59063/

Pff... weer iets waar hoogbejaarden in hun ouwe dag geen verhaal meer kunnen aan ophangen om nog wat belangstelling te capteren... :-(

jogo 20 februari 2019 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8942024)
Ik zeg dat al die getuigen toch niet allemaal kunnen liegen of fantaseren of goedgelovig zijn.

Alles is waar .
Wat wilt ge dat waar is , zeg het maar.

praha 20 februari 2019 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 8941712)
In tegendeel. Ik zie de notie van "doel" als een emergent property van attractor en niet andersom.

Men associeert vaak "doel" aan "bewustzijn" en aan "vrije wil", maar dat zijn moeilijk te definieren concepten waarvan de dynamische betekenis zo goed als onbestaande is. Ik zie het omgekeerd: de notie van "doel" is een emergent property van dynamieken, op dezelfde manier dat "faseovergang" een emergent property is van microscopische dynamieken. Als een zekere klasse van dynamische systemen attractoren hebben, dan kan men stellen dat die dynamische systemen een 'doel' hebben, namelijk die attractor.

Het is een manier om de notie van "doelmatigheid" dynamisch in te voeren zonder moeten gebruik te maken van vage noties zoals "vrije wil" en "bewustzijn" en zo.

Iki ga er dus van uit dat levende systemen (een zekere klasse van dynamische verschijnselen) wel degelijk een "doel" hebben ; ik zou zelfs bijna zeggen dat het die systemen als "levend" definieert.

Ik ga zelfs verder, en ik neem aan dat wat wij "vrije wil" noemen, en doelbewustheid in onze bewuste ervaring, juist een GEVOLG zijn van die systeem-doelmatigheid, en niet de oorzaak ervan.

Maw, het is ergens omdat er een systeem-dynamische notie van "doel" tevoorschijn komt als emergent property, dat wij dat ook bewust zo kunnen ervaren en dus de illusie van vrije wil scheppen.

ja goed... maar dat is niet wat men bedoelt met 'doel' in gewone spreektaal

Daarbij het klopt ook niet geheel daar ge verschillende attractors kunt hebben
In louter wiskundige betekenis kan het zelfs een oneindige verzameling zijn

praha 20 februari 2019 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8942024)
Ja maar eigenlijk doet u nu net hetzelfde, maar dan omgekeerd. Ik zeg dat al die getuigen toch niet allemaal kunnen liegen of fantaseren of goedgelovig zijn. U zegt dat ze dit allemaal wel doen.

neen hoor
Ge vat het echt niet hé

Citaat:

Vijf dagen geleden interviewde de -door de Russische regering gesponsorde- zender RT (Russia Today), de Amerikaan Dr. Steven Greer , die alom bekend is in ufo-middens en die zich al ettelijke decennia bezig houdt met het onderzoek naar ufo’s. Een zogenaamde ‘expert’ dus inzake ufo’s en aliens. Greer was oorspronkelijk spoedarts tot hij zich decennialang volledig wijdde aan het ufo-onderzoek en ondertussen heel wat materiaal wist te verzamelen.

https://www.rt.com/shows/sophieco/45...elligence-ufo/

Zou nu zo iemand al hetgeen hij debiteerde voor deze Russische zender uit zijn duim zuigen? Of zou hij dan zo naïef (of zo dom?) zijn om het even welk ondoordacht verhaal te geloven? Theoretisch kan dit allemaal wel, maar ik heb er toch mijn twijfels over.
Laat die zot Greer maar voor wat hij is... de man is een bewezen charletan gebleken
... en nog zoietske : Er bestaan geen 'experts' ufo's die ons wat zinnig kunnen vertellen over ufo's
Anders moet ge maar eens vertellen waar ge dat kunt studeren of waar ge de nodige expertise daarvoor kunt opdoen
Een ufo is wat het is : een waarneming van een niet geïdentificeerd vliegend object...niet meer en niet minder

Citaat:

Toegegeven, wij hebben geen bewijs van hetgeen hij zegt, maar in feite bevestigt hij maar (of iets meer) de gezegdes van mensen als Uhouse, Hellyer, Haut, Corso, Elizondo, en zovele anderen (en dat zijn er al heel wat).
Doet er niet toe
Er zijn 1000-den jaren en talloze bevestigingen van gezegden van anderen de revue gepasseerd als het gaat over elfjes, goden, etc

praha 20 februari 2019 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8942161)
Weinig overtuigend uw uitleg. Zeker niet als men een paar verklaringen citeert van enkele mensen van allerlei pluimage.


Harry Truman, president of the United States.
I assure you that flying saucers, giving that they exist, are not constructed by any power on earth.

Michael Gorbatjov, president of de USSR.
Het ufo-fenomeen bestaat en moet ernstig genomen worden.

Honorable John MacCormack (House of Commons).
I feel that the Air Force has not been giving out all the available information on this Unidentified Flying Objects. You can not disregard so many unimpeachable sources.

Astronaut Gorden Cooper.
I believe that thes E.T. vehicles and there crews are visiting this planet from other planets wich obviously are a little bit more technically advanced then we are here on Earth.

Gerald Ford, President of the United States.
I believe that de American people are intiteled to a more thorough explanation that has been given them by the Air Force… I think we owe this to de people to establish credibility regarding UFO’s, and to produce the greatest possible enlightenment of the subject.

Air Chief Marschall Lord Dowding.
Of course the Flying Saucers are real. And they are interplanetary.






Het laatste statement is wel heel duidelijk. Zelfs indien u zeer sceptisch staat ten aanzien van het hele ufo-gebeuren, misschien toch eens de onderstaande docu bekijken. Is mogelijk op Netflix of ITunes. Interessant om te weten.


Doet er niet toe
Voor de zoveelste keer : argument from autority
Toon voor 1x aan dat ufo's bestaan ( uiteraard in de zin zoals gij steeds bespeelt ) en dan kunnen we die 'getuigenissen' etc misschien eindelijk eens bekijken zoals andere getuigenissen over geweten bestaande phenomenen

Diego Raga 20 februari 2019 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 8943309)
Doet er niet toe
Voor de zoveelste keer : argument from autority
Toon voor 1x aan dat ufo's bestaan ( uiteraard in de zin zoals gij steeds bespeelt ) en dan kunnen we die 'getuigenissen' etc misschien eindelijk eens bekijken zoals andere getuigenissen over geweten bestaande phenomenen

In Rusland hebben ze d'r net eentje gevangen en zijn er nu mee onderweg naar Putin:

It's a UFO

https://www.liveleak.com/view?t=uuNR2_1550070238

Als dat nog niet genoeg bewijs is...

Kristof Piessens 21 februari 2019 07:00

@diego raga

foto's alleen is geen bewijs, voor mij doet de omschrijving van buitenaards leven te weinig, en er is een mogelijk bepaalde belang/angst aan gelegen, de omerta binnen de amerikaanse regering(en) alsook onder andere de kerkelijke hiërarchie die er trouwens ook geen doekjes om windt van de vermelde eventuele bezoeken van buitenaardsen....


In het algemeen, ik sta er de laatste tijd niet meer bij stil, en geef het lustig op, daar ik het nog niet geloofwaardig vindt in de context van de buitenaardsen en het menselijke (egofunctionerende) gedragsvorm hierop een bepaalde "wil" aan ten grondslag kan liggen, over het ene ontkennend spreken maar wel zeker zijn van het andere, "tegenspraak" is een veel voorkomend fenomeen !

Welke consensus is dan geldig, daar dat een consensus gaat over wat binnen een beperkte groep van wetenschappers en/of geleerden is afgesproken al dan niet hierover te spreken of informatie vrij te geven of dergelijke zaken.

Consensus lijkt mij daarom slechts een eenzijdige/eenrichtingscommunicatie te zijn en vaak een link kent met het belang/sentiment dat daarin een rol (moet/mag) kan spelen.

patrickve 21 februari 2019 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 8943300)
ja goed... maar dat is niet wat men bedoelt met 'doel' in gewone spreektaal

Ik denk dat "doel" in de gewone spreektaal juist een gevolg is van die emergent property van "doel" in specifieke dynamische systemen, waaronder levende systemen (of misschien zelfs, waaronder *uitsluitend, bij definitie* levende systemen), en dat wat wij denken "bewuste doelen" te zijn, niks anders is dan de bewustgeworden illusie van die emergent property, waardoor het inderdaad ook echt ons bewust doel is.

Maw, de causale orde is deze dan:
(natuurkundige wetten) -> (specifieke klasse van dynamische systemen) -> (naar een attractor convergeren) -> (emergent property van doel) -> (bewuste ervaring van doelmatigheid) -> gewone spreektaal definitie van "doel".

Citaat:

Daarbij het klopt ook niet geheel daar ge verschillende attractors kunt hebben
In louter wiskundige betekenis kan het zelfs een oneindige verzameling zijn
Neem de attractor dan als de unie van alle attractoren.

Het Oosten 1 maart 2019 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 8942299)
Wat die man zegt, is eigenlijk: wat er ook van weze, WIJ hebben geen vliegende schotels gemaakt, en niemand anders is bekwaam om er te maken.

Hij zegt niet dat er bestaan. Hij zegt enkel dat wij er geen gemaakt hebben.

Ik zou ook kunnen zeggen, en dat zou perfect logisch zijn:
"ik kan U verzekeren, dat, indien het gegeven is dat het Spaghetti monster bestaat, wij het niet zijn die het gemaakt hebben".



Absoluut. Er bestaan ongeidentificeerde vliegende voorwerpen. Bijvoorbeeld, meteorieten, maar er zijn nog andere verschijnselen waar we niet alles geidentificeerd hebben.




Meer geld voor de luchtmacht !



I believe...




De luchtmacht is een bende zeveraars die niet alles willen zeggen aan 't volk !



Ah, het is een evidentie dus. Eens je zoiets zegt, ben je een zeveraar natuurlijk, tenzij het om algemeen aanvaarde kennis gaat, wat duidelijk niet het geval is. Hij had ook kunnen zeggen "natuurlijk was Kennedy een reptiel. En een dat van een andere planeet kwam".




Ik beschouw bezoeken van buitenaardse wezens niet als onmogelijk. Maar wel als totaal onbewezen, en elk "bewijs" ervan is kinderachtig. De dag dat we echt buitenaards bezoek krijgen, zullen we het weten, en die dag vervloeken, en er zal niet de minste twijfel zijn.

Beschouw het een beetje zoals het bezoek van de Spanjaarden aan de Indianen. Die hebben het ook direct geweten, en hadden er nadien niet de minste twijfel over. En ze zullen die dag ook wel vervloekt hebben.

Hmm… I believe… Nogal wat gemakkelijk uw uitleg, niet? Militaire piloten en astronauten zijn goed getrainde piloten. Die niet zomaar iets gaan beweren. Het zijn goede observatoren. Zeker niet als hetgene wat zij zien bevestigd wordt op en door film.

Zoals bij deze piloot hier.
https://video.foxnews.com/v/56888551...#sp=show-clips


Of zoals bij deze astronauten
https://www.syti.net/UFOSightings.html#anchor355602




We kunnen deze berichten toch moeilijk negeren. Alhoewel u vrij goed uw best doet om dit wel degelijk te doen. Ten onrechte volgens mij. Waarschijnlijk komt dit omdat u bevooroordeeld bent. U gaat ervan uit dat zoiets (zulke tuigen) niet kan bestaan. Blijkbaar kan het wel volgens deze deskundigen.

patrickve 5 maart 2019 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8951924)
We kunnen deze berichten toch moeilijk negeren. Alhoewel u vrij goed uw best doet om dit wel degelijk te doen. Ten onrechte volgens mij. Waarschijnlijk komt dit omdat u bevooroordeeld bent. U gaat ervan uit dat zoiets (zulke tuigen) niet kan bestaan. Blijkbaar kan het wel volgens deze deskundigen.

Ik ga helemaal niet ervan uit dat die tuigen niet zouden kunnen bestaan. Ik denk dat dat prima kan. Maar de manier waarop die zouden moeten bestaan volgens die verhaaltjes is gewoon belachelijk antropomorfisch. Het is niet anders dan met verhaaltjes over monsters, spoken en dergelijke meer.

De Indianen hebben ondervonden wat het is, als er "aliens" toekomen. Geen Indiaan die moest twijfelen dat Europeanen in hun land toegekomen waren. Geen furtieve twijfelachtige getuigenissen. Totaal onderwerpen en uitroeien.

De negerkes in Afrika hebben het ook geweten toen ze "aliens" op bezoek kregen. Toen wij de Noormannen als aliens over de vloer kregen, wisten we ook hoe laat het was.

De dag dat we echt bezoek krijgen, zullen we het geweten hebben (en die dag vervloeken). Vandaar dat uw uitgerokken humanoide in een vliegend soepbord die zich mislukt discreet wilde gedragen, gewoon ridikuul is.

Het is een bijzonder ongeloofwaardige bewering om uitgerokken humanoides in een vliegend soepbord op furtief bezoek te krijgen. Dat besluit kan enkel maar getrokken worden, als alle meer plausibele verklaringen van de elementen die erop wijzen, uitgesloten werden. De enige elementen die we nu hebben, zijn "getuigenissen". Dat is, zoals we weten, bijzonder POVER bewijsmateriaal, waar 1001 mogelijke andere verklaringen voor zitten.

Tonnen materieel bewijsmateriaal, dat ons enkel maar als meest plausiebele verklaring, zou laten besluiten dat er, tegen alle verwachtingen van redelijkheid in, inderdaad wat uitgerokken humanoide wezens zijn die ons onhandig op furtieve wijze proberen te bezoeken in hun vliegend soepbord, is het enige dat redelijkerwijze tot die conclusie zou laten komen.

Het Verzet 5 maart 2019 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8942024)
...de Amerikaan Dr. Steven Greer...


kiko 5 maart 2019 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8951924)
We kunnen deze berichten toch moeilijk negeren. Alhoewel u vrij goed uw best doet om dit wel degelijk te doen. Ten onrechte volgens mij. Waarschijnlijk komt dit omdat u bevooroordeeld bent. U gaat ervan uit dat zoiets (zulke tuigen) niet kan bestaan. Blijkbaar kan het wel volgens deze deskundigen.

De bewijslast ligt bij hen even hoog als bij om het even wie.

Ik weet dat je dat niet begrijpt, maar het is zo en niet anders.

Anna List 5 maart 2019 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8951924)
Hmm… I believe… Nogal wat gemakkelijk uw uitleg, niet? Militaire piloten en astronauten zijn goed getrainde piloten. Die niet zomaar iets gaan beweren. Het zijn goede observatoren. Zeker niet als hetgene wat zij zien bevestigd wordt op en door film.

Zoals bij deze piloot hier.
https://video.foxnews.com/v/56888551...#sp=show-clips


Of zoals bij deze astronauten
https://www.syti.net/UFOSightings.html#anchor355602




We kunnen deze berichten toch moeilijk negeren. Alhoewel u vrij goed uw best doet om dit wel degelijk te doen. Ten onrechte volgens mij. Waarschijnlijk komt dit omdat u bevooroordeeld bent. U gaat ervan uit dat zoiets (zulke tuigen) niet kan bestaan. Blijkbaar kan het wel volgens deze deskundigen.

Citaat:

UFO Sightings by Astronauts

with
Major Gordon Cooper
Donald Slayton
Major Robert White
Joseph A. Walker
Commander Eugene Cernan
Ed White & James McDivitt
James Lovell and Frank Borman
Neil Armstrong & Edwin Aldrin
Maurice Chatelain
Scott Carpenter


Major Gordon Cooper


One of the original Mercury Astronauts and the last American to fly in space alone. On May 15, 1963 he shot into space in a Mercury capsule for a 22 orbit journey around the world. During the final orbit, Major Gordon Cooper told the tracking station at Muchea (near Perth Australia) that he could see a glowing, greenish object ahead of him quickly approaching his capsule. The UFO was real and solid, because it was picked up by Muchea's tracking radar. Cooper's sighting was reported by the National Broadcast Company, which was covering the flight step by step; but when Cooper landed, reporters were told that they would not be allowed to question him about the UFO sighting.

Major Cooper was a firm believer in UFOs. Ten years earlier, in 1951 he had sighted a UFO while piloting an F-86 Sabrejet over Western Germany. They were metallic, saucer-shaped discs at considerable altitude and could out-maneuver all American fighter planes. Major Cooper also testified before the United Nations: "I believe that these extra-terrestrial vehicles and their crews are visiting this planet from other planets... Most astronauts were reluctant to discuss UFOs." "I did have occasion in 1951 to have two days of observation of many flights of them, of different sizes, flying in fighter formation, generally from east to west over Europe."

And according to a taped interview by J. L. Ferrando, Major Cooper said: "For many years I have lived with a secret, in a secrecy imposed on all specialists in astronautics. I can now reveal that every day, in the USA, our radar instruments capture objects of form and composition unknown to us. And there are thousands of witness reports and a quantity of documents to prove this, but nobody wants to make them public. Why? Because authority is afraid that people may think of God knows what kind of horrible invaders. So the password still is: We have to avoid panic by all means."
"I was furthermore a witness to an extraordinary phenomenon, here on this planet Earth. It happened a few months ago in Florida. There I saw with my own eyes a defined area of ground being consumed by flames, with four indentions left by a flying object which had descended in the middle of a field. Beings had left the craft (there were other traces to prove this). They seemed to have studied topography, they had collected soil samples and, eventually, they returned to where they had come from, disappearing at enormous speed... I happen to know that authority did just about everything to keep this incident from the press and TV, in fear of a panicky reaction from the public."
read also: "Pioneering astronauts sees UFO", Area 51 and Gordon Cooper's confiscated Camera", and "No Mercury UFO"



Donald Slayton


Donald Slayton, a Mercury astronaut, revealed in an interview he had seen UFOs in 1951: "I was testing a P-51 fighter in Minneapolis when I spotted this object. I was at about 10,000 feet on a nice, bright, sunny afternoon. I thought the object was a kite, then I realized that no kite is gonna fly that high." As I got closer it looked like a weather balloon, grey and about three feet in diameter. But as soon as I got behind the darn thing it didn't look like a balloon anymore. It looked like a saucer, a disk. About the same time, I realized that it was suddenly going away from me - and there I was, running at about 300 miles per hour. I tracked it for a little way, and then all of a sudden the damn thing just took off. It pulled about a 45 degree climbing turn and accelerated and just flat disappeared."




Robert White
On July 17, 1962 Major Robert White reported a UFO during his fifty-eight-mile high flight of an X-15. Major White reported: "I have no idea what it could be. It was grayish in color and about thrity to forty feet away."
Then according to a Time Magazine article, Major White exclaimed over the radio: "There ARE things out there! There absolutely is!"



Joseph A. Walker

On May 11, 1962 NASA pilot Joseph Walker said that one of his tasks was to detect UFOs during his X-15 flights. He had filmed five or six UFOs during his record breaking fifty-mile-high flight in April, 1962. It was the second time he had filmed UFOs in flight. During a lecture at the Second National Conference on the Peaceful Uses of Space Research in Seattle, Washigton he said: "I don't feel like speculating about them. All I know is what appeared on the film which was developed after the flight." - Joseph Walker To date none of those films has been released to the public for viewing.



Eugene Cernan

Eugene Cernan was commander of Apollo 17. In a Los Angeles Times article in 1973 he said, about UFOs: "...I've been asked (about UFOs) and I've said publicly I thought they (UFOs) were somebody else, some other civilization."



Ed White & James McDivitt

In June 1965, astronauts Ed White (first American to walk in space) and James McDivitt were passing over Hawaii in a Gemini spacecraft when they saw a weird-looking metallic object. The UFO had long arms sticking out of it. McDivitt took pictures with a cine-camera. Those pictures have never been released.




James Lovell and Frank Borman




In December 1965, Gemini astronauts James Lovell and Frank Borman also saw a UFO during their second orbit of their record-breaking 14 day flight. Borman reported that he saw an unidentified spacecraft some distance from their capsule. Gemini Control, at Cape Kennedy told him that he was seeing the final stage of their own Titan booster rocket. Borman confirmed that he could see the booster rocket all right, but that he could also see something completely different.
During James Lovell's flight on Gemini 7:

Lovell: BOGEY AT 10 O'CLOCK HIGH.

Capcom: This is Houston. Say again 7.
Lovell: SAID WE HAVE A BOGEY AT 10 O'CLOCK HIGH.

Capcom: Gemini 7, is that the booster or is that an actual sighting?
Lovell: WE HAVE SEVERAL...ACTUAL SIGHTING.

Capcom: ...Estimated distance or size?
Lovell: WE ALSO HAVE THE BOOSTER IN SIGHT...




Neil Armstrong & Edwin Aldrin
According to the NASA Astronaut Neil Armstrong, the Aliens have a base on the Moon and told us in no uncertain terms to get off and stay off the Moon. According to un-confirmed reports, both Neil Armstrong and Edwin "Buzz" Aldrin saw UFOs shortly after that historic landing on the Moon in Apollo 11 on 21 July 1969. I remember hearing one of the astronauts refer to a "light" in or on a crater during the television transmission, followed by a request from mission control for further information. Nothing more was heard. According to a former NASA employee Otto Binder, unnamed radio hams with their own VHF receiving facilities that bypassed NASA's broadcasting outlets picked up the following exchange:

NASA: Whats there?
Mission Control calling Apollo 11...

Apollo11: These "Babies" are huge, Sir! Enormous!
OH MY GOD! You wouldn't believe it!
I'm telling you there are other spacecraft out there,
Lined up on the far side of the crater edge!
They're on the Moon watching us!



A certain professor, who wished to remain anonymous, was engaged in a discussion with Neil Armstrong during a NASA symposium.

Professor: What REALLY happened out there with Apollo 11?

Armstrong: It was incredible, of course we had always known
there was a possibility, the fact is, we were
warned off! (by the Aliens). There was never any
question then of a space station or a moon city.

Professor: How do you mean "warned off"?

Armstrong: I can't go into details, except to say that their
ships were far superior to ours both in size and
technology - Boy, were they big! and menacing!
No, there is no question of a space station.

Professor: But NASA had other missions after Apollo 11?

Armstrong: Naturally - NASA was committed at that time, and
couldn't risk panic on Earth. But it really was a
quick scoop and back again.



According to a Dr. Vladimir Azhazha: "Neil Armstrong relayed the message to Mission Control that two large, mysterious objects were watching them after having landed near the moon module. But this message was never heard by the public - because NASA censored it."
According to a Dr. Aleksandr Kasantsev, Buzz Aldrin took color movie film of the UFOs from inside the module, and continued filming them after he and Armstrong went outside. Armstrong confirmed that the story was true but refused to go into further detail, beyond admitting that the CIA was behind the cover-up.





Maurice Chatelain
In 1979 Maurice Chatelain, former chief of NASA Communications Systems confirmed that Armstrong had indeed reported seeing two UFOs on the rim of a crater. Chatelain believes that some UFOs may come from our own solar system, specifically Titan. "The encounter was common knowledge in NASA, but nobody has talked about it until now." "...all Apollo and Gemini flights were followed, both at a distance and sometimes also quite closely, by space vehicles of extraterrestrial origin - flying saucers, or UFOs, if you want to call them by that name. Every time it occurred, the astronauts informed Mission Control, who then ordered absolute silence." "I think that Walter Schirra aboard Mercury 8 was the first of the astronauts to use the code name 'Santa Claus' to indicate the presence of flying saucers next to space capsules. However, his announcements were barely noticed by the general public. It was a little different when James Lovell on board the Apollo 8 command module came out from behind the moon and said for everybody to hear: 'PLEASE BE INFORMED THAT THERE IS A SANTA CLAUS.' Even though this happened on Christmas Day 1968, many people sensed a hidden meaning in those words." The rumors persist. NASA may well be a civilian agency, but many of its programs are funded by the defence budget and most of the astronauts are subject to military security regulations. Apart from the fact that the National Security Agency screens all films and probably radio communications as well. We have the statements by Otto Binder, Dr. Garry Henderson and Maurice Chatelain that the astronauts were under strict orders not to discuss their sightings. And Gordon Cooper has testified to a United Nations committee that one of the astronauts actually witnessed a UFO on the ground. If there is no secrecy, why has this sighting not been made public?





Scott Carpenter





"At no time, when the astronauts were in space were they alone: there was a constant surveillance by UFOs."







Sources

"Great Mysteries: UFOs" by Robert Jackson
"Above Top Secret" by Timothy Good
"The UFO Encyclopedia" by John Spencer
"Genesis Revisited" by Zacharia Setchin
amai amai amai HO gij komt hier met nogal ne scoop af!!!

ongelooflijk!!!

edit : excuus, dat was een ongelukkige formulering. ;-) :lol:

praha 5 maart 2019 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 8956071)
De bewijslast ligt bij hen even hoog als bij om het even wie.

Ik weet dat je dat niet begrijpt, maar het is zo en niet anders.

euheum..
in de praktijk zelfs net iets hoger als men afkomt met een 'argument' dat ze zouden weten waarover ze spreken

Lijkt me logisch hé
Vraag aan een doorsnee keutelboerke wat hij zich meent te herinneren van een vermeende moord op marie-van-de bakker-van-achter-de-hoek en ge gaat een verhaal krijgen dat hij dacht gezien te hebben dat de belager een slag toebracht met een stok
Vraag hetzelfde aan een inspecteur moordzaken en hij gaat tot in het details kunnen vertellen wat die stok was, onder welke hoek, of er bloed was, wat de stand van de zon was op dat moment, etc

grappig in feite
Ik heb het Oosten dat al eens opgeworpen maar hij negeert dat, alsook het feit dat ieder in zijn eigen vakjargon iets wat hij niet meteen kan thuisbrengen zal proberen uitgelegd te krijgen

Het is dus nogal wiedes dat piloten, astronauten ed nogal makkelijk vergelijken met vliegende tuigen al dan niet met intelligente-lijkende besturing... net zoals een gevechtspiloot makkelijk zal zeggen dat hem leek in 't oog te houden of te volgen

Het Oosten 5 maart 2019 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha (Bericht 8956588)
euheum..
in de praktijk zelfs net iets hoger als men afkomt met een 'argument' dat ze zouden weten waarover ze spreken

Lijkt me logisch hé
Vraag aan een doorsnee keutelboerke wat hij zich meent te herinneren van een vermeende moord op marie-van-de bakker-van-achter-de-hoek en ge gaat een verhaal krijgen dat hij dacht gezien te hebben dat de belager een slag toebracht met een stok
Vraag hetzelfde aan een inspecteur moordzaken en hij gaat tot in het details kunnen vertellen wat die stok was, onder welke hoek, of er bloed was, wat de stand van de zon was op dat moment, etc

grappig in feite
Ik heb het Oosten dat al eens opgeworpen maar hij negeert dat, alsook het feit dat ieder in zijn eigen vakjargon iets wat hij niet meteen kan thuisbrengen zal proberen uitgelegd te krijgen

Het is dus nogal wiedes dat piloten, astronauten ed nogal makkelijk vergelijken met vliegende tuigen al dan niet met intelligente-lijkende besturing... net zoals een gevechtspiloot makkelijk zal zeggen dat hem leek in 't oog te houden of te volgen

Indien het waar is wat de site beweert, en wanneer ik vervolgens verder borduur op uw verhaal van uw 'keutelboertje', dan zijn het hier wel heel wat ‘keutelboertjes’ (maar dan van een zeker niveau) die -helaas voor u- allemaal zo goed als hetzelfde beweren. En zij verbleven in de ruimte en/of op de maan. U niet.

En daarom kunnen we hun observaties niet negeren. Tot spijt van wie het benijdt. En vooral, tot spijt en nijd van eerder kortzichtige debunkers hier alom tegenwoordig.

patrickve 6 maart 2019 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8956650)
Indien het waar is wat de site beweert, en wanneer ik vervolgens verder borduur op uw verhaal van uw 'keutelboertje', dan zijn het hier wel heel wat ‘keutelboertjes’ (maar dan van een zeker niveau) die -helaas voor u- allemaal zo goed als hetzelfde beweren. En zij verbleven in de ruimte en/of op de maan. U niet.

Ge schijnt het argument van praha niet te snappen, want ge bevestigt precies wat hij aangeeft.

Citaat:

En daarom kunnen we hun observaties niet negeren. Tot spijt van wie het benijdt. En vooral, tot spijt en nijd van eerder kortzichtige debunkers hier alom tegenwoordig.
Er zijn dan ook vele getuigenissen geweest van de Grote Kraakvis, en allemaal door professionele zeevaarders. Gij zijt geen professionele zeevaarder, dus moet ge maar geloven dat de Grote Kraakvis bestaat he.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:33.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be