Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Aliens ! Ze bestaan ! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=114968)

Pandareus 7 september 2019 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9108657)
Toch wel op zijn minst raar of eigenaardig dat de USA-overheid gedurende jaren meer dan 22 miljoen dollar wilde besteden aan een geheim onderzoek naar ufo’s. Onderzoek dat uiteindelijk uitlekte (volgens mij gaat het verdoken nog altijd door) en dat nu de US-militaire piloten speciale ufo-meldingsplicht hebben gekregen.

Als het allemaal zo banaal was en irrelevant, waarom al die poespas?

Niet minder raar of eigenaardig dan dat diezelfde USA overheid gedurende jaren 20 mio dollar wilde besteden aan een geheim onderzoek rond telepathie om te kunnen communiceren met duikboten. http://www.remoteviewed.com/blogdocs...earch_1984.pdf

Zowel het UFO onderzoek als het telepathie onderzoek bleef zonder enig resultaat.

Het Oosten 7 september 2019 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9108692)
Niet minder raar of eigenaardig dan dat diezelfde USA overheid gedurende jaren 20 mio dollar wilde besteden aan een geheim onderzoek rond telepathie om te kunnen communiceren met duikboten. http://www.remoteviewed.com/blogdocs...earch_1984.pdf

Zowel het UFO onderzoek als het telepathie onderzoek bleef zonder enig resultaat.


Hmm… u maakt zich er vrij gemakkelijk van af. Luis Elizondo, die jarenlang voor rekening van de Amerikaanse overheid het bovengenoemd geheim onderzoek naar ufo’s leidde en over beduidend meer informatie beschikt dan de doorsnee mens, zag zich toch genoodzaakt een opzienbarende uitspraak te doen. Een uitspraak waarmee hij niet veel te winnen had. Eerder het tegendeel.


Ex-UFO program chief:
We may not be alone.”
Luis Elizondo, a former military intelligence official who ran the Pentagon's secret UFO unit, says it is his personal view given all the evidence he's seen that we may not be alone.
(CNN)


Bovenstaande is natuurlijk zijn persoonlijke mening. Maar dan wel een mening op basis van de informatie die hij wist te vergaren na jarenlang ufo-overheidsonderzoek.

Pandareus 7 september 2019 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9108734)
Hmm… u maakt zich er vrij gemakkelijk van af. Luis Elizondo, die jarenlang voor rekening van de Amerikaanse overheid het bovengenoemd geheim onderzoek naar ufo’s leidde en over beduidend meer informatie beschikt dan de doorsnee mens, zag zich toch genoodzaakt een opzienbarende uitspraak te doen. Een uitspraak waarmee hij niet veel te winnen had. Eerder het tegendeel.


Ex-UFO program chief:
We may not be alone.”
Luis Elizondo, a former military intelligence official who ran the Pentagon's secret UFO unit, says it is his personal view given all the evidence he's seen that we may not be alone.
(CNN)


Bovenstaande is natuurlijk zijn persoonlijke mening. Maar dan wel een mening op basis van de informatie die hij wist te vergaren na jarenlang ufo-overheidsonderzoek.


Zoals ik eerder zei : dit draadje begint een soort sociaal experiment te worden hoe extreem men kan gaan met drogredeneringen. En hupsekee : daar zijn we weer met een zoveelste exemplaar van het autoriteitsargument.

Het Oosten 7 september 2019 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9108771)
Zoals ik eerder zei : dit draadje begint een soort sociaal experiment te worden hoe extreem men kan gaan met drogredeneringen. En hupsekee : daar zijn we weer met een zoveelste exemplaar van het autoriteitsargument.



Het om de haverklap zwaaien met het argument 'autoriteitsargument' is het wapen van de zwakke. Men staat met zijn rug tegen de muur en dan gebruikt men de gekende en welgekomen 'deus ex machina': autoriteitsargument!

Het kan natuurlijk theoretisch zo zijn dat Elizondo dit allemaal uit zijn duim zuigt. Niets is strikt uitgesloten op dit punt, maar wel hoogst onwaarschijnlijk.

Pandareus 7 september 2019 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9108772)
[/b][/color]Het om de haverklap zwaaien met het argument 'autoriteitsargument' is het wapen van de zwakke. Men staat met zijn rug tegen de muur en dan gebruikt men de gekende en welgekomen 'deus ex machina': autoriteitsargument!

Het kan natuurlijk theoretisch zo zijn dat Elizondo dit allemaal uit zijn duim zuigt. Niets is strikt uitgesloten op dit punt, maar wel hoogst onwaarschijnlijk.

Het om de haverklap herhalen van steeds maar dezelfde logical fallacy maakt dit laatste daarom niet tot een valabel argument hoor.

Het Oosten 7 september 2019 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9108777)
Het om de haverklap herhalen van steeds maar dezelfde logical fallacy maakt dit laatste daarom niet tot een valabel argument hoor.

Het om de haverklap hanteren van het 'autoriteitsargument' maar evenmin.

Pandareus 7 september 2019 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9108780)
Het om de haverklap hanteren van het 'autoriteitsargument' maar evenmin.

Dat is nu net hetgene dat ik zie dat jij hier maand in, maand uit zit te doen met je Elizondo.

Elizondo zijn opinie over dit onderwerp is niet meer waard dan die van de postbode of boer Charel. Elizondo heeft geen enkel bewijs om zijn beweringen te staven.

parcifal 7 september 2019 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9108734)
We may not be alone.”
Luis Elizondo, a former military intelligence official who ran the Pentagon's secret UFO unit, says it is his personal view given all the evidence he's seen that we may not be alone.
(CNN)


Bovenstaande is natuurlijk zijn persoonlijke mening. Maar dan wel een mening op basis van de informatie die hij wist te vergaren na jarenlang ufo-overheidsonderzoek.

Dat is een nietszeggende mening he.
"we may not be alone" : natuurlijk, dat is wat iedereen zo ongeveer denkt.

Dat is zoals zeggen "er kunnen smurfen bestaan of onzichtbare roze eenhoorns". Natuurlijk kan dat, alles kan tot het tegendeel bewezen is (en dan nog).

Maar voordat we dan ook effectief moeten accepteren dat er smurfen, rozen onzichtbare eenhoorns of aliens bestaan die ons bezoeken is het toch wel nuttig om een paar gram bewijs te hebben.

Het Oosten 8 september 2019 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9108903)
Dat is een nietszeggende mening he.
"we may not be alone" : natuurlijk, dat is wat iedereen zo ongeveer denkt.

Dat is zoals zeggen "er kunnen smurfen bestaan of onzichtbare roze eenhoorns". Natuurlijk kan dat, alles kan tot het tegendeel bewezen is (en dan nog).

Maar voordat we dan ook effectief moeten accepteren dat er smurfen, rozen onzichtbare eenhoorns of aliens bestaan die ons bezoeken is het toch wel nuttig om een paar gram bewijs te hebben.


Nietszeggend? Me dunkt dat dit heel wat zegt!

parcifal 8 september 2019 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9109141)
Nietszeggend? Me dunkt dat dit heel wat zegt!

Vertaald zegt Elizondo : "Het ZOU KUNNEN dat we niet alleen zijn".

Dat is wat iedereen denkt en is volkomen nietszeggend.

Het ZOU ook KUNNEN dat Elvis nog leeft en ergens een frituur uitbaat.
Wat een statement he? :D

Waarom zouden die mensen, allemaal ervaren Elvis watchers en fans, daarover liegen, nietwaar?


Pandareus 8 september 2019 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9109175)
Vertaald zegt Elizondo : "Het ZOU KUNNEN dat we niet alleen zijn".

Dat is wat iedereen denkt en is volkomen nietszeggend.

Het ZOU ook KUNNEN dat Elvis nog leeft en ergens een frituur uitbaat.
Wat een statement he? :D

Waarom zouden die mensen, allemaal ervaren Elvis watchers en fans, daarover liegen, nietwaar?


Misschien kan Elizondo duidelijkheid verschaffen over Elvis, de smurfen en de onzichtbare eenhoorns via... getuigenissen :-D

Het Oosten 8 september 2019 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9109175)
Vertaald zegt Elizondo : "Het ZOU KUNNEN dat we niet alleen zijn".

Dat is wat iedereen denkt en is volkomen nietszeggend.

Het ZOU ook KUNNEN dat Elvis nog leeft en ergens een frituur uitbaat.
Wat een statement he? :D

Waarom zouden die mensen, allemaal ervaren Elvis watchers en fans, daarover liegen, nietwaar?


Wat hij eigenlijk zegt is:

"Op basis van wat ik nu weet als gewezen hoofd van het geheim jarenlang Amerikaans onderzoek naar Ufo's (en hij weet heel wat en vooral ook dingen die hij niet aan de grote klok mag hangen gezien het spreekverbod dat hij als ambtenaar heeft moeten ondertekenen) en de informatie die ik in al die jaren heb vergaard, ben ik tot het besluit gekomen dat er een zeer grote kans is dat we inderdaad niet alleen zijn. "

"Maar" , zo voegt hij er aan toe, "dat is mijn persoonlijke mening."
(Dit laatste moet hij ook zeggen want hij werkt niet meer voor de Amerikaanse overheid.) (1)

Zo zit het in mekaar.

__________________

(1) Elizondo nam ontslag uit onvrede omdat hij niet akkoord was met het feit dat de Amerikaanse overheid weigerde heel wat informatie vrij te geven voor het grote publiek.

parcifal 8 september 2019 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9109182)
"Op basis van wat ik nu weet als gewezen hoofd van het geheim jarenlang Amerikaans onderzoek naar Ufo's (en hij weet heel wat en vooral ook dingen die hij niet aan de grote klok mag hangen gezien het spreekverbod dat hij als ambtenaar heeft moeten ondertekenen) en de informatie die ik in al die jaren heb vergaard, ben ik tot het besluit gekomen dat er een zeer grote kans is dat we inderdaad niet alleen zijn. "

"Maar" , zo voegt hij er aan toe, "dat is mijn persoonlijke mening."
(Dit laatste moet hij ook zeggen want hij werkt niet meer voor de Amerikaanse overheid.) (1)

Over Elizondo :
Het is niet eens zeker dat hij ooit voor AATIP werkte laat staan dat hij ooit hoofd ervan was.

Dat zijn -ook- allemaal dingen die je maar moet aannemen op basis van de getuigenverklaringen van 1 subjectieve getuige : Elizondo zelf.

Elizondo preekt voor een kerk vol gelovigen, wie zijn zij om te twijfelen aan hem nietwaar?

https://theintercept.com/2019/06/01/...ondo-pentagon/

Citaat:

Yes, AATIP existed, and it “did pursue research and investigation into unidentified aerial phenomena,” Pentagon spokesperson Christopher Sherwood told me. However, he added: “Mr. Elizondo had no responsibilities with regard to the AATIP program while he worked in OUSDI [the Office of Under Secretary of Defense for Intelligence], up until the time he resigned effective 10/4/2017.”
Citaat:

It bears noting that, although Elizondo has made a point of providing various documents to reporters (including me) to establish his bona fides, he does not appear to have supplied any materials that validate his connection to the government UFO program he insists he led. No memorandums, no emails discussing deliverables or findings, and no paperwork addressed to or from him that connects him to AATIP.

The documents he has provided include recent annual Defense Department performance evaluations and his October 4, 2017 resignation letter to then-Defense Secretary James Mattis, which bears the apparent seal of the Office of the Under Secretary of Defense. In the letter, Elizondo alludes to internal opposition at the Pentagon to investigate UFOs that he wrote had menaced Navy Pilots and posed an “existential threat to our national security.” He was leaving, he strongly implied in his letter, because the Pentagon wasn’t taking that threat seriously.

The letter does not mention AATIP or Elizondo’s role as its director.


Het Oosten 8 september 2019 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9109207)
Over Elizondo :
Het is niet eens zeker dat hij ooit voor AATIP werkte laat staan dat hij ooit hoofd ervan was.

Dat zijn -ook- allemaal dingen die je maar moet aannemen op basis van de getuigenverklaringen van 1 subjectieve getuige : Elizondo zelf.

Elizondo preekt voor een kerk vol gelovigen, wie zijn zij om te twijfelen aan hem nietwaar?

https://theintercept.com/2019/06/01/...ondo-pentagon/

Zo goed als zeker 'fake news'.

parcifal 8 september 2019 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9109210)
Zo goed als zeker 'fake news'.

Hij heeft nooit bewijs geleverd zover we zien en Pentagon mensen die het kunnen weten zeggen dat Elizondo nooit voor AATIP werkte.

Maar jij gelooft blijkbaar Elizondo op zijn woord wat hij ook zeg en voila :
daar heb je de wortel van het probleem.

Het Oosten 8 september 2019 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9109213)
Hij heeft nooit bewijs geleverd zover we zien en Pentagon mensen die het kunnen weten zeggen dat Elizondo nooit voor AATIP werkte.

Maar jij gelooft blijkbaar Elizondo op zijn woord wat hij ook zeg en voila :
daar heb je de wortel van het probleem.



Wat zou het. Ik geloof niets maar sluit ook niets uit. Bij mij gaat het niet om mekaar's vliegen af te vangen voor wat betreft ufo's. Het gaat over waarheidsvinding. Meer bepaald de vraag: wat is er nu waar van heel die ufo-story? Daarover gaat het. Ik zou dat rapport van 490 blz wel eens willen zien, foto's en filmpjes incluis. Maar dat krijgen we niet te zien... Waarom niet? Dat is nu juist het spijtige.



En wat betreft de voormalige 'job' van Elizondo:

Citaat:

Initiated by then U.S. Senator Harry Reid (D-Nevada)[8] to study unexplained aerial phenomena at the urging of Reid's friend, Nevada businessman and governmental contractor Robert Bigelow,[9] and with support from the late Senators Ted Stevens (R-Alaska) and Daniel Inouye (D-Hawaii), the program began in the Defense Intelligence Agency in 2007 and ended after five years, with a budget of $22 million spread out over five years.[2][3]

Interviewed in the aftermath of the program's disclosure, Reid expressed pride in his accomplishment, and was quoted as saying "I think it's one of the good things I did in my congressional service. I've done something that no one has done before."[2][4]

The Advanced Aerospace Threat Identification Program has generated a currently 490 page report that documents alleged worldwide UFO sightings over several decades.[10] This report has not been released to the public

The program was headed by Luis Elizondo, who resigned from the Pentagon in October 2017 to protest government secrecy and opposition to the investigation, stating in a resignation letter to US Defense Secretary James Mattis that the program was not being taken seriously.[11]

While the United States Department of Defense has stated that the program was terminated in 2012, the exact status of the program and its termination remains unclear.[12]

Pandareus 8 september 2019 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9109213)
Hij heeft nooit bewijs geleverd zover we zien en Pentagon mensen die het kunnen weten zeggen dat Elizondo nooit voor AATIP werkte.

Maar jij gelooft blijkbaar Elizondo op zijn woord wat hij ook zeg en voila :
daar heb je de wortel van het probleem.

Het heeft inderdaad een quasi religieus iets, die verering van de profeet Elizondo.

Het Oosten 8 september 2019 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9109279)
Het heeft inderdaad een quasi religieus iets, die verering van de profeet Elizondo.

Heel de ufo-problematiek heeft vele aspecten. Zelfs mogelijke onverwachte dimensies. Het begon al met Eisenhower toen deze president was en hij gebriefd werd door de militairen van zogenaamde ‘ufo-landingen’. In vertrouwelijke gesprekken, maar ook in voordrachten waarschuwde Eisenhower tegen het (occulte) verbond van hooggeplaatste militairen met de militaire industrie. Deze innige samenwerking zou leiden tot het opzetten van vermeende militaire buitenlandse bedreigingen die het M.I.C. (militair industrieel complex) uiteindelijk financieel ten goede zou komen.

Werner Von Braun, ex-nazi raketbouwer, ging in die trend verder. Hij werd voorzitter van de Nasa Marshall Space Flight Center in 1960 en hielp de raketten ontwikkelen die uiteindelijk de eerste mens op de maan brachten. Op het einde van zijn leven vertrouwde Von Braun zijn persoonlijke medewerkster het volgende toe. “U gaat dit zien. Eerst ging het om de bedreiging van het communisme. Wanneer die bedreiging gecounterd is gaat men vervolgens de mensen wijsmaken dat er een gevaar is van het terrorisme. Men gaat het terrorisme zelfs sponsoren opdat de militairen dan later zouden kunnen ingrijpen en nieuwe wapens kunnen ontwikkelen, testen, en gebruiken. Wanneer deze ‘dreiging’ overwonnen is, gaat men het verhaal de wereld insturen van een nieuwe vijand: deze die uit de ruimte komt. De buitenaardsen, die de aarde kunnen gaan bedreigen.” Een ideaal voorwendsel voor het M.I.C. om de ruimte te militariseren en er bommen geld aan te verdienen.


Wel, wanneer we het nu achteraf wat bekijken klopt dit scenario vrij aardig. Dat kan ook een onverwacht aspect zijn van heel de ufo-story.

Alleen … bij dit laatste verhaaltje valt er een ander verhaaltje moeilijk te verklaren: de fameuze Foo-Fighters tijdens Wereldoorlog II.

En die waren er wel degelijk. De Amerikanen dachten dat het geheime wapens waren van de nazi's en de nazi's dachten dat het geheime wapens waren van de Amerikanen. En de Russen dachten dat het geheime toestellen waren van de nazi's en/of van de Amerikanen.







Zogenaamde 'Foo Fighters' in Wereldoorlog II.

Pandareus 8 september 2019 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9109207)
Over Elizondo :
Het is niet eens zeker dat hij ooit voor AATIP werkte laat staan dat hij ooit hoofd ervan was.

Dat zijn -ook- allemaal dingen die je maar moet aannemen op basis van de getuigenverklaringen van 1 subjectieve getuige : Elizondo zelf.

Elizondo preekt voor een kerk vol gelovigen, wie zijn zij om te twijfelen aan hem nietwaar?

https://theintercept.com/2019/06/01/...ondo-pentagon/

:lol: Als dat artikel klopt, is onze Elizondo dus een zeikleister die een verhaal uit zijn duim heeft gezogen en daar nu geld gaat mee verdienen samen met die andere fantasten.

Het Oosten 8 september 2019 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9109310)
:lol: Als dat artikel klopt, is onze Elizondo dus een zeikleister die een verhaal uit zijn duim heeft gezogen en daar nu geld gaat mee verdienen samen met die andere fantasten.

Wees maar zeker dat, moest het kloppen, dat ze dan hem al lang eerder bij zijn nekvel hadden gevat. Want Elizondo maakte al in 2017 duidelijk dat hij ontslag nam als hoofd van het ufo-onderzoeksprogramma. Wel wat laat dat men nu met deze beschuldiging afkomt. Verdacht laat zelfs, niet? Men zegt zelfs dat Elizondo speciaal ingehuurd is door het Pentagon is om valse ufo-berichten te verspreiden. Men zegt zoveel.

Men zegt bovendien ook:
"In 2007 richtte het Amerikaanse defensieministerie een zogenaamd ufo-programma op dat onverklaarbare luchtfenomenen moest onderzoeken. Luis Elizondo was inlichtingenfunctionaris en hoofd van het programma van 2007 tot 2011. Toen stapte hij op uit onvrede met de manier waarop het Pentagon omging met hun bevindingen. Over die mysterieuze bevindingen vertelt de voormalige directeur van het programma acht jaar nadat hij opstapte, in een documentaire die vanaf vandaag te zien is in Amerika.

In 2017 doorbrak Elizondo het stilzwijgen alvast en biechtte hij op dat het Amerikaanse defensieministerie sinds 2007 jaarlijks 22 miljoen dollar (zo’n 20 miljoen euro) in het AATIP pompte. De fondsen voor het ufo-programma van het Pentagon kwamen er aanvankelijk op vraag van de voormalige Democratische Senaatsvoorzitter Harry Reid, die bekendstond om zijn belangstelling voor ruimtefenomenen.

Het Amerikaanse leger gaf daarop ook beelden vrij van een ufo die in 2014 gespot was door een paar piloten van gevechtsvliegtuigen. Volgens een van de piloten versnelde het mysterieuze tuig “zoals niets dat ik nooit gezien heb”. "

(HLN, mei 2019)



Maar goed, niets is uit te sluiten. De waarheid in deze komt so wie so uit. Kwestie van tijd.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be